De therapeuten zeggen dat het allemaal zo goed met me gaat, maar in real life word ik geconfronteerd met het tegendeel.
Heb je geen Familie waarmee je het ook kan vieren?
[ Bericht 86% gewijzigd door Tropicalx op 29-12-2013 03:15:04 ]
Is het niet mogelijk in je 1tje naar dat feest te gaan?
En goeie post van Metalfrost
Misschien een idee om in het vervolg zulke dingen te voorkomen door nieuwe vrienden/kennissen te zoeken? Je hebt in principe één jaar de tijd gehad om nieuwe mensen te leren kennen.
Wat ben jij een kankermongool zeg.quote:
Waarom niet gewoon allebei?quote:Op zondag 29 december 2013 03:05 schreef Yuri_Boyka het volgende:
Metalfrots zijn idee: naar je therapeuten gaan vind ik een zwakkere vorm van actie. Wat ik niet begrijp is waarom je niet voor een sterkere vorm van actie gaat. Ik bedoel, het is vrij simpel om jezelf nu zielig te vinden of zo dadelijk naar een therapeut te gaan en jezelf zielig te vinden, maar is het geen idee om wellicht met wat FOK!kers die eveneens eenzaam zijn wat te organiseren? Ik neem aan dat er meer mensen zijn die op oud & nieuw geen metgezellen hebben. Je moet er ook wel voor openstaan denk ik, het is echter beter dan alleen zijn.
Misschien een idee om in het vervolg zulke dingen te voorkomen door nieuwe vrienden/kennissen te zoeken? Je hebt in principe één jaar de tijd gehad om nieuwe mensen te leren kennen.
[..]
Wat ben jij een kankermongool zeg.
Kiezen voor een sterke ipv een zwakke is goed, maar kiezen voor beide is beter
Nou, ik weet niet wanneer hij naar die therapeuten gaat, maar als hij besluit voor de sterkere vorm te gaan (wat over twee dagen is) en hij pas tijd heeft voor de zwakkere vorm na oud & nieuw, dan haalt hij die negatieve gedachten weer naar boven terwijl hij enkele dagen daarvoor in positieve sferen was - wat betekent dat naar de therapeuten gaan naar mijn mening totaal onnodig is. Het is beter om die positieve gedachte erin te houden door na oud & nieuw weer voor een sterkere vorm van actie te kiezen.quote:
[..]
Waarom niet gewoon allebei?
Kiezen voor een sterke ipv een zwakke is goed, maar kiezen voor beide is beter
Maarja, dat moet hij zelf bepalen uiteraard.
Naar een psycholoog of enigerlei hoger opgeleid individu die ervoor geleerd heeft andere mensen psychologisch te helpen, is in geen enkele omstandigheid een vorm van zielig voordoen. Hulp zoeken is inderdaad het tegenovergestelde van 'het zelf doen', maar voor de een pakt dat anders uit dan de ander.quote:
Metalfrots zijn idee: naar je therapeuten gaan vind ik een zwakkere vorm van actie. Wat ik niet begrijp is waarom je niet voor een sterkere vorm van actie gaat. Ik bedoel, het is vrij simpel om jezelf nu zielig te vinden of zo dadelijk naar een therapeut te gaan en jezelf zielig te vinden
Zoveel variabelen om uit te kiezen, die stuk voor stuk op het oog af 'goed' zijn voor je. Drugs geeft een kick en laat mensen zien 'wauw ik kan de wereld aan!', maar is later verslavend en een bedreiging voor de gezondheid. Roken laat zien dat je erbij hoort, maar werkt ook verslavend en geeft je een VIP-kaartje voor een longziekte. Alcohol laat je even de wereld om je heen vergeten, maar vernaggelt op den duur je lever.
Mensen met problemen die ze niet aankunnen, stappen vaak naar genotsmiddelen om zich beter te voelen. Hulp zoeken nog VOORDAT ze uitreiken naar deze middelen, voorkomt nadelige gevolgen ten opzichte van lichaam, geest en uitstraling.
Je hebt gelijk. Ik heb er te ondoordacht over geschreven, en ik zal ook de nodige ervaring missen (nog nooit bij een dergelijke specialist geweest). Echter is het naar mijn mening vaak negatief wat leidt tot negatieve gedachten, en ja negatieve gedachten leiden vervolgens weer tot somberheid.quote:
[..]
Naar een psycholoog of enigerlei hoger opgeleid individu die ervoor geleerd heeft andere mensen psychologisch te helpen, is in geen enkele omstandigheid een vorm van zielig voordoen. Hulp zoeken is inderdaad het tegenovergestelde van 'het zelf doen', maar voor de een pakt dat anders uit dan de ander.
Zoveel variabelen om uit te kiezen, die stuk voor stuk op het oog af 'goed' zijn voor je. Drugs geeft een kick en laat mensen zien 'wauw ik kan de wereld aan!', maar is later verslavend en een bedreiging voor de gezondheid. Roken laat zien dat je erbij hoort, maar werkt ook verslavend en geeft je een VIP-kaartje voor een longziekte. Alcohol laat je even de wereld om je heen vergeten, maar vernaggelt op den duur je lever.
Mensen met problemen die ze niet aankunnen, stappen vaak naar genotsmiddelen om zich beter te voelen. Hulp zoeken nog VOORDAT ze uitreiken naar deze middelen, voorkomt nadelige gevolgen ten opzichte van lichaam, geest en uitstraling.
Bedankt.
Je fout zit hem in jouw idee dat een eenzame oud en nieuw...zijn enige probleem isquote:
[..]
Nou, ik weet niet wanneer hij naar die therapeuten gaat, maar als hij besluit voor de sterkere vorm te gaan (wat over twee dagen is) en hij pas tijd heeft voor de zwakkere vorm na oud & nieuw, dan haalt hij die negatieve gedachten weer naar boven terwijl hij enkele dagen daarvoor in positieve sferen was - wat betekent dat naar de therapeuten gaan naar mijn mening totaal onnodig is. Het is beter om die positieve gedachte erin te houden door na oud & nieuw weer voor een sterkere vorm van actie te kiezen.
Maarja, dat moet hij zelf bepalen uiteraard.
Als ik het zelf kan, zou ik het ook zelf doen. Maar als jij bijvoorbeeld een speciaal beroep wil kunnen uitoefenen, moet je daarvoor ook een opleiding doen. Je moet van een ander leren hoe je dat beroep moet kunnen uitoefenen.
Ik wil weten hoe ik van een onzeker persoon die continu problemen heeft met o.a. sociale contacten kan ontpoppen tot iemand die wel zelfverzekerd is en een succesvoller leven leidt. Een psych probeert je anders tegen dingen aan te kijken, maar daarmee zijn de problemen niet opgelost.
Als jij prefereert om alleen te zijn tijdens oud & nieuw dan is daar uiteraard niks mis mee.quote:
[..]
Je fout zit hem in jouw idee dat een eenzame oud en nieuw...zijn enige probleem is
Ik ben blij dat we van elkaar kunnen leren. Ik vond die tip van jou over dat OP eventueel met andere FOK!kers oudejaarsnacht samen konden doorbrengen, een hele goede.quote:Op zondag 29 december 2013 03:29 schreef Yuri_Boyka het volgende:
[..]
Je hebt gelijk. Ik heb er te ondoordacht over geschreven, en ik zal ook de nodige ervaring missen (nog nooit bij een dergelijke specialist geweest). Echter is het naar mijn mening vaak negatief wat leidt tot negatieve gedachten, en ja negatieve gedachten leiden vervolgens weer tot somberheid.
Bedankt.
"Wilt iemand nog leuke dingen doen met Oud en Nieuw".
Dan krijg je vast reactie's.
Anders wil ik wel je vriend zijn, als in Amsterdam woont?
Ik vind het ook wel een tof ideequote:
[..]
Ik ben blij dat we van elkaar kunnen leren. Ik vond die tip van jou over dat OP eventueel met andere FOK!kers oudejaarsnacht samen konden doorbrengen, een hele goede.
Al weet ik niet of ik zou gaan, want ik heb er wel vrede mee om alleen thuis te zitten met O&N. Vorig jaar was zo'n chaos die laatste paar weken van december, veel stressen enzo, ik wou het dit jaar gewoon lekker rustig aan gaan doen
Ik heb een prima kerst gehad, ik heb wel een paar uitnodigingen gehad voor O&N, maar vind het wel best zo
Mijn oplossing was: schijt hebben aan dingenquote:
Dit topic gaat niet zozeer om het oud & nieuw, maar wat ik moet doen om de problemen écht te kunnen doorbreken.
Als ik het zelf kan, zou ik het ook zelf doen. Maar als jij bijvoorbeeld een speciaal beroep wil kunnen uitoefenen, moet je daarvoor ook een opleiding doen. Je moet van een ander leren hoe je dat beroep moet kunnen uitoefenen.
Ik wil weten hoe ik van een onzeker persoon die continu problemen heeft met o.a. sociale contacten kan ontpoppen tot iemand die wel zelfverzekerd is en een succesvoller leven leidt. Een psych probeert je anders tegen dingen aan te kijken, maar daarmee zijn de problemen niet opgelost.
Dat gaat niet zo hup 1 2 3 als gedacht. Je zit dan onder andere met:quote:
Mijn oplossing was: schijt hebben aan dingen
- de gedachte waarin je denkt dat anderen op een negatieve manier aan je denken
- het gevoel waarin je jezelf verplaatste toen je nog niet 'schijt had aan dingen'
- het gedrag dat van het ene op het andere moment zou moeten veranderen ten aanzien van vernieuwde inzicht
TS, verdiep je eens in cognitieve gedragstherapie. Het helpt. het heeft mij ook geholpen
1e punt heb is gewoon steeds meer schijt aan gekregen. Ik kan (even een voorbeeldje) kritiek steeds beter handelen omdat het me simpelweg minder raakt, niet omdat ik er beter mee heb leren omgaan.quote:
[..]
Dat gaat niet zo hup 1 2 3 als gedacht. Je zit dan onder andere met:
- de gedachte waarin je denkt dat anderen op een negatieve manier aan je denken
- het gevoel waarin je jezelf verplaatste toen je nog niet 'schijt had aan dingen'
- het gedrag dat van het ene op het andere moment zou moeten veranderen ten aanzien van vernieuwde inzicht
TS, verdiep je eens in cognitieve gedragstherapie. Het helpt. het heeft mij ook geholpen
2e punt begrijp ik niet
3e punt, ik had het ook niet over van de ene op de andere dag, het is iets dat (heel) geleidelijk gaat. Bij mij ging het eigenlijk bijna ongemerkt. Maar het helpt wel. Ik trek me tegenwoordig veel minder aan wat andere (vaak negatief ingestelde) mensen van mij denken (of zelfs helemaal niet, omdat ik me simpelweg niet meer aangesproken voel).
Ik weet eerlijk gezegd niet -hoe- ik zover heb weten te komen, maar het was iets dat "toevallig" op mijn pad kwam.
Het is het resultaat, maar de gulden vraag (wat is de weg er naartoe?) kan ik niet beantwoorden omdat de weg naar je doel voor ieder mens anders is
Ik kan trouwens wel iets vertellen over punt 2 bedenk ik me nu.quote:
Oh ik had even niet gelezen dat het jouw oplossing was geweest. Mijn excuses.
Vroeger (of eigenlijk zelfs tot nog niet al te ver terug) had ik geen schijt aan veel dingen. Ik probeerde met alles rekening te houden en dat lukte me niet (je kunt nooit iedereen tevreden houden en nog tal van redenen). Dat ging ik op mezelf betrekken totdat het er langzaam in sleet dat het probleem helemaal niet bij mij lag, maar bij hun!
En naarmate dat besef steeds verder doordringt, merk ik dat het steeds makkelijker wordt, maar het is een langzaam proces geweest maar het belangrijkste is: Het lijkt permanent te zijn en geen pleister
Heel goed.quote:
[..]
Ik kan trouwens wel iets vertellen over punt 2 bedenk ik me nu.
Vroeger (of eigenlijk zelfs tot nog niet al te ver terug) had ik geen schijt aan veel dingen. Ik probeerde met alles rekening te houden en dat lukte me niet (je kunt nooit iedereen tevreden houden en nog tal van redenen). Dat ging ik op mezelf betrekken totdat het er langzaam in sleet dat het probleem helemaal niet bij mij lag, maar bij hun!
En naarmate dat besef steeds verder doordringt, merk ik dat het steeds makkelijker wordt, maar het is een langzaam proces geweest maar het belangrijkste is: Het lijkt permanent te zijn en geen pleister
Mooi he?quote:
Verwachten dat dingen veranderen helpt niet. Je moet je eigen toekomst maken.quote:
Dit topic gaat niet zozeer om het oud & nieuw, maar wat ik moet doen om de problemen écht te kunnen doorbreken.
Als ik het zelf kan, zou ik het ook zelf doen. Maar als jij bijvoorbeeld een speciaal beroep wil kunnen uitoefenen, moet je daarvoor ook een opleiding doen. Je moet van een ander leren hoe je dat beroep moet kunnen uitoefenen.
Ik wil weten hoe ik van een onzeker persoon die continu problemen heeft met o.a. sociale contacten kan ontpoppen tot iemand die wel zelfverzekerd is en een succesvoller leven leidt. Een psych probeert je anders tegen dingen aan te kijken, maar daarmee zijn de problemen niet opgelost.
Ga er op uit en overwin je angst, dat is de enige manier om echt iets te veranderen.
Er zijn altijd meer wegen die naar Rome gaanquote:Op zondag 29 december 2013 04:49 schreef imikethat het volgende:
[..]
Verwachten dat dingen veranderen helpt niet. Je moet je eigen toekomst maken.
Ga er op uit en overwin je angst, dat is de enige manier om echt iets te veranderen.
Lopend zal hoogstwaarschijnlijk langer duren dan met het vliegtuigquote:
[..]
Er zijn altijd meer wegen die naar Rome gaan
Je reisdoel is niet het uiteindelijke doel van je reis, de reis zelf is namelijk het doel van je reis (net zoals bij vakantiesquote:
[..]
Lopend zal hoogstwaarschijnlijk langer duren dan met het vliegtuig
)Edit: Grappig, eigenlijk zeg ik hetzelfde 2 keer
Heb 1 van de 2 maar weggehaald, werd anders beetje verwarrend enzo
Ja, nu niet gelukkigquote:
[..]
Je reisdoel is niet het uiteindelijke doel van je reis, de reis zelf is namelijk het doel van je reis (net zoals bij vakanties
Edit: Grappig, eigenlijk zeg ik hetzelfde 2 keer
Heb 1 van de 2 maar weggehaald, werd anders beetje verwarrend enzo
De psych denkt dat het probleem in je hoofd zit. Ik geloof daar niet zo in.quote:
Dit topic gaat niet zozeer om het oud & nieuw, maar wat ik moet doen om de problemen écht te kunnen doorbreken.
Als ik het zelf kan, zou ik het ook zelf doen. Maar als jij bijvoorbeeld een speciaal beroep wil kunnen uitoefenen, moet je daarvoor ook een opleiding doen. Je moet van een ander leren hoe je dat beroep moet kunnen uitoefenen.
Ik wil weten hoe ik van een onzeker persoon die continu problemen heeft met o.a. sociale contacten kan ontpoppen tot iemand die wel zelfverzekerd is en een succesvoller leven leidt. Een psych probeert je anders tegen dingen aan te kijken, maar daarmee zijn de problemen niet opgelost.
Het menselijk lichaam zit zo complex in elkaar, dat we eigenlijk geen flauw benul hebben van wat er mis is, als mensen mentale problemen hebben. 9 van de 10 keer zit de oorzaak van het probleem niet in het hoofd. En vaak kunnen deze problemen op een eenvoudige manier worden opgelost. Gezond eten, goed slapen (niet te veel, niet te weinig), veel sporten, goede communicatie met je omgeving.
In jouw geval is dat laatste waarschijnlijk een probleem, waar je lichaam op reageert, waardoor je jezelf iedere keer weer tegenkomt. Daar is uit te komen - niet gemakkelijk, het heeft mij ook een jaar of tien gekost, maar het kan wel.
Misschien een assertiviteitstraining wat voor je?quote:
Dit topic gaat niet zozeer om het oud & nieuw, maar wat ik moet doen om de problemen écht te kunnen doorbreken.
Als ik het zelf kan, zou ik het ook zelf doen. Maar als jij bijvoorbeeld een speciaal beroep wil kunnen uitoefenen, moet je daarvoor ook een opleiding doen. Je moet van een ander leren hoe je dat beroep moet kunnen uitoefenen.
Ik wil weten hoe ik van een onzeker persoon die continu problemen heeft met o.a. sociale contacten kan ontpoppen tot iemand die wel zelfverzekerd is en een succesvoller leven leidt. Een psych probeert je anders tegen dingen aan te kijken, maar daarmee zijn de problemen niet opgelost.
Die ga ik dus ook volgen.quote:
[..]
Misschien een assertiviteitstraining wat voor je?
Ik ben al jaren op zoek naar zoiets. Een assertiviteitstraining was ooit een onderdeel van een therapie die ik volgde, maar ik had er niet zoveel aan. Dat was vooral van: je staat bij de bakker en iemand dringt voor, wat doe je dan? Problemen met assertiviteit zijn wel wat complexer dan voor jezelf opkomen wanneer iemand voordringt.
Ik zit er niet op te wachten om in een groep te zitten met Man Bijt Hond-figuren en een zweverig kort pittig kapsel die je gaat uitleggen wat het verschil is tussen subassertief, assertief en agressief gedrag. De trainingen die ik vond die me wel enigszins aanspraken, worden gegeven vanuit het arbeidsleven en zijn heel duur. Communicatietrainingen zijn dat: waar je leert hoe je op de ander overkomt en hoe je dat kan veranderen.
Maar goed: ik ga over een maand zo'n training volgen als het goed is. Ik hoop dat mijn beeld over een assertiviteitstraining te bevooroordeeld is en dat ik er echt kan leren waar ik iets aan heb.
Typisch trouwens dat ze bij mijn behandeling er nu pas mee waren gekomen en niet aan het begin van mijn behandeling. Ze kwamen opeens met het voorstel gekomen een sociale vaardigheidstraining te gaan zoeken, omdat ze "zagen dat wel stappen zet, maar dat het niet gaat zoals het moet".
Ik ben niet iemand die verwacht dat de psych het allemaal gaat oplossen en dat wil ik ook niet. Wat ik wel wil, is mijn problemen helderder krijgen en inzicht krijgen in hoe ik die zelf kan oplossen. De hulpverlening ken ik vaak als betuttelend; je wordt klein gehouden, omdat ze jou ook als klein zien. Het leven kan nou eenmaal keihard zijn. Je krijgt niks voor niks en je moet in staat zijn teleurstellingen te incasseren. Als jij politie-agent wilt worden, moet je ook leren je sterk op te stellen en tegrn een stootje te kunnen. Als je een psych wilt worden trouwens ook. Dus waarom behandelt die psych jou dan altijd alsof je van porselein bent? Waarom zegt zo'n iemand niet van: "Als je een relatie wilt, zal je eerst 50 kilo moeten afvallen, want zoals je er nu uitziet vinden weinig mensen je aantrekkelijk." Nee, zo'n figuur gaat je leren "van jezelf te houden"
Klinkt allemaal heel zuur en sarcastisch misschien. Maar zo voelt het nu eenmaal als je al ruim 15 jaar aan 'jezelf werkt'. Ik ben vooral boos op mezelf, dat ik waarschijnlijk helemaal niet zo mijn best heb gedaan. Dat ik in deze situatie zit, heb ik denk voornamelijk aan mezelf te danken.
[ Bericht 15% gewijzigd door Pulzzar op 29-12-2013 12:17:05 ]
Gisteren date gehad en afgewezen. Puur die afwijzing heeft dan zo'n enorme impact op me.
Je kunt je hierin sterk vergissen. PM/DM me voor details.quote:
Klinkt allemaal heel zuur en sarcastisch misschien. Maar zo voelt het nu eenmaal als je al ruim 15 jaar aan 'jezelf werkt'. Ik ben vooral boos op mezelf, dat ik waarschijnlijk helemaal niet zo mijn best heb gedaan. Dat ik in deze situatie zit, heb ik denk voornamelijk aan mezelf te danken.
Ik ben wel nieuwsgierig wat je hiermee bedoeltquote:
[..]
Je kunt je hierin sterk vergissen. PM/DM me voor details.
Ik heb veel aan schematherapie (google is your friend
). Daar ben ik al verder mee gekomen dan met 1,5 jaar gesprekken bij een psych. Deze therapie legt verbanden tussen je reacties en gedachten in het nu en je ervaringen in je kindertijd. Niet iedereen heeft een veilige en gezellige jeugd gehad, en daar kun je al flink beschadigd zijn geraakt. Als je het nooit goed hebt gedaan in de ogen van je ouders, dan heb je misschien nog steeds het idee een mislukkeling te zijn bijvoorbeeld. Zit dan alvast van te voren in je hoofd.Hoe haalt schematherapie dan de link weg tussen je een mislukkeling voelen en het volgens je ouders nooit goed hebben gedaan?quote:
Toch zit er wel een grond van waarheid in het 'van jezelf houden'. Lees het eens als: 'jezelf accepteren' bijvoorbeeld.
Ik heb veel aan schematherapie (google is your friend
Maar wat heb ik eraan om de schuld bij mijn ouders te leggen? Of ik nou wel of niet goed bent opgevoed door hen; ik ben degene die met de problemen zit en ik zal ze moeten oplossen.
Dit is o.a. een reden waarom ik een teringhekel kan hebben aan therapie. Op die manier word je gestimuleerd om in de slachtofferrol te vallen en om jezelf zielig te gaan vinden.
Je gaat analyseren of je reactie op bijvoorbeeld een onaardige opmerking van iemand anders normaal is of heftiger dan nodig. Als je reactie veel heftiger is dan je zou verwachten dan is er een schema actief. Dan ga je uitzoeken welk schema dat is en ga je analyseren waarom je zo reageert. En dan blijkt vaak die andere persoon ook schema's te hebben en onterecht op je heeft lopen bitchen... (mijn moeder, all the time....) Hierdoor kan ik het makkelijker naast me neerleggen en kost het me minder energie. Maar het is een langdurige kwestie om het uit te roeien.quote:
[..]
Hoe haalt schematherapie dan de link weg tussen je een mislukkeling voelen en het volgens je ouders nooit goed hebben gedaan?
Mij heeft het al veel geholpen dat ik niet een 'aansteller' was zoals ze me vaak wilden laten geloven, maar er een oorzaak is voor deze dingen. (het is wel complexer bij mij, ook nog een oogafwijking die beperkingen geeft en traumas heeft opgeleverd)
Klinkt best wel interessant eigenlijk. Ik zal het met m'n eigen behandelaars overleggen.quote:
[..]
Je gaat analyseren of je reactie op bijvoorbeeld een onaardige opmerking van iemand anders normaal is of heftiger dan nodig. Als je reactie veel heftiger is dan je zou verwachten dan is er een schema actief. Dan ga je uitzoeken welk schema dat is en ga je analyseren waarom je zo reageert. En dan blijkt vaak die andere persoon ook schema's te hebben en onterecht op je heeft lopen bitchen... (mijn moeder, all the time....) Hierdoor kan ik het makkelijker naast me neerleggen en kost het me minder energie. Maar het is een langdurige kwestie om het uit te roeien.
Mij heeft het al veel geholpen dat ik niet een 'aansteller' was zoals ze me vaak wilden laten geloven, maar er een oorzaak is voor deze dingen. (het is wel complexer bij mij, ook nog een oogafwijking die beperkingen geeft en traumas heeft opgeleverd)
Edit: En je ondertitel is waarheid
je moet ook niet denken in schuld vind ik, maar meer in oorzaak -> gevolg. De emotie er proberen uit te laten. Bij jezelf de patronen leren herkennen. Misschien klamp je je juist veel vast aan anderen door die verwaarlozing van vroeger en stoot je mensen daar juist mee af? (een voorbeeld he, niet specifiek jou, ik ken je nml niet)quote:
Ik heb ook schematherapie gehad; was ook een deel van de behandeling. Die behandeling duurde een half jaar en schematherapie op zichzelf staand duurt volgens mij veel langer. Mijn eerste valkuil was emotionele verwaarlozing.
Maar wat heb ik eraan om de schuld bij mijn ouders te leggen? Of ik nou wel of niet goed bent opgevoed door hen; ik ben degene die met de problemen zit en ik zal ze moeten oplossen.
Dit is o.a. een reden waarom ik een teringhekel kan hebben aan therapie. Op die manier word je gestimuleerd om in de slachtofferrol te vallen en om jezelf zielig te gaan vinden.
ik voel me trouwens niet echt een slachtoffer ofzo, maar ik mag van mezelf mn beperkingen hebben en daaraan werken.
Er zijn trouwens veel klachten over de instantie waar ik toen zat. Toen het halfjaar voorbij was, was er wel wat veranderd, maar ik had nog steeds genoeg aandachtspunten. Serieus; iedereen waarmee ik achteraf na hun behandeling contact mee heb gehad, is teruggevallen. Ze investeren weet ik hoeveel geld en tijd in je, maar daarna moet je het van het één op het andere moment zelf maar uitzoeken.
Ik heb het mijn pa duidelijk kwalijk genomen dat hij mij voor mijn gevoel in de steek heeft gelaten. Het is des te pijnlijker dat hij het zelf niet inziet. Pas toen ik hem wat meer kan accepteren zoals hij is, heb ik een wat betere band met hem. Schematherapie heeft me wat dat betreft wel heel veel ellende gegeven.
Relaxen dan. Zou je van jezelf houden, dan zou je jezelf niet zo gek maken.quote:
Mijn hoofd ontploft momenteel zowat ja.
Dat is best normaal hoor, niets mis mee. Zolang je niet meteen een mes in je polsen zet, mag je prima ondersteboven zijn van een blauwtje. Lekker op je bek gaan, om later weer op te staan.quote:Gisteren date gehad en afgewezen. Puur die afwijzing heeft dan zo'n enorme impact op me.
Ik heb ook niet veel zin om mijn ouders de schuld te geven. Maar ik zie nu wel meer in dat ik te lang op mn tenen heb gelopen om maar alles zo goed mogelijk te doen. In plaats daarvan mag ik nu gewoon zo af en toe eens lekker minder hard mn best doenquote:
Ik heb na die schematherapie behoorlijk veel problemen met mijn pa gehad. Ik zag inderdaad in dat het niet alleen maar mijn schuld was en dat het milieu waarin ik ben opgegroeid ook een rol heeft gespeeld. Mijn ouders hebben een slecht huwelijk gehad en waren later gescheiden. Mijn vader ging altijd zijn eigen gang en besteedde weinig aandacht aan mij. Mijn moeder was daarentegen te overprotective. Toen ze waren gescheiden, was mijn moeder depressief en ging ze aan de drank. Nu is het 20 jaar later en mijn vader is nog steeds een zeer afstandelijke man en mijn moeder nog steeds aan de drank.
Ik heb het mijn pa duidelijk kwalijk genomen dat hij mij voor mijn gevoel in de steek heeft gelaten. Het is des te pijnlijker dat hij het zelf niet inziet. Pas toen ik hem wat meer kan accepteren zoals hij is, heb ik een wat betere band met hem. Schematherapie heeft me wat dat betreft wel heel veel ellende gegeven.
Deze man weet.quote:
[..]
Naar een psycholoog of enigerlei hoger opgeleid individu die ervoor geleerd heeft andere mensen psychologisch te helpen, is in geen enkele omstandigheid een vorm van zielig voordoen. Hulp zoeken is inderdaad het tegenovergestelde van 'het zelf doen', maar voor de een pakt dat anders uit dan de ander.
Zoveel variabelen om uit te kiezen, die stuk voor stuk op het oog af 'goed' zijn voor je. Drugs geeft een kick en laat mensen zien 'wauw ik kan de wereld aan!', maar is later verslavend en een bedreiging voor de gezondheid. Roken laat zien dat je erbij hoort, maar werkt ook verslavend en geeft je een VIP-kaartje voor een longziekte. Alcohol laat je even de wereld om je heen vergeten, maar vernaggelt op den duur je lever.
Mensen met problemen die ze niet aankunnen, stappen vaak naar genotsmiddelen om zich beter te voelen. Hulp zoeken nog VOORDAT ze uitreiken naar deze middelen, voorkomt nadelige gevolgen ten opzichte van lichaam, geest en uitstraling.
Ik durf het bijna niet neer te zetten.quote:
Hoe ziet je leven er nu uit dan? Wat doe je in het dagelijks leven?
Ik woon alleen. Mijn huishouden is netjes en mijn administratie is vaak wel in orde. Ik ben alleen totaal niet praktisch daarin, waardoor ik er elke dag wel een paar uur mee bezig ben. Er zijn dagen dat ik alleen met dat bezig ben en voor de rest lig ik op bed of zit ik te internetten of kijk ik TV.
Ik heb vandaag de hele dag op bed gelegen, omdat ik nogal aangedaan was van wat er gisteravond gebeurd is. Niet alleen een mislukte date, maar kwam er ook achter dat een vriend geen contact meer met mij wil en ik heb geen idee waarom, maar ik denk dat ik op hem een onbetrouwbare indruk heb achtergelaten en daarom heeft hij mij afgeschreven.
Sinds een paar maanden weer naar de sportschool. Ik streef naar 3x per week. Eén keer per week van Gouda naar Amsterdam naar de psycholoog en 1x in de 2 weken komt er iemand van maatschappelijk werk langs.
Een paar jaar geleden zat ik bij PsyQ. Daar werd mij gezegd dat ik eerst de structuur in orde moet krijgen, bijvoorbeeld door een driedaagse behandeling. Daarna pas zou ik mentalisation based treatment kunnen volgen. De psych van PsyQ had er een hard hoofd in en dacht dat welke behandeling dan ook geen zin heeft bij mij. Wanneer je bij PsyQ 3 keer niet voor 24 uur afbelt, houdt je behandeling sowieso op. Dat gebeurde dus ook. Van hen kant verdient het trouwens ook geen schoonheidsprijs, want ik stond 15 maanden op de wachtlijst, maar ze beloofden mij wel een geschikte behandeling te bieden. Uiteindelijk kon ik 1x per 2 weken bij die psycholoog terecht die mij dus een onbehandelbaar geval vond. Na PsyQ ben ik naar de Viersprong gegaan en daar kreeg ik mentalisation based treatment en ik zit sinds 4 maanden in het natraject.
Achteraf gezien denk ik dat die psycholoog van PsyQ wel gelijk heeft gehad. Als volwassene hoor je te werken om jezelf te kunnen onderhouden. Of je studeert.
Daarom vind ik het van mijn huidige behandeling zo ongeloofwaardig als ze zeggen dat ik zulke grote stappen zet. Ik vind het ook ongeloofwaardig als ze zeggen dat ik te hoge eisen aan mezelf stel.
Schoktherapie? Zoiets van, innerlijk weet je dat je het kan, maar durf/angst/knulligheid verklooien alles. Dus wordt je in het diepe gegooid en blijkt dat je plots wel kan zwemmen?quote:
Dit topic gaat niet zozeer om het oud & nieuw, maar wat ik moet doen om de problemen écht te kunnen doorbreken.
Als ik het zelf kan, zou ik het ook zelf doen. Maar als jij bijvoorbeeld een speciaal beroep wil kunnen uitoefenen, moet je daarvoor ook een opleiding doen. Je moet van een ander leren hoe je dat beroep moet kunnen uitoefenen.
Ik wil weten hoe ik van een onzeker persoon die continu problemen heeft met o.a. sociale contacten kan ontpoppen tot iemand die wel zelfverzekerd is en een succesvoller leven leidt. Een psych probeert je anders tegen dingen aan te kijken, maar daarmee zijn de problemen niet opgelost.
Daardoor stijgt je zelfvertrouwen en ga je meer dingen proberen en bouw je meer sociale ervaring op.
Klinkt een beetje alsof je in een bootje dobbert, alleen in het midden van de oceaan, zonder zijl, zonder land in zicht en zonder wind.quote:
[..]
Ik durf het bijna niet neer te zetten.
Ik woon alleen. Mijn huishouden is netjes en mijn administratie is vaak wel in orde. Ik ben alleen totaal niet praktisch daarin, waardoor ik er elke dag wel een paar uur mee bezig ben. Er zijn dagen dat ik alleen met dat bezig ben en voor de rest lig ik op bed of zit ik te internetten of kijk ik TV.
Ik heb vandaag de hele dag op bed gelegen, omdat ik nogal aangedaan was van wat er gisteravond gebeurd is. Niet alleen een mislukte date, maar kwam er ook achter dat een vriend geen contact meer met mij wil en ik heb geen idee waarom, maar ik denk dat ik op hem een onbetrouwbare indruk heb achtergelaten en daarom heeft hij mij afgeschreven.
Sinds een paar maanden weer naar de sportschool. Ik streef naar 3x per week. Eén keer per week van Gouda naar Amsterdam naar de psycholoog en 1x in de 2 weken komt er iemand van maatschappelijk werk langs.
Een paar jaar geleden zat ik bij PsyQ. Daar werd mij gezegd dat ik eerst de structuur in orde moet krijgen, bijvoorbeeld door een driedaagse behandeling. Daarna pas zou ik mentalisation based treatment kunnen volgen. De psych van PsyQ had er een hard hoofd in en dacht dat welke behandeling dan ook geen zin heeft bij mij. Wanneer je bij PsyQ 3 keer niet voor 24 uur afbelt, houdt je behandeling sowieso op. Dat gebeurde dus ook. Van hen kant verdient het trouwens ook geen schoonheidsprijs, want ik stond 15 maanden op de wachtlijst, maar ze beloofden mij wel een geschikte behandeling te bieden. Uiteindelijk kon ik 1x per 2 weken bij die psycholoog terecht die mij dus een onbehandelbaar geval vond. Na PsyQ ben ik naar de Viersprong gegaan en daar kreeg ik mentalisation based treatment en ik zit sinds 4 maanden in het natraject.
Achteraf gezien denk ik dat die psycholoog van PsyQ wel gelijk heeft gehad. Als volwassene hoor je te werken om jezelf te kunnen onderhouden. Of je studeert.
Daarom vind ik het van mijn huidige behandeling zo ongeloofwaardig als ze zeggen dat ik zulke grote stappen zet. Ik vind het ook ongeloofwaardig als ze zeggen dat ik te hoge eisen aan mezelf stel.
Ik zou je graag advies willen geven, heel graag...maar ik weet echt niks te bedenken
Sterkte in elk geval (al weet ik dat je aan mijn steun niet veel hebt, maar evengoed heb je het).
Zo'n eerlijke reactie helpt me al meer.quote:
[..]
Klinkt een beetje alsof je in een bootje dobbert, alleen in het midden van de oceaan, zonder zijl, zonder land in zicht en zonder wind.
Ik zou je graag advies willen geven, heel graag...maar ik weet echt niks te bedenken
Sterkte in elk geval (al weet ik dat je aan mijn steun niet veel hebt, maar evengoed heb je het).
Ik moet me gaan realiseren wat de problemathiek is, de ernst ervan en wat de mogelijkheden zijn om die op te kunnen lossen. Ik heb niks aan "leer van jezelf houden", "stel jezelf niet te hoge eisen", "je bent goed zoals je bent". Het is nogal in de mode om met dat soort adviezen te gaan leuren en iemand gaat zich daardoor wel misschien een uurtje beter voelen. Maar op lange termijn raak je daarmee alleen maar in de war.
Eigenlijk zou ik gewoon niet meer moeten gaan naar die psych die ik nu heb. Maar die mensen hersenspoelen je gewoon. Ze willen je vertrouwen winnen, maar dat is ook onderdeel van de behandeling. Het is niet oprecht. Je bent een soort labaratoriumrat die ze gebruiken om te bestuderen in hoeverre hun 'innovatieve' behandeling aanslaat. Als ze jou aan het janken krijgen, denken ze al dat hun behandeling succes heeft. Ze zijn erop getraind om op je gevoel in te spelen en ze kunnen je overtuigen dat zij heel veel voor je hebben gedaan. Totdat je weer met de harde werkelijkheid wordt geconfronteerd.
Bij mij in de groep zat een meisje waarvan bekend was dat ze haar moeder mishandelde. Ik vind persoonlijk dat je als therapeut de verantwoordelijkheid hebt om dat te verbieden en anders stopt haar behandeling wanneer het nog een keer gebeurt. Maar nee hoor, die moeder is niet in behandeling, dus wat kan hen het schelen. En dat meisje wordt gepamperd en met fluwelen handschoentjes aangepakt.
Wat ben je wantrouwend. Als je niets goeds kunt zien in de adviezen en de mensen die ze geven, kun je niet geholpen worden.quote:
[..]
Zo'n eerlijke reactie helpt me al meer.
Ik moet me gaan realiseren wat de problemathiek is, de ernst ervan en wat de mogelijkheden zijn om die op te kunnen lossen. Ik heb niks aan "leer van jezelf houden", "stel jezelf niet te hoge eisen", "je bent goed zoals je bent". Het is nogal in de mode om met dat soort adviezen te gaan leuren en iemand gaat zich daardoor wel misschien een uurtje beter voelen. Maar op lange termijn raak je daarmee alleen maar in de war.
Eigenlijk zou ik gewoon niet meer moeten gaan naar die psych die ik nu heb. Maar die mensen hersenspoelen je gewoon. Ze willen je vertrouwen winnen, maar dat is ook onderdeel van de behandeling. Het is niet oprecht. Je bent een soort labaratoriumrat die ze gebruiken om te bestuderen in hoeverre hun 'innovatieve' behandeling aanslaat. Als ze jou aan het janken krijgen, denken ze al dat hun behandeling succes heeft. Ze zijn erop getraind om op je gevoel in te spelen en ze kunnen je overtuigen dat zij heel veel voor je hebben gedaan. Totdat je weer met de harde werkelijkheid wordt geconfronteerd.
Bij mij in de groep zat een meisje waarvan bekend was dat ze haar moeder mishandelde. Ik vind persoonlijk dat je als therapeut de verantwoordelijkheid hebt om dat te verbieden en anders stopt haar behandeling wanneer het nog een keer gebeurt. Maar nee hoor, die moeder is niet in behandeling, dus wat kan hen het schelen. En dat meisje wordt gepamperd en met fluwelen handschoentjes aangepakt.
DMquote:
Je kunt idd wel zeggen 'stop met alles overpeinzen/overdenken', maar je kunt het niet stoppen.quote:
Als ik zo'n topic ook weer doorlees denk ik van, godver, wat denken we toch ook allemaal veel te veel na.
Hoeft ook niet, het zijn gedachten en die ervaar je als je daar met je aandacht zit. Als je handen wilt zien moet je naar je handen kijken, als je je gedachten wil ervaren moet je daar naar kijken, maw je aandacht moet er naartoe om ze te kunnen ervaren.quote:Op zondag 29 december 2013 20:57 schreef SEMTEX het volgende:
Je kunt idd wel zeggen 'stop met alles overpeinzen/overdenken', maar je kunt het niet stoppen.
Het probleem is niet dat mensen teveel nadenken (als je al kan stellen dat mensen het zijn die dat doen want gedachten zijn er gewoon, meer) probleem is dat mensen met hun aandacht bij het denken zitten en zo hun psyche belasten met het creëren van de ervaring van die gedachten.
Je hoeft het denken niet stoppen, gelukkig mag je wel uit het misverstand dat je denken 'iets' is gaan leren stappen en dat begint met je aandacht in het hier en nu krijgen en ophouden met geloven dat jij het bent die die gedachten denkt. Gevolg is dan dat je gaat voelen wat je normaal wegdenkt (want meer is het eigenlijk niet; in je hoofd zitten om jezelf niet te hoeven ervaren, om de ervaring dat je jezelf niet ervaart te creëren) wat in het begin eng kan zijn, al bestaat dat enge ook niet uit meer dan gedachtes die je over bepaalde gevoelens gelooft.
Op zich niks natuurlijk.quote:
even los daarvan hoor maar, wat is er mis met alleen zijn?
Maar ik heb veel oud&nieuws alleen gezeten. Ik had ook graag willen feesten en zuipen. Dus zodra ik dat vuurwerk hoor knallen, denk ik: weer een jaar voorbij en nog steeds diezelfde shit. Ik ben dan voornamelijk in mezelf teleurgesteld, dat ik er het afgelopen jaar weer niks van heb gebakken.
Je bedoeling is goed, maar ik raak de draad een beetje kwijt in je verhaalquote:
[..]
Hoeft ook niet, het zijn gedachten en die ervaar je als je daar met je aandacht zit. Als je handen wilt zien moet je naar je handen kijken, als je je gedachten wil ervaren moet je daar naar kijken, maw je aandacht moet er naartoe om ze te kunnen ervaren.
Het probleem is niet dat mensen teveel nadenken (als je al kan stellen dat mensen het zijn die dat doen want gedachten zijn er gewoon, meer) probleem is dat mensen met hun aandacht bij het denken zitten en zo hun psyche belasten met het creëren van de ervaring van die gedachten.
Je hoeft het denken niet stoppen, gelukkig mag je wel uit het misverstand dat je denken 'iets' is gaan leren stappen en dat begint met je aandacht in het hier en nu krijgen en ophouden met geloven dat jij het bent die die gedachten denkt. Gevolg is dan dat je gaat voelen wat je normaal wegdenkt (want meer is het eigenlijk niet; in je hoofd zitten om jezelf niet te hoeven ervaren, om de ervaring dat je jezelf niet ervaart te creëren) wat in het begin eng kan zijn, al bestaat dat enge ook niet uit meer dan gedachtes die je over bepaalde gevoelens gelooft.
Je weet heel goed wat je wilt. Je wilt graag feesten en zuipen en het liefst met andere mensen waar je lekker mee op kan trekken.quote:
[..]
Op zich niks natuurlijk.
Maar ik heb veel oud&nieuws alleen gezeten. Ik had ook graag willen feesten en zuipen. Dus zodra ik dat vuurwerk hoor knallen, denk ik: weer een jaar voorbij en nog steeds diezelfde shit. Ik ben dan voornamelijk in mezelf teleurgesteld, dat ik er het afgelopen jaar weer niks van heb gebakken.
Je zit met sociale problematiek en praktische zaken lossen niks op. Werken lost het niet op, studeren lost het niet op, etc. Het ligt in ieder geval misschien op z'n minst deels aan jezelf. Die "vriend" wil dus niet met je omgaan. Dat kan door jezelf komen. Je kunt iets hebben of iets uitstralen waardoor mensen niet met je om willen gaan. Aan de andere kant zou je kunnen zeggen dat anderen je niet accepteren zoals je bent.
Heb je wel eens gekeken op sites als nmlk.nl en fellas.nl?
Ik snap je wel hoor en ik zie er ook wel een punt in.quote:
[..]
Hoeft ook niet, het zijn gedachten en die ervaar je als je daar met je aandacht zit. Als je handen wilt zien moet je naar je handen kijken, als je je gedachten wil ervaren moet je daar naar kijken, maw je aandacht moet er naartoe om ze te kunnen ervaren.
Het probleem is niet dat mensen teveel nadenken (als je al kan stellen dat mensen het zijn die dat doen want gedachten zijn er gewoon, meer) probleem is dat mensen met hun aandacht bij het denken zitten en zo hun psyche belasten met het creëren van de ervaring van die gedachten.
Je hoeft het denken niet stoppen, gelukkig mag je wel uit het misverstand dat je denken 'iets' is gaan leren stappen en dat begint met je aandacht in het hier en nu krijgen en ophouden met geloven dat jij het bent die die gedachten denkt. Gevolg is dan dat je gaat voelen wat je normaal wegdenkt (want meer is het eigenlijk niet; in je hoofd zitten om jezelf niet te hoeven ervaren, om de ervaring dat je jezelf niet ervaart te creëren) wat in het begin eng kan zijn, al bestaat dat enge ook niet uit meer dan gedachtes die je over bepaalde gevoelens gelooft.
Ik ben alleen van mening dat bijvoorbeeld dit een middel moet zijn en geen doelstelling.
De therapie die ik dus nu gedaan heb, heeft als doelstelling het mentaliserend vermogen te bevorderen en dat is eigenlijk hetzelfde wat jij beschrijft. En wat dat betreft is er bij mij ook wel wat veranderd. Maar puur alleen met dat los je de problemathiek waar ik last van heb niet op.
Ik heb bijvoorbeeld liever gehad dat ik gelukkiger in het leven te staan en vanuit die positie ga je vanzelf op een andere manier denken. Geluk komt je uiteraard niet aanwaaien, maar door dingen te doen. Niet alleen maar door dingen te denken. Dat vind ik persoonlijk de valkuil van psychologie. Het richt zich teveel op het denken en niet op het doen.
Anyway; ik hoop dat die assertiviteitstraining die over een maand start me wat gaat opleveren.
Wat die vriend betreft denk ik ook dat het aan mij ligt. Ik voel me vaker wel dan niet klote. Als ik dat altijd laat zien, vinden mensen me negatief of passief-agressief. Ik probeer me dan vaak beter voor te doen dan ik me voel, maar ik ben daar niet zo goed in. Ik denk dat hij me onbetrouwbaar vindt en me daarom negeert.quote:
[..]
Je weet heel goed wat je wilt. Je wilt graag feesten en zuipen en het liefst met andere mensen waar je lekker mee op kan trekken.
Je zit met sociale problematiek en praktische zaken lossen niks op. Werken lost het niet op, studeren lost het niet op, etc. Het ligt in ieder geval misschien op z'n minst deels aan jezelf. Die "vriend" wil dus niet met je omgaan. Dat kan door jezelf komen. Je kunt iets hebben of iets uitstralen waardoor mensen niet met je om willen gaan. Aan de andere kant zou je kunnen zeggen dat anderen je niet accepteren zoals je bent.
Heb je wel eens gekeken op sites als nmlk.nl en fellas.nl?
Hoe vaak laat je dat zien?quote:
[..]
Wat die vriend betreft denk ik ook dat het aan mij ligt. Ik voel me vaker wel dan niet klote. Als ik dat altijd laat zien, vinden mensen me negatief of passief-agressief. Ik probeer me dan vaak beter voor te doen dan ik me voel, maar ik ben daar niet zo goed in. Ik denk dat hij me onbetrouwbaar vindt en me daarom negeert.
Het ligt eraan. Als je sowieso bijvoorbeeld een leuke gesprekspartner bent en goed met sociale situaties om kan gaan, dan levert het je waarschijnlijk niet zo veel op. Helaas hoeft zelfs dat je geen leuk sociaal leven op te leveren.quote:
[..]
Anyway; ik hoop dat die assertiviteitstraining die over een maand start me wat gaat opleveren.
Het moeilijke hieraan is natuurlijk dat je toch uiteindelijk zelf risico zult moeten nemen. Je zult op mensen af moeten stappen, contact moeten gaan maken. Dat betekent ook afwijzigingen, vervelende ervaringen of mensen met wie je eigenlijk geen contact had willen maken.quote:
Dit topic gaat niet zozeer om het oud & nieuw, maar wat ik moet doen om de problemen écht te kunnen doorbreken.
Als ik het zelf kan, zou ik het ook zelf doen. Maar als jij bijvoorbeeld een speciaal beroep wil kunnen uitoefenen, moet je daarvoor ook een opleiding doen. Je moet van een ander leren hoe je dat beroep moet kunnen uitoefenen.
Ik wil weten hoe ik van een onzeker persoon die continu problemen heeft met o.a. sociale contacten kan ontpoppen tot iemand die wel zelfverzekerd is en een succesvoller leven leidt. Een psych probeert je anders tegen dingen aan te kijken, maar daarmee zijn de problemen niet opgelost.
Ik denk dat therapie best kan helpen, maar uiteindelijk moet je jezelf helpen. Dat wil dus zeggen; zelf doen, risisoc nemen, falen, doorzetten, mislukken, nog eens proberen en tenslotte wel succes hebben. Menselijk gedrag is enorm complex en als jij interactie met anderen mijdt leer je ook niet wat wel en niet werkt en wordt alles nog moeilijker.
Graag zou ik je toewensen dat morgen alles ineens ok was en je direct een flinke schare vrienden hebt. Maar uiteindelijk kost het maken van vrienden veel moeite en inspanning, het behouden van vriendschap nog veel meer. Naast het hele contact maken enz. is een vriendschap onderhouden nog veel lastiger. Misschien helpt het om te weten dat het voor heel veel mensen niet zo makkelijk is.
Ik wens je heel veel succes ermee en ik denk wel dat de positieve insteek van Yuri je zou kunnen helpen. Maar makkelijker gezegd dan gedaan! Succes!
Enerzijds heb ik de behoefte om mijn gevoelens en frustraties te uiten, maar tegelijkertijd ben ik dan bang dat mensen me zien als een passief-agressieve klaagzang. Als iemand simpel aan me vraagt hoe het met mij is, raak ik al zenuwachtig, omdat ik niet weet of ik moet zeggen dat alles goed gaat of dat ik de waarheid moet zeggen.quote:
[..]
Hoe vaak laat je dat zien?
[..]
Het ligt eraan. Als je sowieso bijvoorbeeld een leuke gesprekspartner bent en goed met sociale situaties om kan gaan, dan levert het je waarschijnlijk niet zo veel op. Helaas hoeft zelfs dat je geen leuk sociaal leven op te leveren.
Ik merk wel op de sportschool dat ik me inmiddels wat ontspannender kan opstellen en gemakkelijker een praatje durf te maken en dat de mensen daar ook contact met mij zoeken.
EN wat dit betreft is er maar 1 optie: neem jezelf iets voor en doe het! Neem dat risicootje, ga dan gewoon feesten!quote:
[..]
Op zich niks natuurlijk.
Maar ik heb veel oud&nieuws alleen gezeten. Ik had ook graag willen feesten en zuipen. Dus zodra ik dat vuurwerk hoor knallen, denk ik: weer een jaar voorbij en nog steeds diezelfde shit. Ik ben dan voornamelijk in mezelf teleurgesteld, dat ik er het afgelopen jaar weer niks van heb gebakken.
Dat heb ik ook. Ik zoek meestal een gulden middenweg, zoals "het gaat wel", "het gaat redelijk" of "het gaat naar omstandigheden goed", zodat mensen weten dat er waarschijnlijk iets op de achtergrond speelt zonder details kenbaar te hoeven maken.quote:
[..]
Enerzijds heb ik de behoefte om mijn gevoelens en frustraties te uiten, maar tegelijkertijd ben ik dan bang dat mensen me zien als een passief-agressieve klaagzang. Als iemand simpel aan me vraagt hoe het met mij is, raak ik al zenuwachtig, omdat ik niet weet of ik moet zeggen dat alles goed gaat of dat ik de waarheid moet zeggen.
Waarom is dat zo?quote:Ik merk wel op de sportschool dat ik me inmiddels wat ontspannender kan opstellen en gemakkelijker een praatje durf te maken en dat de mensen daar ook contact met mij zoeken.
Onlangs las ik een artikeltje over 'geluk' en 'patienten', en wat daar centraal stond was het kunnen omgaan met tegenslagen, hoe groot of klein ook. Het blijkt dat mensen die zichzelf als gelukkig omschrijven in tijden van ongeluk nog steeds in staat zijn ook open te staan voor geluk. Wellicht is het raadzaam voor jou om eens te kijken naar hoe jij zulke momenten ervaart en hoe je daar verandering in kan brengen als je dat nodig acht.quote:
[..]
Ik snap je wel hoor en ik zie er ook wel een punt in.
Ik ben alleen van mening dat bijvoorbeeld dit een middel moet zijn en geen doelstelling.
De therapie die ik dus nu gedaan heb, heeft als doelstelling het mentaliserend vermogen te bevorderen en dat is eigenlijk hetzelfde wat jij beschrijft. En wat dat betreft is er bij mij ook wel wat veranderd. Maar puur alleen met dat los je de problemathiek waar ik last van heb niet op.
Ik heb bijvoorbeeld liever gehad dat ik gelukkiger in het leven te staan en vanuit die positie ga je vanzelf op een andere manier denken. Geluk komt je uiteraard niet aanwaaien, maar door dingen te doen. Niet alleen maar door dingen te denken. Dat vind ik persoonlijk de valkuil van psychologie. Het richt zich teveel op het denken en niet op het doen.
Anyway; ik hoop dat die assertiviteitstraining die over een maand start me wat gaat opleveren.
En wat betreft doen: soms is niet-doen wat nodig is. In plaats van naar geluk te grijpen, is het misschien beter je ongeluk los te laten. Daarmee wil ik niet zeggen dat je het moet negeren; integendeel. Daarmee bedoel ik dat je accepteert dat het er is, en dat het er misschien zal zijn. Durf het voelen, durf je er kwetsbaar voor op te stellen. Ook bij de behandelingen die je volgt als therapie. Want ook daar is kwetsbaarheid bij nodig. Wellicht leidt dat tot het doorleven van je pijn, ofwel verwerken. En vanaf daar ga je verder. Als herboren, zou je kunnen zeggen.
Ik ben het met je eens dat naast het denken ook doen nodig is. Het is één ding om te lezen over de geur van een roos, een heel ander om het daadwerkelijk te ruiken. Het verschil tussen kennis en wijsheid doet het me aan denken.
Wat voor sport doe je trouwens?
Ehh, hoezo dus?quote:
Wanneer je bij PsyQ 3 keer niet voor 24 uur afbelt, houdt je behandeling sowieso op. Dat gebeurde dus ook.
Misschien krijg je daardoor het gevoel jezelf nuttig te maken en beteken je iets voor anderen.
Daar kun je een flinke opsteker van krijgen denk ik.
Ik heb er persoonlijk nooit wat voor gevoeld minder na te denken en me zaken minder aan te trekken, want het feit dat andere mensen net te weinig nadenken en zich van niets tot weinig wat aantrekken, levert nogal wat ellende op naar mijn inziens. Het is mijn bescheiden mening en ervaring dat dingen analyseren en effectief nadenken, pejoratief wordt benoemd al "te veel nadenken" en een vermogend EQ en empathische gevoelens worden beschouwd als "je te veel iets aantrekken", door mensen die... hoe zal ik het zeggen.. te weinig nadenken en weinig inlevingsvermoegen hebben.
Er rust nog bij de goegemeente een taboe op negatieve gevoelens; absoluut verboden die te hebben, of je hebt een major problem. Zowel op grote als kleine schaal. Jaloezie is verderfelijk, woede moet je inhouden, en onzekerheid overwinnen, etc... en dàn word je pas een aangenaam persoon.
Ik las hier ergens dat het zielig overkwam hulp te zoeken omdat je het dan niet zelf oplost... Of therapie al dan niet aanslaat, heeft niets te maken met het feit dat je de stap hebt gezet beter te worden, of het feit dat je wantrouwig en kritisch bent tegenover de hulpverlening. Dat gedoe van dat je zogezegd niet beter wil worden als dergelijke houding aanneemt, is best wel eenzijdig. Het gaat tenslotte om jou en je hebt medezeggenschap over hoe jij je daarbij voelt..
Ik volg ook wel in wat je zelf aanhaalt en wat ook min of meer door anderen is benoemd. De problemen waar je mee te maken hebt, zitten niet in je hoofd. Oorzaken buiten jezelf zoeken is niet hetzelfde als de schuld op 'n ander willen schuiven en in een slachtofferrol kruipen (terzijde: een slachtoffer ben je van verkrachting, huiselijk geweld, diefstal,... dat is geen rol die je speelt).
De wereld is simpelweg niet zo heel fraai. Je hoeft daarvoor helemaal niet naar Afghanistan of Somalië. Dat heeft niks met een negatieve instelling te maken, het is gewoon realiteit en als je buiten om de West-Europese zorgen nog wat andere narigheden ervaart, dat is het gewoonweg niet altijd even simpel het beste van elke dag te maken in de gemiddelde 80 jaren op aarde te spenderen.
Held!quote:
Ik herken me deels wel in wat je allemaal neerschrijft. En helaas ook de terugkomende reactie dat je zogezegd te veel nadenkt, en je je de zaken niet zoveel hoeft aan te trekken.
Ik heb er persoonlijk nooit wat voor gevoeld minder na te denken en me zaken minder aan te trekken, want het feit dat andere mensen net te weinig nadenken en zich van niets tot weinig wat aantrekken, levert nogal wat ellende op naar mijn inziens. Het is mijn bescheiden mening en ervaring dat dingen analyseren en effectief nadenken, pejoratief wordt benoemd al "te veel nadenken" en een vermogend EQ en empathische gevoelens worden beschouwd als "je te veel iets aantrekken", door mensen die... hoe zal ik het zeggen.. te weinig nadenken en weinig inlevingsvermoegen hebben.
Er rust nog bij de goegemeente een taboe op negatieve gevoelens; absoluut verboden die te hebben, of je hebt een major problem. Zowel op grote als kleine schaal. Jaloezie is verderfelijk, woede moet je inhouden, en onzekerheid overwinnen, etc... en dàn word je pas een aangenaam persoon.
Ik las hier ergens dat het zielig overkwam hulp te zoeken omdat je het dan niet zelf oplost... Of therapie al dan niet aanslaat, heeft niets te maken met het feit dat je de stap hebt gezet beter te worden, of het feit dat je wantrouwig en kritisch bent tegenover de hulpverlening. Dat gedoe van dat je zogezegd niet beter wil worden als dergelijke houding aanneemt, is best wel eenzijdig. Het gaat tenslotte om jou en je hebt medezeggenschap over hoe jij je daarbij voelt..
Ik volg ook wel in wat je zelf aanhaalt en wat ook min of meer door anderen is benoemd. De problemen waar je mee te maken hebt, zitten niet in je hoofd. Oorzaken buiten jezelf zoeken is niet hetzelfde als de schuld op 'n ander willen schuiven en in een slachtofferrol kruipen (terzijde: een slachtoffer ben je van verkrachting, huiselijk geweld, diefstal,... dat is geen rol die je speelt).
De wereld is simpelweg niet zo heel fraai. Je hoeft daarvoor helemaal niet naar Afghanistan of Somalië. Dat heeft niks met een negatieve instelling te maken, het is gewoon realiteit en als je buiten om de West-Europese zorgen nog wat andere narigheden ervaart, dat is het gewoonweg niet altijd even simpel het beste van elke dag te maken in de gemiddelde 80 jaren op aarde te spenderen.
Ik had een paar keer de bus gemist. De volgende ging pas over een uur, maar dan is de tijd voor een sessie al afgelopen. Ze zijn bij PsyQ daarin heel streng, maar daar ben ik het wel mee eens. In de therapie die ik erna volgde, komt het regelmatig voor dat mensen niet op komen dagen. Als je toch niet gemotiveerd bent om te komen om welke reden dan ook, blijf dan maar weg en maak maar ruimte voor mensen die op de wachtlijst staan en wel willen. Ik had me gruwelijk geergerd aan de therapeuten die maanden iemand probeerden over te halen om toch weer in de groep te verschijnen, terwijl ze duidelijk was dat het wat haar betreft afgelopen is.quote:
Heb je je ook gruwelijk geërgerd aan jezelf dan? Als je weet dat er maar 1 keer per uur een bus gaat is het ook een kleine moeite om te zorgen dat je deze haalt?quote:
[..]
Ik had een paar keer de bus gemist. De volgende ging pas over een uur, maar dan is de tijd voor een sessie al afgelopen. Ze zijn bij PsyQ daarin heel streng, maar daar ben ik het wel mee eens. In de therapie die ik erna volgde, komt het regelmatig voor dat mensen niet op komen dagen. Als je toch niet gemotiveerd bent om te komen om welke reden dan ook, blijf dan maar weg en maak maar ruimte voor mensen die op de wachtlijst staan en wel willen. Ik had me gruwelijk geergerd aan de therapeuten die maanden iemand probeerden over te halen om toch weer in de groep te verschijnen, terwijl ze duidelijk was dat het wat haar betreft afgelopen is.
jaquote:
[..]
Heb je je ook gruwelijk geërgerd aan jezelf dan?
Zit daar nog een verband met die vriend die je niet betrouwbaar vind? Kom je vaker niet opdagen op laatste moment vanwege kutsmoesjes?quote:
Ik kan me hierin helemaal vinden. Mooit gezegd!quote:
Ik herken me deels wel in wat je allemaal neerschrijft. En helaas ook de terugkomende reactie dat je zogezegd te veel nadenkt, en je je de zaken niet zoveel hoeft aan te trekken.
Ik heb er persoonlijk nooit wat voor gevoeld minder na te denken en me zaken minder aan te trekken, want het feit dat andere mensen net te weinig nadenken en zich van niets tot weinig wat aantrekken, levert nogal wat ellende op naar mijn inziens. Het is mijn bescheiden mening en ervaring dat dingen analyseren en effectief nadenken, pejoratief wordt benoemd al "te veel nadenken" en een vermogend EQ en empathische gevoelens worden beschouwd als "je te veel iets aantrekken", door mensen die... hoe zal ik het zeggen.. te weinig nadenken en weinig inlevingsvermoegen hebben.
Er rust nog bij de goegemeente een taboe op negatieve gevoelens; absoluut verboden die te hebben, of je hebt een major problem. Zowel op grote als kleine schaal. Jaloezie is verderfelijk, woede moet je inhouden, en onzekerheid overwinnen, etc... en dàn word je pas een aangenaam persoon.
Ik las hier ergens dat het zielig overkwam hulp te zoeken omdat je het dan niet zelf oplost... Of therapie al dan niet aanslaat, heeft niets te maken met het feit dat je de stap hebt gezet beter te worden, of het feit dat je wantrouwig en kritisch bent tegenover de hulpverlening. Dat gedoe van dat je zogezegd niet beter wil worden als dergelijke houding aanneemt, is best wel eenzijdig. Het gaat tenslotte om jou en je hebt medezeggenschap over hoe jij je daarbij voelt..
Ik volg ook wel in wat je zelf aanhaalt en wat ook min of meer door anderen is benoemd. De problemen waar je mee te maken hebt, zitten niet in je hoofd. Oorzaken buiten jezelf zoeken is niet hetzelfde als de schuld op 'n ander willen schuiven en in een slachtofferrol kruipen (terzijde: een slachtoffer ben je van verkrachting, huiselijk geweld, diefstal,... dat is geen rol die je speelt).
De wereld is simpelweg niet zo heel fraai. Je hoeft daarvoor helemaal niet naar Afghanistan of Somalië. Dat heeft niks met een negatieve instelling te maken, het is gewoon realiteit en als je buiten om de West-Europese zorgen nog wat andere narigheden ervaart, dat is het gewoonweg niet altijd even simpel het beste van elke dag te maken in de gemiddelde 80 jaren op aarde te spenderen.
Hoe kom je daar nou weer bij dat ik kutsmoesjes tegen hem heb verteld?quote:
[..]
Zit daar nog een verband met die vriend die je niet betrouwbaar vind? Kom je vaker niet opdagen op laatste moment vanwege kutsmoesjes?
Het is een vraag. Er moet een reden zijn dat hij je niet betrouwbaar vind, heeft hij daar reden voor?quote:
[..]
Hoe kom je daar nou weer bij dat ik kutsmoesjes tegen hem heb verteld?
3x Niet opkomen dagen bij een belangrijke afspraken vanwege 'bus gemist' is natuurlijk bullshit.
Misschien is het gewoon 'n lul. Die vriend bedoel ik. En is dat zogezegde niet betrouwbaar wezen zijn kutsmoesje. Vaak, enfin volgels mijn ervaring; hebben mensen gewoon hippere vriendjes dan jou gevonden, of als je wat ouder bent andere gezinnetjes waarmee ze samen gezellig met de kinderen ergens heen gaan. Dat mensen niet met je willen omgaan kan aan eigenschappen liggen die je bezit, maar je hebt die niet altijd in de hand, of je hebt gewoon geen mazzel dat het in de cultuur waarin je leeft als negatief wordt aanzien. Het is al genoeg om niet zo spontaan te zijn, of gewoon eerder stil en introvert, om over de gehele lijn ondergewaardeerd te worden. Wat voor nut heeft het die "asociale" nog uit te nodigen, die zegt nooit wat en die amuseert zich toch niet...quote:
[..]
Het is een vraag. Er moet een reden zijn dat hij je niet betrouwbaar vind, heeft hij daar reden voor?
3x Niet opkomen dagen bij een belangrijke afspraken vanwege 'bus gemist' is natuurlijk bullshit.
Om ernaar te handelen is een tweede. Onkruid ga je immers ook niet bemesten.
In plaats daarvan zou ik proberen om die energie niet aan te wenden voor handelen daarnaar, maar naar het cultiveren van gunstige groei. Dus: zie waar ze vandaan komen, bekijk ze, en vind een weg om het zodanig te laten groeien dat de gehele tuin erop vooruit gaat. En daarmee bedoel ik natuurlijk jou, je leven en jouw psyche.
En dat je zelf het heft in handen nemen wil wat betreft je therapie: chapeau! Maar let op jezelf. Hetgeen je aan wil werken staat in direct contact met hetgeen je die oordelen maakt.
Dingen doen om maar niet aan je problemen te hoeven werken = vluchten = zwak.quote:
Volgens mij is het grootste probleem dan je overdags geen reet te doen hebt waardoor je van alles gaat overanalyseren.
Die reden heb ik niet gekregen. Ik heb hem een sms gestuurd dat ik het jammer vind dat hij niks laat horen en dat ik graag uitleg zou willen.quote:
[..]
Het is een vraag. Er moet een reden zijn dat hij je niet betrouwbaar vind, heeft hij daar reden voor?
3x Niet opkomen dagen bij een belangrijke afspraken vanwege 'bus gemist' is natuurlijk bullshit.
En een bus missen is helemaal geen bullshit. WTF denk je wel niet! Blijf lekker weg uit dit topic als je alleen maar komt zeiken!
Het is wel bullshit. Het is namelijk heel makkelijk om gewoon ruim op tijd van huis te gaan. Je hebt ten slotte toch niks beters te doen.quote:Op zondag 29 december 2013 23:14 schreef Pulzzar het volgende:
[..]
Die reden heb ik niet gekregen. Ik heb hem een sms gestuurd dat ik het jammer vind dat hij niks laat horen en dat ik graag uitleg zou willen.
En een bus missen is helemaal geen bullshit. WTF denk je wel niet! Blijf lekker weg uit dit topic als je alleen maar komt zeiken!
Voor iemand die vind dat psychologen te soft zijn ben je wel heel lichtgeraakt als iemand je kritische vragen stelt
Open je eigen topic in R&P. Als je op deze buitenproportionele manier reageert heb je zo je eigen problemen...quote:[..]
Wat ben jij een kankermongool zeg.
Ho, ho. Openstaan voor hulp betekent ook openstaan voor negatieve kritiek.quote:
[..]
Die reden heb ik niet gekregen. Ik heb hem een sms gestuurd dat ik het jammer vind dat hij niks laat horen en dat ik graag uitleg zou willen.
En een bus missen is helemaal geen bullshit. WTF denk je wel niet! Blijf lekker weg uit dit topic als je alleen maar komt zeiken!
Want hoe is het dat je driemaal een bus mist terwijl je probeert te werken aan het meest belangrijke voor jou, namelijk jezelf?
Oh, de wereld is zeker geen feest en negatieve gevoelens zijn er. Als deze gevoelens jouw hele leven gaan beheersen en je beletten om er nog een beetje van te genieten gaat het echter fout. NIet gezond en je krijgt er ook geen prettiger leven van.quote:
Ik herken me deels wel in wat je allemaal neerschrijft. En helaas ook de terugkomende reactie dat je zogezegd te veel nadenkt, en je je de zaken niet zoveel hoeft aan te trekken.
Ik heb er persoonlijk nooit wat voor gevoeld minder na te denken en me zaken minder aan te trekken, want het feit dat andere mensen net te weinig nadenken en zich van niets tot weinig wat aantrekken, levert nogal wat ellende op naar mijn inziens. Het is mijn bescheiden mening en ervaring dat dingen analyseren en effectief nadenken, pejoratief wordt benoemd al "te veel nadenken" en een vermogend EQ en empathische gevoelens worden beschouwd als "je te veel iets aantrekken", door mensen die... hoe zal ik het zeggen.. te weinig nadenken en weinig inlevingsvermoegen hebben.
Er rust nog bij de goegemeente een taboe op negatieve gevoelens; absoluut verboden die te hebben, of je hebt een major problem. Zowel op grote als kleine schaal. Jaloezie is verderfelijk, woede moet je inhouden, en onzekerheid overwinnen, etc... en dàn word je pas een aangenaam persoon.
Ik las hier ergens dat het zielig overkwam hulp te zoeken omdat je het dan niet zelf oplost... Of therapie al dan niet aanslaat, heeft niets te maken met het feit dat je de stap hebt gezet beter te worden, of het feit dat je wantrouwig en kritisch bent tegenover de hulpverlening. Dat gedoe van dat je zogezegd niet beter wil worden als dergelijke houding aanneemt, is best wel eenzijdig. Het gaat tenslotte om jou en je hebt medezeggenschap over hoe jij je daarbij voelt..
Ik volg ook wel in wat je zelf aanhaalt en wat ook min of meer door anderen is benoemd. De problemen waar je mee te maken hebt, zitten niet in je hoofd. Oorzaken buiten jezelf zoeken is niet hetzelfde als de schuld op 'n ander willen schuiven en in een slachtofferrol kruipen (terzijde: een slachtoffer ben je van verkrachting, huiselijk geweld, diefstal,... dat is geen rol die je speelt).
De wereld is simpelweg niet zo heel fraai. Je hoeft daarvoor helemaal niet naar Afghanistan of Somalië. Dat heeft niks met een negatieve instelling te maken, het is gewoon realiteit en als je buiten om de West-Europese zorgen nog wat andere narigheden ervaart, dat is het gewoonweg niet altijd even simpel het beste van elke dag te maken in de gemiddelde 80 jaren op aarde te spenderen.
Je kunt dus best wel eens iets kut vinden, of een mindere dag hebben. Sterker nog, mensen die gen negatieve gevoelens kennen missen een geweten...dat zijn psychopaten... Maar volgens mij hebben we het hier niet over realistische negatieve gevoelens, maar over overdreven negatieve geveoelens en daaruit voortvloeiend gedrag. DIt gedrag hindert sommige mensen zo sterk dat ze niet kunnen functioneren en er zelf diep ongelukkig van worden.
Ik vind het wel lichtelijk idioot dat je 3x de bus mist. Ik zie er wel een soort van vluchtgedrag in. En zwelgen in je eigen miserie. Lekker kan dat zijn. Maar het helpt geen fuck. De enige manier waarop je eruit kan klimmen is door de boel om te draaien en iets te doen. Neem zelf het heft in handen. De bus missen en dan 'boos' op jezelf worden is voor mij wel ultiem slachtoffergedrag. Als je echt die therapie wilt kom je op tijd.
Je hoeft niet te stoppen met denken, als je maar van de bank af komt en iets onderneemt. Zoek hulp, ga sporten, zoek een hobby, geniet van het lekkere weer, ga werken, ga studeren, weetikhet.
Edit: Spanky78, je overdrijft
Maar dat laat je toch niet stoppen doordat iemand afzegt? Ik bedoel dat het wel je plan overhoop haalt maar het sluit eigenlijk niets uitquote:
[..]
Op zich niks natuurlijk.
Maar ik heb veel oud&nieuws alleen gezeten. Ik had ook graag willen feesten en zuipen. Dus zodra ik dat vuurwerk hoor knallen, denk ik: weer een jaar voorbij en nog steeds diezelfde shit. Ik ben dan voornamelijk in mezelf teleurgesteld, dat ik er het afgelopen jaar weer niks van heb gebakken.
En elk jaar is hetzelfde, dat klopt altijd wel
quote:
[..]
Het is wel bullshit. Het is namelijk heel makkelijk om gewoon ruim op tijd van huis te gaan. Je hebt ten slotte toch niks beters te doen.
Voor iemand die vind dat psychologen te soft zijn ben je wel heel lichtgeraakt als iemand je kritische vragen stelt
Voor iemand die alles voor elkaar heeft en niet te veel gezeik aan het hoofd. Ik denk random; iemand die een fijne jeugd had, een leuke studie kon afmaken, een fijne, boeiende job heeft met leuke collegae en een behoorlijk loon, waardoor hij of zij niet direct last heeft van de recessie. Daarbij ook nog een relatie en een bevredigende seksleven, goede band met de ouders, en enkele goeie vrienden om in't weekend wat leuks te gaan doen... ja, dan is alles héél makkelijk.quote:
[..]
Het is wel bullshit. Het is namelijk heel makkelijk om gewoon ruim op tijd van huis te gaan. Je hebt ten slotte toch niks beters te doen.
Voor iemand die vind dat psychologen te soft zijn ben je wel heel lichtgeraakt als iemand je kritische vragen stelt
Maar lieverd, dat is al voor een hele hoop mensen al vrij utopisch, laat staan voor mensen die zo goed als niks hebben meegekregen van bovenstaande zaken. Vind dan maar eens zin om uit je bed te komen, ookal wil diep vanbinnen heel hard wel. Ik vind dat je psychisch lijden behoorlijk onderschat, hoor. En die houding van met het vingertje zwaaien en de uitspraak dat mensen die geen werk hebben (alsof je daar zelf voor kiest, zeker nu in tijden van recessie) niks beter te doen hebben, maakt je bij mij niet bijzonder sympathique.
En toch zul je als je je eigen situatie wilt verbeteren zelf iets moeten doen. De beste therapeur krijgt je alsnog je bed niet uit in de ochtend. Ik begrijp je punt wel, het is pas makkelijk als je weet hoe het moet...quote:
[..]
[..]
Voor iemand die alles voor elkaar heeft en niet te veel gezeik aan het hoofd. Ik denk random; iemand die een fijne jeugd had, een leuke studie kon afmaken, een fijne, boeiende job heeft met leuke collegae en een behoorlijk loon, waardoor hij of zij niet direct last heeft van de recessie. Daarbij ook nog een relatie en een bevredigende seksleven, goede band met de ouders, en enkele goeie vrienden om in't weekend wat leuks te gaan doen... ja, dan is alles héél makkelijk.
Maar lieverd, dat is al voor een hele hoop mensen al vrij utopisch, laat staan voor mensen die zo goed als niks hebben meegekregen van bovenstaande zaken. Vind dan maar eens zin om uit je bed te komen, ookal wil diep vanbinnen heel hard wel. Ik vind dat je psychisch lijden behoorlijk onderschat, hoor. En die houding van met het vingertje zwaaien en de uitspraak dat mensen die geen werk hebben (alsof je daar zelf voor kiest, zeker nu in tijden van recessie) niks beter te doen hebben, maakt je bij mij niet bijzonder sympathique.
Dat was niet haar punt. Haar punt was dat als alles je al voor de wind ging en gaat, dan is het ook niet zo moeilijk om zin te vinden om uit je bed te komen.quote:
[..]
En toch zul je als je je eigen situatie wilt verbeteren zelf iets moeten doen. De beste therapeur krijgt je alsnog je bed niet uit in de ochtend. Ik begrijp je punt wel, het is pas makkelijk als je weet hoe het moet...
Zelfs als je weet hoe het moet hoeft het niet goed te gaan. Er zijn geen garanties.
Beter dan de hele dag in je bed blijven liggen omdat het even tegen zit.quote:
[..]
Dingen doen om maar niet aan je problemen te hoeven werken = vluchten = zwak.
Het zit hem niet even tegen. Het gaat blijkbaar al wel langer zo dan een dagje of twee.quote:
[..]
Beter dan de hele dag in je bed blijven liggen omdat het even tegen zit.
Des te meer reden om uit dat bed te komen. Ontwaak!quote:
[..]
Het zit hem niet even tegen. Het gaat blijkbaar al wel langer zo dan een dagje of twee.
Ik heb het al uitgelegd.quote:
[..]
Het is wel bullshit. Het is namelijk heel makkelijk om gewoon ruim op tijd van huis te gaan. Je hebt ten slotte toch niks beters te doen.
Voor iemand die vind dat psychologen te soft zijn ben je wel heel lichtgeraakt als iemand je kritische vragen stelt
Ik stond 15 maanden op de wachtlijst. 10 maanden officieel. Maar toen bleken ze mij in de verkeerde groep ofzo te hebben ingedeeld, want ik zat in groep angststoornissen, maar ik hoorde in groep persoonlijkheidsstoornissen thuis. Ik heb gedurende die 5 maanden wel een paar keer gesprekken gehad en toen kwam het één keer voor dat ik de bus had gemist. Ik had netjes gebeld en volgens de receptie was het allemaal niet zo'n probleem en zou ik worden teruggebeld voor een nieuwe afspraak.
Zij wilde gedurende die 5 maanden kijken wat voor mij de best passende behandeling zou zijn. En die gesprekken waren er om te vertellen wat ik zelf wilde. Ik zei o.a. dat ik mij beter in een groep thuis zou voelen, omdat ik dan meer feedback krijg. En ik wilde praktisch aan de slag, zoals bijvoorbeeld een asertiviteitstraining.
Uiteindelijk moest ik het maar doen met een gesprekje 1x per 2 weken met een psycholoog in opleiding die al vanaf het begin zat te verkondigen dat hij dacht dat er met mij toch niks aan te vangen was. Ik zou een kleine kans hebben als ik eerst deeltijdtherapie zou volgen om structuur in mijn leven te krijgen en daarna pas MBT om met mijn psyche aan de slag te gaan. Ik moest in staat zijn om fulltime te kunnen werken (wat sowieso niet mogelijk is als je MBT gaat doen, dus dat vond ik vreemd dat hij dat zei)
Ik was toen idd totaal niet meer gemotiveerd. Door die wachtlijst van in totaal 15 maanden was ik in een diep dal geraakt en ik was pissed off dat ik het maar moest doen met af en toe een gesprekje met een arrogante klootzak die me alleen maar zat af te zeiken, terwijl ze van tevoren allemaal beloftes deden die ze niet waren nagekomen.
Het gebeurde toen nog een keer dat ik de bus miste en de laatste keer was er een ongeluk gebeurd waardoor ik anderhalf uur in een bus zat die stilstond. En meteen die derde keer belde die psych mij op dat ik niet meer welkom was.
Ik ben het wel eens met een beleid dat je na 3 keer niet komen niet meer welkom bent. Achteraf alleen maar goed geweest dat het zo gelopen is.
Lichtgeraakt ben ik trouwens omdat je allemaal aannames over me hebt terwijl je mij niet eens kent, dat die vriend geen contact meer met mij wilt omdat ik sowieso onbetrouwbaar ben. Als ik dat ben in jouw ogen, dan flikker je toch gewoon op? Ik zit echt niet te wachten op een bijdehante schooljuffrouw als jij die alleen maar de les wilt lezen.
[..]
Dingen doen om maar niet aan je problemen te hoeven werken = vluchten = zwak.
Op lange termijn is het niet beter, want dan beland je dagen in bed.quote:
[..]
Beter dan de hele dag in je bed blijven liggen omdat het even tegen zit.
Beide door mijn trots en het taboe dat nog rust op depressieve gevoelens, ben ik veel te lang door gegaan. Ik heb er een chronische prikkelbare darm aan overgehouden.
helaas zit fok er vol meequote:
[..]
Lichtgeraakt ben ik trouwens omdat je allemaal aannames over me hebt terwijl je mij niet eens kent, dat die vriend geen contact meer met mij wilt omdat ik sowieso onbetrouwbaar ben. Als ik dat ben in jouw ogen, dan flikker je toch gewoon op? Ik zit echt niet te wachten op een bijdehante schooljuffrouw als jij die alleen maar de les wilt lezen.
Ja, want de kindjes in Afrika hebben het zwaarder. Nuttig, ditquote:Op zondag 29 december 2013 23:54 schreef Gray het volgende:
[..]
Des te meer reden om uit dat bed te komen. Ontwaak!
Normaal gesproken kom je ook wel je bed uit. Alleen lost het in zijn geval zijn problemen niet opquote:
[..]
Des te meer reden om uit dat bed te komen. Ontwaak!
Voor mensen zonder sociale angst is het leuk en makkelijk om zich in een discotheek te vermaken. Mensen die verlegen zijn, staan in de disco langs de kant, voelen zich voor schut staan en omdat ze nou niet bepaald gezellig overkomen, worden ze genegeerd waardoor ze zich ook nog eens extra afgewezen voelen.
Aan wat voor advies heb je wel iets?quote:
Ook zo'n dergelijk advies. "Als je vrienden wilt, moet je niet thuis zitten, maar de deur uit"
Voor mensen zonder sociale angst is het leuk en makkelijk om zich in een discotheek te vermaken. Mensen die verlegen zijn, staan in de disco langs de kant, voelen zich voor schut staan en omdat ze nou niet bepaald gezellig overkomen, worden ze genegeerd waardoor ze zich ook nog eens extra afgewezen voelen.
Iets waar hij wat mee kan me dunktquote:
[..]
Aan wat voor advies heb je wel iets?
Ik vraag het TS.quote:
[..]
Iets waar hij wat mee kan me dunkt
Doe dat dan per DM als je niet wilt dat anderen er ook antwoord op gevenquote:
Zelfs zonder angst zal het misschien zeer lastig gaan. Er zijn geen garanties.quote:
Ook zo'n dergelijk advies. "Als je vrienden wilt, moet je niet thuis zitten, maar de deur uit"
Voor mensen zonder sociale angst is het leuk en makkelijk om zich in een discotheek te vermaken. Mensen die verlegen zijn, staan in de disco langs de kant, voelen zich voor schut staan en omdat ze nou niet bepaald gezellig overkomen, worden ze genegeerd waardoor ze zich ook nog eens extra afgewezen voelen.
pfff moeilijke vraag eigenlijkquote:
[..]
Aan wat voor advies heb je wel iets?
Ik maak vaak mee dat adviezen óf heel betuttelend zijn of juist heel belerend. (Dat is mijn beleving hé)
Ik denk dat betutteling erger is dan belering. Is niet leuk om te horen, maar je gaat wel nadenken.
Ik denk dat ik het meest heb aan stimulerende en concrete adviezen.
Je gaat je gang maar, dan negeer ik je wel.quote:Op maandag 30 december 2013 00:18 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Doe dat dan per DM als je niet wilt dat anderen er ook antwoord op geven
Ik vraag het omdat me opvalt dat de discussie een bepaalde kant op gaat, n.l. dat anderen makkelijk praten hebben met hun adviezen. Maar dat lijkt me nou ook niet echt helpen.quote:
[..]
pfff moeilijke vraag eigenlijk
Ik maak vaak mee dat adviezen óf heel betuttelend zijn of juist heel belerend. (Dat is mijn beleving hé)
Ik denk dat betutteling erger is dan belering. Is niet leuk om te horen, maar je gaat wel nadenken.
Ik denk dat ik het meest heb aan stimulerende en concrete adviezen.
uh...oke?quote:
[..]
Je gaat je gang maar, dan negeer ik je wel.
Dat is altijd zoquote:
[..]
Ik vraag het omdat me opvalt dat de discussie een bepaalde kant op gaat, n.l. dat anderen makkelijk praten hebben met hun adviezen. Maar dat lijkt me nou ook niet echt helpen.
Het is altijd voor de ander makkelijker gezegd dan voor jou gedaan. Mensen kunnen elkaar gedachten niet lezen.quote:
[..]
Ik vraag het omdat me opvalt dat de discussie een bepaalde kant op gaat, n.l. dat anderen makkelijk praten hebben met hun adviezen. Maar dat lijkt me nou ook niet echt helpen.
Kon dat maar af en toe, dat je een hoofd zoals een boek helemaal kan bestuderen en dan zie je waar de schoen wringt.
Ik kan het jou wel vertellen, maar dan moet het voor mij ook duidelijk zijn en ik moet het op zo'n manier communiceren dat jij begrijpt wat ik bedoel. En bij gevoelens is dat erg moeilijk.
Wat vind je van mijn adviezen?quote:
[..]
pfff moeilijke vraag eigenlijk
Ik maak vaak mee dat adviezen óf heel betuttelend zijn of juist heel belerend. (Dat is mijn beleving hé)
Ik denk dat betutteling erger is dan belering. Is niet leuk om te horen, maar je gaat wel nadenken.
Ik denk dat ik het meest heb aan stimulerende en concrete adviezen.
Ik geloof dat je over sommige dingen eindeloos kunt praten, maar dat doen en ervaren uiteindelijk het meeste effect hebben.quote:
[..]
Dat is altijd zo
[..]
Het is altijd voor de ander makkelijker gezegd dan voor jou gedaan. Mensen kunnen elkaar gedachten niet lezen.
Kon dat maar af en toe, dat je een hoofd zoals een boek helemaal kan bestuderen en dan zie je waar de schoen wringt.
Ik kan het jou wel vertellen, maar dan moet het voor mij ook duidelijk zijn en ik moet het op zo'n manier communiceren dat jij begrijpt wat ik bedoel. En bij gevoelens is dat erg moeilijk.
Wat ik jammer vind om te zien, is dat je een gemiste oud-en-nieuwviering in je beleving heel veel gewicht geeft, alsof dit het ijkpunt is om aan af te meten hoe ver je inmiddels bent gekomen.
Het gaat verder dan een oud-en-nieuwviering. Verreweg de meeste mensen vieren oud-en-nieuw en doen verder ook andere dingen met familie en vrienden.quote:
[..]
Ik geloof dat je over sommige dingen eindeloos kunt praten, maar dat doen en ervaren uiteindelijk het meeste effect hebben.
Wat ik jammer vind om te zien, is dat je een gemiste oud-en-nieuwviering in je beleving heel veel gewicht geeft, alsof dit het ijkpunt is om aan af te meten hoe ver je inmiddels bent gekomen.
Heeft Pulzzar het daarover?quote:
[..]
Het gaat verder dan een oud-en-nieuwviering. Verreweg de meeste mensen vieren oud-en-nieuw en doen verder ook andere dingen met familie en vrienden.
Ik snap wat je zegt en ik zou het kunnen zien zoals jij bedoelt.quote:
[..]
Ik geloof dat je over sommige dingen eindeloos kunt praten, maar dat doen en ervaren uiteindelijk het meeste effect hebben.
Wat ik jammer vind om te zien, is dat je een gemiste oud-en-nieuwviering in je beleving heel veel gewicht geeft, alsof dit het ijkpunt is om aan af te meten hoe ver je inmiddels bent gekomen.
Voor mij is het nog heel beladen. Ik zie het als puber of adolescent die oud&nieuw groots moet vieren met veel vrienden, want als je dat niet doet ben je een loser. Vroeger werd ik vaak uitgelachen omdat ik geen vrienden had.
Hij heeft het over zijn problemen en oud-en-nieuw lijkt naar mijn beleving een voorbeeld van zijn problematiek.quote:
Pas op Lex, PMS detectedquote:
[..]
Het gaat verder dan een oud-en-nieuwviering. Verreweg de meeste mensen vieren oud-en-nieuw en doen verder ook andere dingen met familie en vrienden.
Mja, daar valt ook wat voor te zeggen natuurlijk. Het is niet echt normaal om geen vrienden te hebben. Je wilt graag oud-en-nieuw vieren met anderen en ik vind dat je dat ook gewoon moet kunnen doen.quote:
[..]
Ik snap wat je zegt en ik zou het kunnen zien zoals jij bedoelt.
Voor mij is het nog heel beladen. Ik zie het als puber of adolescent die oud&nieuw groots moet vieren met veel vrienden, want als je dat niet doet ben je een loser. Vroeger werd ik vaak uitgelachen omdat ik geen vrienden had.
Ik denk eerder "waarheid die me niet zo zint" detected.quote:
Op Volgens mij zou een volgende stap kunnen zijn om niet te veel stil te staan bij die gedachte en er een andere gedachte voor in de plaats te stellen. Bijv. dat je voor een van de komende weekeinden met die vriend alsnog een keer gaat stappen.quote:
[..]
Ik snap wat je zegt en ik zou het kunnen zien zoals jij bedoelt.
Voor mij is het nog heel beladen. Ik zie het als puber of adolescent die oud&nieuw groots moet vieren met veel vrienden, want als je dat niet doet ben je een loser. Vroeger werd ik vaak uitgelachen omdat ik geen vrienden had.
In plaats van jezelf plagen met de gedachte dat dit de zoveelste keer is dat... (waarmee je vooral terugkijkt op je verleden) kijk je dan vooruit.
Ik vind Lienekien prima antwoorden geven en blijkbaar is TS daarbij geholpen. Ze hoeft alleen niet zo bot te zijn tegen de anderen die TS ook proberen te helpenquote:
[..]
Ik denk eerder "waarheid die me niet zo zint" detected.
Jij vindt het bot, ik vind het direct. It's all relative. Je kunt 't je enorm aantrekken en je kunt er ook gewoon niét wakker van liggen.quote:
[..]
Ik vind Lienekien prima antwoorden geven en blijkbaar is TS daarbij geholpen. Ze hoeft alleen niet zo bot te zijn tegen de anderen die TS ook proberen te helpen
Bot? Beetje overgevoelig?quote:
[..]
Ik vind Lienekien prima antwoorden geven en blijkbaar is TS daarbij geholpen. Ze hoeft alleen niet zo bot te zijn tegen de anderen die TS ook proberen te helpen
quote:
Je reageert idd een beetje overgevoelig. Geen idee waarom, ik zou niet weten wat ik je misdaan heb enzoquote:
Offtopic:
@ CoolGuy: Jouw signature is best wel grappig eigenlijk
Terugkijken op het verleden is niet zo'n slechte zaak me dunkt, als zo vaak wordt beweerd. Tenslotte is je verleden het enige wat je daadwerkelijk hebt beleefd en dus ook je raadgever. TS kan misschien ook uit zijn verleden leren niet meer met mensen om te gaan, die hem op het laatste moment ditchen voor nieuwjaar. Persoonlijk vind ik het nogal bizar dat die vriend het familiefeest zogezegd was vergeten.quote:
[..]
Volgens mij zou een volgende stap kunnen zijn om niet te veel stil te staan bij die gedachte en er een andere gedachte voor in de plaats te stellen. Bijv. dat je voor een van de komende weekeinden met die vriend alsnog een keer gaat stappen.
In plaats van jezelf plagen met de gedachte dat dit de zoveelste keer is dat... (waarmee je vooral terugkijkt op je verleden) kijk je dan vooruit.
In de toekomst leven en vooruitkijken wordt naar mijn inziens te veel overgewaardeerd ook weer net iets te vaak wordt het "te veel in het verleden leven" in één adem genoemd met "te veel nadenken" en "je moet zelf je geluk maken".
Ga daar dan maar eens over nadenken.quote:
[..]
Je reageert idd een beetje overgevoelig. Geen idee waarom, ik zou niet weten wat ik je misdaan heb enzo
Had ik al en de conclusie wasquote:
[..]
Ga daar dan maar eens over nadenken.
Geeft verder niet zo hoor, ik vind je replies in dit topic (afgezien van dat PMS gehalte danquote:
) best wel goed te doen Je had het eerder ook al over over- en onderwaardering van een aantal zaken en kwalificeerde adviezen over niet te veel nadenken als afkomstig van oppervlakkige mensen.quote:
[..]
Terugkijken op het verleden is niet zo'n slechte zaak me dunkt, als zo vaak wordt beweerd. Tenslotte is je verleden het enige wat je daadwerkelijk hebt beleefd en dus ook je raadgever. TS kan misschien ook uit zijn verleden leren niet meer met mensen om te gaan, die hem op het laatste moment ditchen voor nieuwjaar. Persoonlijk vind ik het nogal bizar dat die vriend het familiefeest zogezegd was vergeten.
In de toekomst leven en vooruitkijken wordt naar mijn inziens te veel overgewaardeerd ook weer net iets te vaak wordt het "te veel in het verleden leven" in één adem genoemd met "te veel nadenken" en "je moet zelf je geluk maken".
Eigenlijk kan ik niet zoveel met je uitspraken.
Sowieso is het uitzoeken van de juiste vrienden iets waar blijkbaar veel mensen moeite mee hebben. Nou weet ik niet of dat bij TS ook het geval is, daar zou hij zelf antwoord op moeten geven.quote:
[..]
Terugkijken op het verleden is niet zo'n slechte zaak me dunkt, als zo vaak wordt beweerd. Tenslotte is je verleden het enige wat je daadwerkelijk hebt beleefd en dus ook je raadgever. TS kan misschien ook uit zijn verleden leren niet meer met mensen om te gaan, die hem op het laatste moment ditchen voor nieuwjaar. Persoonlijk vind ik het nogal bizar dat die vriend het familiefeest zogezegd was vergeten.
In de toekomst leven en vooruitkijken wordt naar mijn inziens te veel overgewaardeerd ook weer net iets te vaak wordt het "te veel in het verleden leven" in één adem genoemd met "te veel nadenken" en "je moet zelf je geluk maken".
Het geluk zelf maken is afhankelijk van je eigen inzet gebottleneckt door je omstandigheden (en die kunnen zowel intern als extern zijn).
Je zou misschien een tegenbetoog kunnen begeven. Dan kunnen we argumenten vergelijkenquote:
[..]
Je had het eerder ook al over over- en onderwaardering van een aantal zaken en kwalificeerde adviezen over niet te veel nadenken als afkomstig van oppervlakkige mensen.
Eigenlijk kan ik niet zoveel met je uitspraken.
Naar mijn idee praat Woestenijhumor vooral vanuit haar eigen ervaring. Als ik kijk naar Pulzzar (en zijn geschiedenis ook een beetje meeneem) zou ik Pulzzar toch eerder adviseren om wel een beetje los te komen van die 'loser'-analyses.quote:
[..]
Je zou misschien een tegenbetoog kunnen begeven. Dan kunnen we argumenten vergelijken
Ik betwijfel of dat zijn sociale problematiek oplost. Er moet veel meer gebeuren om goede vrienden te maken.quote:
[..]
Naar mijn idee praat Woestenijhumor vooral vanuit haar eigen ervaring. Als ik kijk naar Pulzzar (en zijn geschiedenis ook een beetje meeneem) zou ik Pulzzar toch eerder adviseren om wel een beetje los te komen van die 'loser'-analyses.
Die andere vriend - als hij reageert kan ik het proberen uit te praten, maar anders moet ik accepteren dat deze vriendschap voorbij is. Ik ben absoluut geen heilige.
Die 'loser-rol' heb ik in mijn jeugd heel erg meegekregen. Dit gaat er niet uit. Het wordt wel minder, maar als je in je jeugd het idee hebt meegekregen dat je het minste van het minste bent en dat je 1000% je best moet doen om je aan te passen zodat anderen je accepteren; dit zal altijd een rol in mijn leven blijven spelen.
Wat je hier nu zegt is puur gebaseerd op geloof en omdat je dit gelooft maak je het zelf waar. Jij houdt vast aan die loser rol omdat dat is wat je kent, het heeft niks te maken met wie jij bent.quote:
Die 'loser-rol' heb ik in mijn jeugd heel erg meegekregen. Dit gaat er niet uit. Het wordt wel minder, maar als je in je jeugd het idee hebt meegekregen dat je het minste van het minste bent en dat je 1000% je best moet doen om je aan te passen zodat anderen je accepteren; dit zal altijd een rol in mijn leven blijven spelen.
Denk hier eens goed over na ''dit zal altijd een rol in mijn leven blijven spelen''. Ga voor jezelf eens na hoe je dit kunt geloven, in de zin van of het feitelijk zo kan zijn dat dit een waarheid is, niet alleen nu maar dat je ook al 'weet' dat die in de toekomst een rol speelt, dat kan toch alleen als je er zelf voor zorgt dat dat zo is?
Waarom hou je hier nog zo aan vast? Want dat is volgens mij je grote probleem. Je krijgt uit je jeugd mee waar je zelf aan vast houdt.
Ik heb dit vaker gepost maar herhaal het even; hoe je leven eruit ziet is een afspiegeling van hoe je jezelf ziet. Jij zit zo ontzettend vast in het negatief over jezelf zijn en vanuit dat negatief over jezelf zijn (innerlijk) vormt je leven zich (uiterlijk). Je bent al 15 jaar bezig met jezelf maar nog verzet je je tegen het idee van van jezelf houden, als je zoals je zegt ''alles geprobeerd hebt'' maar niks heeft nog gewerkt en het enige wat je nog niet geprobeerd hebt is houden van jezelf, is het dan niet logisch daar toch eens mee aan de slag te gaan?
Ook dit topic klinkt weer als een ''ik wil het goed hebben maar ik ga nooit van mezelf houden, bekijk het maar!'' en zolang je daarin vast zit komt het nooit goed want het hebben van een niet leuk leven past bij het niet houden van jezelf. Zo 'simpel' is het.
Hoe zie je je leven over 10 jaar voor je wetende dat vasthouden aan die negativiteit over jezelf je leven zal blijven vormen? 'Wetende' dat zonder leren positief over jezelf te zijn je leven nooit goed kan worden?
Voor mij is trouwens een softe therapeut wel een goeie aanpak. De harde aanpak heeft namelijk geen bal opgeleverd, behalve dat ik nog minder goed functioneer.
Je kan niet zomaar een gedachtenpatroon aanleren met een therapie geleid door iemand die zijn levenswijsheden alleen maar uit de DSM haalt en vervolgens verwachten dat je met het nieuwe patroon heel anders in het leven staat.
Je zal eerst het verleden moeten kunnen begrijpen. Ik werd vroeger gepest door iedereen; dat betekent dus dat ik iets bij hen provoceerde en het probleem bij mij ligt. Als ik daardoor wantrouwender in het leven sta dan een ander, betekent het niet dat mijn kijk op het leven GESTOORD is zoals een psych dat noemt, maar dat ik het leven op een andere manier ken.
In principe gebeurt weer hetzelfde als vroeger. De psych beoordeelt mij op mijn gedachtenpatroon en vindt mij daarom minderwaardig. Ik mag pas weer meedoen als ik denk op de manier zoals de samenleving van mij verwacht. Ik krijg stoornis dit, dat, zus en zo aangemeten, maar het is verboden om je daarbij minderwaardig te voelen.
Fuck it! Ik pas ervoor om de zoveelste langdurige zogenaamd innovatieve therapie te volgen en als een schaap te doen wat de therapeut zegt.
Kijk naar de therapeut zelf. Vaak is het een geitenwollensokken-figuur. Hij vlucht zelf voor zijn eigen leven door andere mensen te analyseren alsof het dingen zijn en vermijdt dat hij zelf een onaantrekkelijke nerd is.
Dat wil dus niet zeggen dat ik niet meer geloof dat ik aan mijn situatie iets kan veranderen. Er zijn meer mensen die vanuit een vergelijkbare situatie als die van mij uit hun dal hebben kunnen klauteren en vervolgens aan de top staan. Mensen die vroeger gepest zijn, kunnen juist dankzij dat pestverleden heel gedreven en succesvol zijn.
Als het beter met je gaat, dan VOEL je dat en ERVAAR je het.
wat een nare houding heb jij!quote:
Je kan niet zomaar een gedachtenpatroon aanleren met een therapie geleid door iemand die zijn levenswijsheden alleen maar uit de DSM haalt en vervolgens verwachten dat je met het nieuwe patroon heel anders in het leven staat.
....
Kijk naar de therapeut zelf. Vaak is het een geitenwollensokken-figuur. Hij vlucht zelf voor zijn eigen leven door andere mensen te analyseren alsof het dingen zijn en vermijdt dat hij zelf een onaantrekkelijke nerd is.
Jij hebt zelf het uiterlijk van een fotomodel of zo?
Pesters pesten niet iemand omdat die iemand hen provoceert, maar zoeken zelf naar een provocatie als excuus om het slachtoffer te pesten. Ze zoeken een stok om mee te slaan en zullen pesten, gewoon omdat het kan en omdat het diep van binnen zelf trieste figuren zijn.quote:Ik werd vroeger gepest door iedereen; dat betekent dus dat ik iets bij hen provoceerde en het probleem bij mij ligt.
Waarom pesters pesten weet ik niet (ben zelf nooit een pester geweest), maar wat ik wel weet is dat pesters dat vaak levenslang blijven (kijk alleen al naar fok hoe "volwassen" er geregeld met anderen omgegaan wordt).
Edit: En wat betreft het niet willen meewerken met de hulpverlening: Soms (of vaak zelfs
) is het niet precies wat je ervan verlangt (of zelfs niet eens in de buurt van), maar je zal moeten roeien met de riemen die je hebt.Je instelling is daarbij een belangrijke factor.
Ik denk dat pesters pesten om populair te worden/zijn of om hun frustratie kwijt te kunnen. En ook op t gebied van pesten zijn er genoeg stoornissen trouwens.quote:
[..]
Pesters pesten niet iemand omdat die iemand hen provoceert, maar zoeken zelf naar een provocatie als excuus om het slachtoffer te pesten. Ze zoeken een stok om mee te slaan en zullen pesten, gewoon omdat het kan en omdat het diep van binnen zelf trieste figuren zijn.
Waarom pesters pesten weet ik niet (ben zelf nooit een pester geweest), maar wat ik wel weet is dat pesters dat vaak levenslang blijven (kijk alleen al naar fok hoe "volwassen" er geregeld met anderen omgegaan wordt).
Edit: En wat betreft het niet willen meewerken met de hulpverlening: Soms (of vaak zelfs
Je instelling is daarbij een belangrijke factor.
Kijk naar de titel van dit topic. Je doet iets, onbewust of niet, waardoor hetzelfde probleem steeds ontstaat. Duidelijk in al je posts is ook hoe negatief je over jezelf bent en dat dat hetgene is wat je niet wil veranderen. Kan je je, al is het een beetje, inlaten met het idee dat je problemen tegen maken hebben met het negatief over jezelf zijn? Begrijp je dat je bepaalde problemen, zoals dingen in negatieve zin op jezelf betrekken, alleen doet als dat aansluit bij een negatief zelfbeeld?quote:
Je hebt het over veranderen van denkpatronen maar daar gaat het niet om, het gaat om voelen, dat je op z'n minst een beetje compassie/liefde/begrip voor jezelf leert voelen en daarmee minder meegaat in de ''er gebeurt iets en dat grijp ik aan om mezelf om laag te halen'' impulsen. Dat doe je nu jezelf aan. Begrijp je alleen mensen die negatief over zichzelf zijn 'behoefte' hebben aan dingen in negatieve zin op zichzelf te betrekken? Zichzelf zo te straffen?
Ik begrijp dat ik hier tegen een muur praat maar nogmaals mijn vraag: hoe zie jij je leven over 5 jaar voor je als je niet leert om jezelf te geven en afleert negatief over jezelf te zijn als je weet dat dat voorwaarden zijn voor een leuk leven?
Hoe zij eruitzien is niet belangrijk. Normaal gesproken beoordeel ik mensen daar niet op. Echter als zij mij helemaal afkraken met dat ik een hele reeks aan stoornissen heb en dat ik een verkeerd denkpatroon heb en ze komen met als oplossing één of andere zeverige kuttherapie en als dat niet geholpen ligt dat volgens hen aan dat ik 'therapie-resistent' ben. Dan krijgen ze de bal terug ja! Als ze zelf pretenderen perfect en alwetend te zijn, dan moeten ze dat ook zijn ja! Dat betekent o.a. dan ook dat ze zich modieus moeten kleden.
eikelquote:
Die houding hebben ze zelf bij mij opgeroepen. Ik heb een hoop creeps meegemaakt wat dat betreft.
Hoe zij eruitzien is niet belangrijk. Normaal gesproken beoordeel ik mensen daar niet op. Echter als zij mij helemaal afkraken met dat ik een hele reeks aan stoornissen heb en dat ik een verkeerd denkpatroon heb en ze komen met als oplossing één of andere zeverige kuttherapie en als dat niet geholpen ligt dat volgens hen aan dat ik 'therapie-resistent' ben. Dan krijgen ze de bal terug ja! Als ze zelf pretenderen perfect en alwetend te zijn, dan moeten ze dat ook zijn ja! Dat betekent o.a. dan ook dat ze zich modieus moeten kleden.
Je bent nu een stuk duidelijker dus nu begrijp ik je ook beter.quote:
[..]
Kijk naar de titel van dit topic. Je doet iets, onbewust of niet, waardoor hetzelfde probleem steeds ontstaat. Duidelijk in al je posts is ook hoe negatief je over jezelf bent en dat dat hetgene is wat je niet wil veranderen. Kan je je, al is het een beetje, inlaten met het idee dat je problemen tegen maken hebben met het negatief over jezelf zijn? Begrijp je dat je bepaalde problemen, zoals dingen in negatieve zin op jezelf betrekken, alleen doet als dat aansluit bij een negatief zelfbeeld?
Je hebt het over veranderen van denkpatronen maar daar gaat het niet om, het gaat om voelen, dat je op z'n minst een beetje compassie/liefde/begrip voor jezelf leert voelen en daarmee minder meegaat in de ''er gebeurt iets en dat grijp ik aan om mezelf om laag te halen'' impulsen. Dat doe je nu jezelf aan. Begrijp je alleen mensen die negatief over zichzelf zijn 'behoefte' hebben aan dingen in negatieve zin op zichzelf te betrekken? Zichzelf zo te straffen?
Ik begrijp dat ik hier tegen een muur praat maar nogmaals mijn vraag: hoe zie jij je leven over 5 jaar voor je als je niet leert om jezelf te geven en afleert negatief over jezelf te zijn als je weet dat dat voorwaarden zijn voor een leuk leven?
Je vergeet te vermelden dat het pesters ook ontbreekt aan een soortement van inlevingsvermogen, zelfs als ze weten hoeveel schade ze hun slachtoffers kunnen berokkenen (sommige gepesten begaan zelfs zelfmoord door langdurig gepest te zijn) dan nog gaan ze gewoon doorquote:
[..]
Ik denk dat pesters pesten om populair te worden/zijn of om hun frustratie kwijt te kunnen. En ook op t gebied van pesten zijn er genoeg stoornissen trouwens.
Ze ontkennen stelselmatig hun eigen pestgedrag en praten het koste wat het kost goed (rest maar weggehaald, ik vergeleek het ontkennen van pestgedrag van een pester met het gedrag van een pedo die misbruik van zijn/haar slachtoffer(s) ontkent).
Maar goed, zoals je merkt heb ik van pesters niet zo'n hoge pet op.
Edit:
Wat voor hulp denk jij dan nodig te hebben?quote:
Die houding hebben ze zelf bij mij opgeroepen. Ik heb een hoop creeps meegemaakt wat dat betreft.
Hoe zij eruitzien is niet belangrijk. Normaal gesproken beoordeel ik mensen daar niet op. Echter als zij mij helemaal afkraken met dat ik een hele reeks aan stoornissen heb en dat ik een verkeerd denkpatroon heb en ze komen met als oplossing één of andere zeverige kuttherapie en als dat niet geholpen ligt dat volgens hen aan dat ik 'therapie-resistent' ben. Dan krijgen ze de bal terug ja! Als ze zelf pretenderen perfect en alwetend te zijn, dan moeten ze dat ook zijn ja! Dat betekent o.a. dan ook dat ze zich modieus moeten kleden.
Ik had er ook een enz/etc bij moeten zetten. Het waren een paar voorbeelden.quote:
[..]
Je vergeet te vermelden dat het pesters ook ontbreekt aan een soortement van inlevingsvermogen, zelfs als ze weten hoeveel schade ze hun slachtoffers kunnen berokkenen (sommige gepesten begaan zelfs zelfmoord door langdurig gepest te zijn) dan nog gaan ze gewoon door
Ze ontkennen stelselmatig hun eigen pestgedrag en praten het koste wat het kost goed (rest maar weggehaald, ik vergeleek het ontkennen van pestgedrag van een pester met het gedrag van een pedo die misbruik van zijn/haar slachtoffer(s) ontkent).
Maar goed, zoals je merkt heb ik van pesters niet zo'n hoge pet op.
Maar dat gebrek aan inlevingsvermogen klopt ja, dat zijn bij de extreme gevallen dus ook stoornissen. (dat bedoelde ik dus eigenlijk, beetje kort door de bocht opgeschreven
)Ik denk dat je met praktische oplossingen een heel eind kunt komenquote:
Die houding hebben ze zelf bij mij opgeroepen. Ik heb een hoop creeps meegemaakt wat dat betreft.
Hoe zij eruitzien is niet belangrijk. Normaal gesproken beoordeel ik mensen daar niet op. Echter als zij mij helemaal afkraken met dat ik een hele reeks aan stoornissen heb en dat ik een verkeerd denkpatroon heb en ze komen met als oplossing één of andere zeverige kuttherapie en als dat niet geholpen ligt dat volgens hen aan dat ik 'therapie-resistent' ben. Dan krijgen ze de bal terug ja! Als ze zelf pretenderen perfect en alwetend te zijn, dan moeten ze dat ook zijn ja! Dat betekent o.a. dan ook dat ze zich modieus moeten kleden.
Ik ben het met je eens.quote:
[..]
Je vergeet te vermelden dat het pesters ook ontbreekt aan een soortement van inlevingsvermogen, zelfs als ze weten hoeveel schade ze hun slachtoffers kunnen berokkenen (sommige gepesten begaan zelfs zelfmoord door langdurig gepest te zijn) dan nog gaan ze gewoon door
Ze ontkennen stelselmatig hun eigen pestgedrag en praten het koste wat het kost goed (rest maar weggehaald, ik vergeleek het ontkennen van pestgedrag van een pester met het gedrag van een pedo die misbruik van zijn/haar slachtoffer(s) ontkent).
Maar goed, zoals je merkt heb ik van pesters niet zo'n hoge pet op.
Echter heb je daar als slachtoffer niks aan. Waarom ben jij dan hun pispaal? Omdat je een makkelijk slachtoffer bent. Wanneer je dat blijft, zal je helaas het pestgedrag blijven oproepen. De wereld bestaat helaas niet enkel uit goedwillende mensen. Je kan helaas niet van iedereen verwachten dat iedereen je met respect behandelt.
Pedofilie is wmb ook een stoornis btw en voor mij geen reden het goed te pratenquote:
[..]
Ik had er ook een enz/etc bij moeten zetten. Het waren een paar voorbeelden.
Maar dat gebrek aan inlevingsvermogen klopt ja, dat zijn bij de extreme gevallen dus ook stoornissen. (dat bedoelde ik dus eigenlijk, beetje kort door de bocht opgeschreven
Maar anyway, ik ga met jou geen discussie aan, aangezien we het in grote lijnen toch wel met elkaar eens zijn
ik denk het ookquote:Op maandag 30 december 2013 12:28 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Pedofilie is wmb ook een stoornis btw en voor mij geen reden het goed te praten
Maar anyway, ik ga met jou geen discussie aan, aangezien we het in grote lijnen toch wel met elkaar eens zijn
Volgens mijn psych is iets pas een stoornis als je er erg veel last van hebt (iedere dag, je leven is echt beïnvloed) en waarschijnlijk geldt dat ook als je daardoor anderen t leven elke dag zuur maakt (of hoe schrijf ik dat op....)
Niet omdat je een makkelijk slachtoffer bent, maar omdat je het makkelijkste slachtoffer bent. Pesters zoeken de weg van de minste weerstand. Als Jantje en Pietje beiden in dezelfde klas zitten en Jantje wordt gepest, maar gaat naar een andere school (of pleegt zelfmoordquote:
[..]
Ik ben het met je eens.
Echter heb je daar als slachtoffer niks aan. Waarom ben jij dan hun pispaal? Omdat je een makkelijk slachtoffer bent. Wanneer je dat blijft, zal je helaas het pestgedrag blijven oproepen. De wereld bestaat helaas niet enkel uit goedwillende mensen. Je kan helaas niet van iedereen verwachten dat iedereen je met respect behandelt.
), dan zullen de pesters niet 'ineens' stoppen met pesten, maar zullen dan Pietje gaan pesten omdat (nu Jantje er niet meer is) nu ineens Pietje het makkelijkste slachtoffer is.Het ding is, je kunt pesten niet of nauwelijks stoppen. 1 iemand heeft al aangegeven dat er blijkbaar (ik weet er zelf het fijne niet van) zelfs een stoornis voor is en de pestcijfers liegen er niet om (kwa kwantiteit).
Laatste zin ben ik met je eens, je kunt nooit iemand veranderen. Pesters zullen vaak pesters blijven tenzij ze achteraf toch inlevingsvermogen blijken te hebben en spijt krijgen. De pesters die door blijven gaan (en dat zijn er altijd te veel) hebben dat inlevingsvermogen simpelweg niet.
Eigenlijk zijn pesters slachtoffer van hun eigen stoornis en je kunt het ze niet aanrekenen want ze kunnen er toch niets aan doen. Het enige wat je kunt doen is zo ver weg mogelijk blijven uit de buurt van pesters, er zo min mogelijk mee te maken hebben (en als je goed in je vel zit, ze de deksel op de neus geven, kun je lachen
).Omdat je dat bent, in de zin dat je dat nu nog steeds bent, of omdat je dat toen was? Ik denk dat jij nog heel erg in het verleden leeft en het gepest worden van toen meer waarde toekent dan die je nu bent of kan zijn.quote:
Echter heb je daar als slachtoffer niks aan. Waarom ben jij dan hun pispaal? Omdat je een makkelijk slachtoffer bent. Wanneer je dat blijft, zal je helaas het pestgedrag blijven oproepen. De wereld bestaat helaas niet enkel uit goedwillende mensen. Je kan helaas niet van iedereen verwachten dat iedereen je met respect behandelt.
Het klinkt alsof je wat toen gebeurde nu nog aan het overleven bent, alsof je nog in dezelfde stand als toen staat en je daar vanuit het leven vermijdt. Wat werkt er beter om het leven te vermijden dan negatief over jezelf zijn, jezelf omlaag halen en dagen op bed/bank liggen? Je strategie 'werkt' en als deze gebaseerd is op een angst van weerloos zijn dan is het zaak daar vertrouwen in op te bouwen.
Dan snap ik je behoefte om negatief over jezelf te zijn ook wel, want positief over jezelf zijn en gaan leven zou inhouden de wereld, waar jij jezelf als willoos slachtoffer in ziet, werkelijk ingaan. Goed dat je iets met assertiviteit gaat doen, als je ervaart dat je nu niet meer bent wie/hoe je toen was zal je wellicht wat van die verdediging los kunnen laten. Als jij aan jezelf laat zien dat je nu kan zijn wie je bent dan hoeft de neurose je daar niet meer van weg te houden.
En 1 van de erge dingen is, is dat het moeilijk te genezen valtquote:
[..]
ik denk het ook
Volgens mijn psych is iets pas een stoornis als je er erg veel last van hebt (iedere dag, je leven is echt beïnvloed) en waarschijnlijk geldt dat ook als je daardoor anderen t leven elke dag zuur maakt (of hoe schrijf ik dat op....)
En het is typisch zo'n stoornis waarbij de lijder van die stoornis zal ontkennen deze stoornis te hebben, ach ja, het leven van een pester gaat niet over rozengeur en maneschijn wat hebben ze het toch zwaar
Ik weet wel dat ze niet allemaal zo zijn. Er zijn ook goede psychologen.quote:
Wat voor hulp denk jij dan nodig te hebben?
Ik heb wat hulpverlening betreft wat pech gehad. Je treft niet vaak in één keer de juiste persoon. Dus ik ben wat hen betrefterg achterdochtig.
Ik heb bij mijn huidige behandeling ook problemen. Het werd bijvoorbeeld mij en de andere groepsgenoten pas duidelijk toen we al reeds een jaar in behandeling waren dat vertrouwelijke informatie die ik samen met de sociotherapeut heb opgesteld naar de huisarts werd gestuurd. Volgens de therapeuten hadden ze voordat de behandeling begon dat al verteld, maar dat is bullshit, want voor iedereen in de groep kwam dat als verrassing. In plaats van dat de therapeuten hun fouten erkennen, wordt het allemaal afgeschoven op de achterdochtige instelling die borderliners hebben en wij moeten maar leren aanvaarden dat ze het goed bedoelen.
Ik heb het met de patiëntenvertrouwenspersoon besproken en volgens haar hebben de therapeuten hiermee een grote fout gemaakt.
Vertrouwen moet van twee kanten komen.
Gewoon, omdat zij het leuk vinden en het nodig vinden dat jij hun pispaal bent. De Joker zegt dit in de The Dark Knight:quote:
[..]
Ik ben het met je eens.
Echter heb je daar als slachtoffer niks aan. Waarom ben jij dan hun pispaal? Omdat je een makkelijk slachtoffer bent. Wanneer je dat blijft, zal je helaas het pestgedrag blijven oproepen. De wereld bestaat helaas niet enkel uit goedwillende mensen. Je kan helaas niet van iedereen verwachten dat iedereen je met respect behandelt.
De realiteit is echter dat er helemaal niets hoeft te gebeuren voordat je in krankzinnige situaties terecht komt. Het is een klap erger dan wat de Joker zegt. Daar wordt gelukkig een oplossing voor bedacht. Ik werk met een team met mensen aan oplossingen om de onzin en de idioterie volledig en voor altijd de wereld uit te bannen.quote:You see, their morals, their code, it's a bad joke. Dropped at the first sign of trouble. They're only as good as the world allows them to be. I'll show you. When the chips are down, these... these civilized people, they'll eat each other. See, I'm not a monster. I'm just ahead of the curve.
Heb je een zus(je)?quote:
Ik voel me wel iets beter nu. O.a. door de aandacht in dit topic. Thanx voor het begrip hier allemaal.
Edit: Mijn persoonlijke shit maar even gespoilerdquote:
[..]
Ik weet wel dat ze niet allemaal zo zijn. Er zijn ook goede psychologen.
Ik heb wat hulpverlening betreft wat pech gehad. Je treft niet vaak in één keer de juiste persoon. Dus ik ben wat hen betrefterg achterdochtig.
Ik heb bij mijn huidige behandeling ook problemen. Het werd bijvoorbeeld mij en de andere groepsgenoten pas duidelijk toen we al reeds een jaar in behandeling waren dat vertrouwelijke informatie die ik samen met de sociotherapeut heb opgesteld naar de huisarts werd gestuurd. Volgens de therapeuten hadden ze voordat de behandeling begon dat al verteld, maar dat is bullshit, want voor iedereen in de groep kwam dat als verrassing. In plaats van dat de therapeuten hun fouten erkennen, wordt het allemaal afgeschoven op de achterdochtige instelling die borderliners hebben en wij moeten maar leren aanvaarden dat ze het goed bedoelen.
Ik heb het met de patiëntenvertrouwenspersoon besproken en volgens haar hebben de therapeuten hiermee een grote fout gemaakt.
Vertrouwen moet van twee kanten komen.
Je moet een beetje mazzel hebben met wie je treft in die GGZ molen. Heb je pech, dan zit jij met de gebakken peren...maar daar moet je zelf mee zien te dealen. Pech hoort ook gewoon een beetje bij het leven en soms zijn dingen gewoon niet terecht, maar zijn ze zoals ze zijn en zal je een andere (vlucht)route moeten nemen.SPOILERIk heb ooit groepstherapie gehad en daar was het een zooitje
Uiteindelijk klacht ingediend en gesprek met ze gehad waarin ze de door mij aangegeven klachten, gegrond verklaarden. 1 van mijn klachten was dat ik na een jaar daar gezeten te hebben, een diagnose wou hebben (ik wou na een jaar wel eens weten wat er met mij aan de hand was). Nadat ik was gestopt met groepstherapie heb ik inzage in mijn dossier aangevraagd (schriftelijk) en heb die ook gekregen. Hadden ze dat eerder gedaan, dan was mijn vertrouwen in hun wmb hersteld geweest en had ik daar nooit hoeven vertrekken (afgezien van de andere klachten dan die ik over hun had). Maar het ergste vind ik nog dat mijn herstel uiteindelijk met enkele jaren opgerekt is.
Ik begrijp je nietquote:
Ik heb geen zus nee
Het merendeel moet hier om lachen, terwijl het ontzettend gemeen is.
Het verschil is dat die mensen er zelf voor gekozen hebben op tv te komenquote:
Over dat pesten bijvoorbeeld, kijk naar de volgende voorbeelden:
Het merendeel moet hier om lachen, terwijl het ontzettend gemeen is.
(btw, filmpjes niet gezien want dan moet ik de muziek zacht zetten
)Ik kan ook wel accepteren dat nou eenmaal zo is dat het moeilijk is om de juiste hulp te zoeken. Die zoektocht zelf is ook een onderdeel van je herstelproces.quote:
[..]
Edit: Mijn persoonlijke shit maar even gespoilerdJe moet een beetje mazzel hebben met wie je treft in die GGZ molen. Heb je pech, dan zit jij met de gebakken peren...maar daar moet je zelf mee zien te dealen. Pech hoort ook gewoon een beetje bij het leven en soms zijn dingen gewoon niet terecht, maar zijn ze zoals ze zijn en zal je een andere (vlucht)route moeten nemen.SPOILERIk heb ooit groepstherapie gehad en daar was het een zooitje
Uiteindelijk klacht ingediend en gesprek met ze gehad waarin ze de door mij aangegeven klachten, gegrond verklaarden. 1 van mijn klachten was dat ik na een jaar daar gezeten te hebben, een diagnose wou hebben (ik wou na een jaar wel eens weten wat er met mij aan de hand was). Nadat ik was gestopt met groepstherapie heb ik inzage in mijn dossier aangevraagd (schriftelijk) en heb die ook gekregen. Hadden ze dat eerder gedaan, dan was mijn vertrouwen in hun wmb hersteld geweest en had ik daar nooit hoeven vertrekken (afgezien van de andere klachten dan die ik over hun had). Maar het ergste vind ik nog dat mijn herstel uiteindelijk met enkele jaren opgerekt is.
Het leven hoort ook niet makkelijk te zijn. Geluk ga je pas echt kennen wanneer je het ongeluk ook hebt gekend.
Waar je niet dood aan gaat, word je sterker.
Dat is volgens mij niet zijn punt. Ik zie het meer als "bewijs" voor mijn post.quote:
[..]
Het verschil is dat die mensen er zelf voor gekozen hebben op tv te komen
(btw, filmpjes niet gezien want dan moet ik de muziek zacht zetten
Daar zijn geen regeltjes voorquote:
[..]
Het leven hoort ook niet makkelijk te zijn.
Die Sander in dat eerste filmpje hoopt via dat programma een date te krijgen. Zijn lichaamshouding laat zien dat hij ontzettend onzeker is. Daarbij is hij ook jarig.quote:
[..]
Het verschil is dat die mensen er zelf voor gekozen hebben op tv te komen
(btw, filmpjes niet gezien want dan moet ik de muziek zacht zetten
Zo'n gast wordt natuurlijk van tevoren gecast. Ze hebben van tevoren in gecalculeerd dat al die meiden hem wegdrukken. Daarbij is hij ook nog 's jarig. Dat levert 'hilarische tv' op.
Ik zou het niet over mijn hart kunnen verkrijgen om iemand zoiets aan te doen.
Maar het bewijst dat mensen hun slechte kanten hebben. Niet alleen de programma-makers, maar iedereen die het leuk vindt en dat is driekwart Nederland.
Ik vind dat filmpje niet leuk, maar ik vind het ook niet gemeen. Daarbij laat de presentator ook wel blijken dat hij het niet leuk vindt van de dames.quote:
[..]
Die Sander in dat eerste filmpje hoopt via dat programma een date te krijgen. Zijn lichaamshouding laat zien dat hij ontzettend onzeker is. Daarbij is hij ook jarig.
Zo'n gast wordt natuurlijk van tevoren gecast. Ze hebben van tevoren in gecalculeerd dat al die meiden hem wegdrukken. Daarbij is hij ook nog 's jarig. Dat levert 'hilarische tv' op.
Ik zou het niet over mijn hart kunnen verkrijgen om iemand zoiets aan te doen.
Maar het bewijst dat mensen hun slechte kanten hebben. Niet alleen de programma-makers, maar iedereen die het leuk vindt en dat is driekwart Nederland.
Ze kiezen er zelf voor om op tv te gaan en dan heb je het risico dat je afgaat. Zeker met de commerciele tv draait het om kijkcijfers. Waarom gaat die jongen aan zo'n datingprogramma meedoen en zorgt hij er niet voor dat hij nette kleren aantrekt? En waarom komt hij met zo'n attitude de lift uit alsof hij de man der mannen is op aarde.quote:
Over dat pesten bijvoorbeeld, kijk naar de volgende voorbeelden:
Het merendeel moet hier om lachen, terwijl het ontzettend gemeen is.
En wat betreft dat meisje..ze kan ook gewoon niet zingen. De opmerking van Gordon over de milkshake gaat misschien te ver maar zo gaat dat gewoon op de tv en in ieder geval bij Gordon. Moet iedereen poeslief voor elkaar zijn?
Zal ik je straks uitleggen, ik twijfel nog aan de plausibiliteit van mijn "theorie".quote:
[..]
Ik begrijp je niet
Ik heb geen zus nee
Dat is mijn psych nu ook.quote:
Over geiteharensokken gesproken... mijn vorige psych was een lange slanke dame met lang donkerblond haar. Had menig kerel graag naar gekeken denk ik
En dit is dus nu de paradox.quote:
[..]
Ze kiezen er zelf voor om op tv te gaan en dan heb je het risico dat je afgaat. Zeker met de commerciele tv draait het om kijkcijfers. Waarom gaat die jongen aan zo'n datingprogramma meedoen en zorgt hij er niet voor dat hij nette kleren aantrekt? En waarom komt hij met zo'n attitude de lift uit alsof hij de man der mannen is op aarde.
En wat betreft dat meisje..ze kan ook gewoon niet zingen. De opmerking van Gordon over de milkshake gaat misschien te ver maar zo gaat dat gewoon op de tv en in ieder geval bij Gordon. Moet iedereen poeslief voor elkaar zijn?
Iedereen roept dat het de pesters zijn die schuld hebben, maar als het puntje bij paaltje komt vindt men dat de slachtoffers het over zichzelf hebben afgeroepen.
Ik zie in die Sander helemaal geen arrogantie, juist dat hij vanwege onzekerheid zich geen houding weet te geven. Als je onzeker bent, kan je bijvoorbeeld gekke bekken trekken, waardoor bijvoorbeeld je bijvoorbeeld arrogant overkomt.
Zowel die Sander als dat meisje hebben misschien weinig zelfreflectie en zijn daarom niet in staat te bedenken dat ze zichzelf belachelijk maken.
Nee, mensen hoeven niet poeslief tegen elkaar te zijn. Dat ben ik ook niet. Maar erken dan wel dat in ieder mens inclusief jezelf slechte eigenschappen zoals pestgedrag zit. Als het erop aankomt, zijn wij mensen toch een stel primitieve apen.
Ik zie in deze filmpjes geen pestgedrag (behalve de opmerking van Gordon over de milkshake). Ik vind niet dat ze anders beoordeeld hadden moeten worden. Slecht is slecht en dat mag zeker in zo'n situatie gezegd worden.quote:
[..]
En dit is dus nu de paradox.
Iedereen roept dat het de pesters zijn die schuld hebben, maar als het puntje bij paaltje komt vindt men dat de slachtoffers het over zichzelf hebben afgeroepen.
Ik zie in die Sander helemaal geen arrogantie, juist dat hij vanwege onzekerheid zich geen houding weet te geven. Als je onzeker bent, kan je bijvoorbeeld gekke bekken trekken, waardoor bijvoorbeeld je bijvoorbeeld arrogant overkomt.
Zowel die Sander als dat meisje hebben misschien weinig zelfreflectie en zijn daarom niet in staat te bedenken dat ze zichzelf belachelijk maken.
Nee, mensen hoeven niet poeslief tegen elkaar te zijn. Dat ben ik ook niet. Maar erken dan wel dat in ieder mens inclusief jezelf slechte eigenschappen zoals pestgedrag zit. Als het erop aankomt, zijn wij mensen toch een stel primitieve apen.
Pestgedrag in het dagelijks leven ga ik natuurlijk niet goed praten. Pesten is totaal verkeerd. En ik zeg ook totaal niet dat het de schuld is van degene die gepest worden dat ze gepest worden. We leven in een samenleving en iedereen zou met respect met elkaar om moeten gaan. Maar dat de één wat beter ligt bij de ander heb je overal op aarde.
Dat is dan weer afhankelijk van de lighoudingquote:
[..]
Maar dat de één wat beter ligt bij de ander heb je overal op aarde.
Voor een pester is iemand die hem/haar goed ligt, iemand die totaal anders kan zijn dan voor een pizzabezorger (ik noem maar even wat). Diegenen die voor pesters goed liggen, zijn mensen waarvan zij weten (of op z'n minst het vermoeden hebben) dat ze met de pestkoppen mee zullen lopen. Niks anders als ordinaire lemmings dus
Wat die filmpjes betreft, het gaat niet om het gedrag van die juryleden of die meisjes, maar om de opzet.
Take Me Out is vooral leuk om te zien hoe de jongens worden afgewezen of om te zien hoe dom en oppervlakkig die meisjes zijn. De voorrondes van Idols waren leuk vooral om te zien als mensen geen noot kunnen zingen en vervolgens door de juryleden worden uitgelachen en afgekraakt.
Misschien noemen jullie dat geen pesten, maar ik vind het eigenlijk even erg.
quote:
[..]
Ja, want de kindjes in Afrika hebben het zwaarder. Nuttig, dit
Wat zeker is, is dat in bed blijven liggen je nergens brengt. Je zal moeite moeten doen voor een moeiteloos bestaan. Naar, maar waar.quote:
[..]
Normaal gesproken kom je ook wel je bed uit. Alleen lost het in zijn geval zijn problemen niet op
Helaas gaat "moeite => moeiteloos bestaan" niet voor iedereen op. Als dat wel zo was, dan waren er waarschijnlijk geen problemen. Uit zijn posts merk ik dat hij het idee heeft dat hij zit te rennen in een muizenrad.quote:
[..]
[..]
Wat zeker is, is dat in bed blijven liggen je nergens brengt. Je zal moeite moeten doen voor een moeiteloos bestaan. Naar, maar waar.
Ze hebben beiden schuld. De pester omdat hij die activiteit (pesten) überhaupt bezigt, maar de gepeste zelf heeft meer macht dan hij zelf durft toe te geven, en houdt het gepest worden wel degelijk zelf in stand.quote:
[..]
En dit is dus nu de paradox.
Iedereen roept dat het de pesters zijn die schuld hebben, maar als het puntje bij paaltje komt vindt men dat de slachtoffers het over zichzelf hebben afgeroepen.
Ik zie in die Sander helemaal geen arrogantie, juist dat hij vanwege onzekerheid zich geen houding weet te geven. Als je onzeker bent, kan je bijvoorbeeld gekke bekken trekken, waardoor bijvoorbeeld je bijvoorbeeld arrogant overkomt.
Zowel die Sander als dat meisje hebben misschien weinig zelfreflectie en zijn daarom niet in staat te bedenken dat ze zichzelf belachelijk maken.
Nee, mensen hoeven niet poeslief tegen elkaar te zijn. Dat ben ik ook niet. Maar erken dan wel dat in ieder mens inclusief jezelf slechte eigenschappen zoals pestgedrag zit. Als het erop aankomt, zijn wij mensen toch een stel primitieve apen.
Pesten moet in je zitten. Als ik iemand zie met een raar hoofd bijvoorbeeld, dan heb ik niet de neiging om diegene daar mee te pesten. Een pester ziet daarin wel aanleiding om te pesten. Als je een zwakke houding hebt, dan probeer je het gepest worden te negeren. Of je haalt anderen er bij om je te verdedigen, of wat dan ook, maar dat is alleen maar olie op het vuur.
De enige manier om pesten te laten stoppen is uit je comfortzone stappen en er zelf iets aan doen. Erom blijven huilen, letterlijk en/of figuurlijk gaat de situatie niet oplossen.
Idols vind ik wat anders, want daar zie je toch regelmatig mensen voorbijkomen die tegen zichzelf in bescherming genomen zouden moeten worden.quote:
Sociaal verstoten worden is het ergste.
Wat die filmpjes betreft, het gaat niet om het gedrag van die juryleden of die meisjes, maar om de opzet.
Take Me Out is vooral leuk om te zien hoe de jongens worden afgewezen of om te zien hoe dom en oppervlakkig die meisjes zijn. De voorrondes van Idols waren leuk vooral om te zien als mensen geen noot kunnen zingen en vervolgens door de juryleden worden uitgelachen en afgekraakt.
Misschien noemen jullie dat geen pesten, maar ik vind het eigenlijk even erg.
Maar dat Take Me Out is gewoon een en al oppervlakkigheid en iedereen weet dat je daar niet aan mee moet doen om een serieuze relatie te zoeken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lienekien op 30-12-2013 16:14:14 ]
Maar als je daarna met elkaar gewoon door één deur kan (en kon), dan is er eigenlijk niks ergs aan de hand. Het hangt ook heel erg van de sfeer af.quote:
Sociaal verstoten worden is het ergste.
Wat die filmpjes betreft, het gaat niet om het gedrag van die juryleden of die meisjes, maar om de opzet.
Take Me Out is vooral leuk om te zien hoe de jongens worden afgewezen of om te zien hoe dom en oppervlakkig die meisjes zijn. De voorrondes van Idols waren leuk vooral om te zien als mensen geen noot kunnen zingen en vervolgens door de juryleden worden uitgelachen en afgekraakt.
Misschien noemen jullie dat geen pesten, maar ik vind het eigenlijk even erg.
Als de gepeste op dit vlak verbeterd, dan zal er altijd weer iemand anders 'de zwakste' zijn. Je hebt altijd een sociale ranking en er zal altijd iemand onderaan moeten staan. De mensen die onderaan staan worden gepest. De oorzaak en schuld van pesten ligt dus bij de pesters, niet bij de gepesten.quote:
[..]
Ze hebben beiden schuld. De pester omdat hij die activiteit (pesten) überhaupt bezigt, maar de gepeste zelf heeft meer macht dan hij zelf durft toe te geven, en houdt het gepest worden wel degelijk zelf in stand.
Pesten moet in je zitten. Als ik iemand zie met een raar hoofd bijvoorbeeld, dan heb ik niet de neiging om diegene daar mee te pesten. Een pester ziet daarin wel aanleiding om te pesten. Als je een zwakke houding hebt, dan probeer je het gepest worden te negeren. Of je haalt anderen er bij om je te verdedigen, of wat dan ook, maar dat is alleen maar olie op het vuur.
De enige manier om pesten te laten stoppen is uit je comfortzone stappen en er zelf iets aan doen. Erom blijven huilen, letterlijk en/of figuurlijk gaat de situatie niet oplossen.
Het enige waar je zelf voor kan zorgen is proberen hoger op de sociale ranking te komen, waardoor iemand anders onderaan staat en hij gepest wordt. Maar als élke gepeste dit doet, zal er toch mensen onderaan staan. De 'groep' gepesten kan het pesten dus niet stoppen. De enige manier om pesten te stoppen is dus om de 'groep' pesters te laten stoppen met pesten.
Precies! Het probleem roei je bij de wortel uit en niet dwijlen met de kraan open!quote:
[..]
Als de gepeste op dit vlak verbeterd, dan zal er altijd weer iemand anders 'de zwakste' zijn. Je hebt altijd een sociale ranking en er zal altijd iemand onderaan moeten staan. De mensen die onderaan staan worden gepest. De oorzaak en schuld van pesten ligt dus bij de pesters, niet bij de gepesten.
De enige manier om pesten te stoppen is dus om de pesters te laten stoppen met pesten. Het enige waar je zelf voor kan zorgen is proberen hoger op de sociale ranking te komen, waardoor iemand anders onderaan staat en hij gepest wordt. Maar als élke gepeste dit doet, zal er toch mensen onderaan staan. De 'groep' gepesten kan het pesten dus niet stoppen.
Edit: Vaag...ik quote jou terwijl je een edit deed ofzo?
Ja, wereldverbeteraar, er zal altijd iemand het bokje zijn, of dacht jij dat jij de Pesters voor eens en voor altijd allemaal voor altijd kunt laten stoppen met pesten? Dat gaat 'm niet worden.quote:
[..]
Als de gepeste op dit vlak verbeterd, dan zal er altijd weer iemand anders 'de zwakste' zijn. Je hebt altijd een sociale ranking en er zal altijd iemand onderaan moeten staan. De mensen die onderaan staan worden gepest. De oorzaak en schuld van pesten ligt dus bij de pesters, niet bij de gepesten.
De enige manier om pesten te stoppen is dus om de pesters te laten stoppen met pesten.
Het in stand houden ligt wel degelijk bij degene die gepest wordt ook. Als jij een makkelijk slachtoffer bent en daar niks aan doet, dan hou je het zelf in stand ja. Zo simpel is 't.
Maar natuurlijk. Want er zijn tig mensen in Nederland die pesten, en die zul je allemaal kunnen laten stoppen met pesten. Kom op zegquote:
[..]
Precies! Het probleem roei je bij de wortel uit en niet dwijlen met de kraan open!
Jij snap het niet. Als iedere gepeste zich 100% zal inzetten, zal er nog altijd iemand onderaan staan. Dit terwijl hij zich wel 100% inzet. Gepest worden kan dus nooit als iemands eigen schuld worden gezien, omdat je dit vanwege bovenstaande het nooit zelf in de hand hebt.quote:
[..]
Ja, wereldverbeteraar, er zal altijd iemand het bokje zijn, of dacht jij dat jij de Pesters voor eens en voor altijd allemaal voor altijd kunt laten stoppen met pesten? Dat gaat 'm niet worden.
Het in stand houden ligt wel degelijk bij degene die gepest wordt ook. Als jij een makkelijk slachtoffer bent en daar niks aan doet, dan hou je het zelf in stand ja. Zo simpel is 't.
Het probleem pesten kan je dus niet aanpakken door de gepeste te verbeteren. Netto zullen er dan nog steeds evenveel mensen gepest worden, enkel andere mensen. De enige manier is om de pesters aan te pakken, daarmee kan je het probleem wel verminderen.
Daarom heeft het 'advies' om aan jezelf te werken voor de persoon in kwestie wel nut, maar niet voor het algemene probleem van 'pesten'.
Wellicht dat men ooit met medicatie een heel end kan komenquote:
[..]
Ja, wereldverbeteraar, er zal altijd iemand het bokje zijn, of dacht jij dat jij de Pesters voor eens en voor altijd allemaal voor altijd kunt laten stoppen met pesten? Dat gaat 'm niet worden.
Het in stand houden ligt wel degelijk bij degene die gepest wordt ook. Als jij een makkelijk slachtoffer bent en daar niks aan doet, dan hou je het zelf in stand ja. Zo simpel is 't.
Gewoon alle pesters aan de pil!
En zoals Paganitzu al zei, het probleem ligt bij de daders, niet bij de slachtoffers
Ik snap het veel en veel beter dan jij denkt. Er zal ALTIJD iemand onderaan staan ja, omdat er ALTIJD iemand de zwakste schakel is. Maar dat die betreffende zwakste schakel de zwakste schakel blijft of daar wat aan doet, dat ligt aan die zwakste schakel zelf.quote:
[..]
Jij snap het niet. Als iedere gepeste zich 100% zal inzetten, zal er nog altijd iemand onderaan staan. Dit terwijl hij zich wel 100% inzet. Gepest worden kan dus nooit als iemands eigen schuld worden gezien, omdat je dit vanwege bovenstaande het nooit zelf in de hand hebt.
Het is een wereld van leven en overleven, zo lijkt het nu eenmaal te zijn. De grap is dat sommige mensen menen dat hun iets anders is beloofd. Nou, laat me dit zeggen:quote:
[..]
Ja, wereldverbeteraar, er zal altijd iemand het bokje zijn, of dacht jij dat jij de Pesters voor eens en voor altijd allemaal voor altijd kunt laten stoppen met pesten? Dat gaat 'm niet worden.
Het in stand houden ligt wel degelijk bij degene die gepest wordt ook. Als jij een makkelijk slachtoffer bent en daar niks aan doet, dan hou je het zelf in stand ja. Zo simpel is 't.
Gepeste vrienden, wat jullie is overkomen is unfair., maar nooit is beweerd dat de wereld fair is. Dus schreeuw en scheld het van je af en pak je leven op. Wees wie je wil zijn.
Maar natuurlijk. Want er zijn tig mensen in Nederland die gepest worden, en die zul je allemaal kunnen laten stoppen met gepest worden. Kom op zegquote:
[..]
Maar natuurlijk. Want er zijn tig mensen in Nederland die pesten, en die zul je allemaal kunnen laten stoppen met pesten. Kom op zeg
Ik denk dat je CoolGuy's wereldje een beetje te veel op z'n kop zetquote:
[..]
Jij snap het niet. Als iedere gepeste zich 100% zal inzetten, zal er nog altijd iemand onderaan staan. Dit terwijl hij zich wel 100% inzet. Gepest worden kan dus nooit als iemands eigen schuld worden gezien, omdat je dit vanwege bovenstaande het nooit zelf in de hand hebt.
Natuurlijk, iedereen moet gedwongen aan de medicatie, omdat er een aantal figuren zijn die het makkelijker vinden om hun probleem door iets of iemand anders op te lossen, dan eens goed naar en in zichzelf te kijken om daar iets te vinden om die gang van zaken te doorbrekenquote:
[..]
Wellicht dat men ooit met medicatie een heel end kan komen
Gewoon alle pesters aan de pil!
En zoals Paganitzu al zei, het probleem ligt bij de daders, niet bij de slachtoffers
Nou nee. Mijn wereld zal door jullie in ieder geval niet op z'n kop gezet worden hoor. Ik werd vroeger ook gepest hoor, op de middelbare school. Immers, iemand met een handicap is een makkelijk slachtoffer. En dat was ik ook. Tot die ene dag dat ik middeleeuws ging op 'm.quote:
[..]
Maar natuurlijk. Want er zijn tig mensen in Nederland die gepest worden, en die zul je allemaal kunnen laten stoppen met gepest worden. Kom op zeg
[..]
Ik denk dat je CoolGuy's wereldje een beetje te veel op z'n kop zet
Dat was de dag dat álles veranderde.
Ik ben het grotendeels met je eens. Ik vind echter dat je bij een gepeste niet van schuld mag spreken, maar meer van "eigenschappen om gepest te worden", zoals bijvoorbeeld afwijkend gedrag en afwijkend uiterlijk.quote:
[..]
Ze hebben beiden schuld. De pester omdat hij die activiteit (pesten) überhaupt bezigt, maar de gepeste zelf heeft meer macht dan hij zelf durft toe te geven, en houdt het gepest worden wel degelijk zelf in stand.
Pesten moet in je zitten. Als ik iemand zie met een raar hoofd bijvoorbeeld, dan heb ik niet de neiging om diegene daar mee te pesten. Een pester ziet daarin wel aanleiding om te pesten. Als je een zwakke houding hebt, dan probeer je het gepest worden te negeren. Of je haalt anderen er bij om je te verdedigen, of wat dan ook, maar dat is alleen maar olie op het vuur.
De enige manier om pesten te laten stoppen is uit je comfortzone stappen en er zelf iets aan doen. Erom blijven huilen, letterlijk en/of figuurlijk gaat de situatie niet oplossen.
Neem bijvoorbeeld een jongen van 6 die graag met poppen speelt. Zo'n jongen wordt uiteraard volledig "afgemaakt" door andere jongens, want als jongen met poppen spelen is raar, "het hoort niet zo en moet daarom kapot". Zou zo'n klein kind die link van te voren wel kunnen leggen? Dit is maar een simpel voorbeeld. Met gedrag en uiterlijk worden de zaken enorm veel gecompliceerder, omdat daar minder controle over is.
Ik vind het idee van "aanpassen om maar geaccepteerd te worden" sowieso in bepaalde gevallen een idioot idee. Die jongen doet niemand kwaad door met poppen te gaan spelen. Er vallen geen slachtoffers. Als er slachtoffers vielen, dan was er wat anders aan de hand.
Behandelaren willen niet dat je jezelf pest en volledig de schuld geeft. Je wordt bij behandelaren getest op dat soort denken. Ze gaan daar expliciete vragen over stellen. Ze werken meer in de richting van "we gaan kijken waar het precies aan ligt" met behulp van behandelingen zoals SoVa.
Niet overdrijven he?quote:
[..]
Natuurlijk, iedereen moet gedwongen aan de medicatie, omdat er een aantal figuren zijn die het makkelijker vinden om hun probleem door iets of iemand anders op te lossen, dan eens goed naar en in zichzelf te kijken om daar iets te vinden om die gang van zaken te doorbreken
Waar wij in verschillen is jouw idee dat de gepesten het te verwijten valt dat ze gepest worden en mijn idee dat het probleem bij de daders zelf ligt
Op zich een hele discussie apart waard
Wat dan? Je sloeg net als ik bij wijze van je pester richting het dichstbijzijnde 1e-hulp-kitje?quote:
[..]
Nou nee. Mijn wereld zal door jullie in ieder geval niet op z'n kop gezet worden hoor. Ik werd vroeger ook gepest hoor, op de middelbare school. Immers, iemand met een handicap is een makkelijk slachtoffer. En dat was ik ook. Tot die ene dag dat ik middeleeuws ging op 'm.
Dat was de dag dat álles veranderde.
Nee, wat mijn idee is is dat de mensen die gepest worden daar zélf iets aan kunnen doen, maar dit nalaten, waardoor het pesten door blijft gaan, oftewel in stand gehouden wordt.quote:
[..]
Niet overdrijven he?
Waar wij in verschillen is jouw idee dat de gepesten het te verwijten valt dat ze gepest worden en mijn idee dat het probleem bij de daders zelf ligt
Op zich een hele discussie apart waard
Dat is een oplossing. Wat je eigenlijk ook graag wilt is het verwijderen van de sociale ranking. Dan los je machtsstrijd en misbruik van macht op.quote:
[..]
Als de gepeste op dit vlak verbeterd, dan zal er altijd weer iemand anders 'de zwakste' zijn. Je hebt altijd een sociale ranking en er zal altijd iemand onderaan moeten staan. De mensen die onderaan staan worden gepest. De oorzaak en schuld van pesten ligt dus bij de pesters, niet bij de gepesten.
Het enige waar je zelf voor kan zorgen is proberen hoger op de sociale ranking te komen, waardoor iemand anders onderaan staat en hij gepest wordt. Maar als élke gepeste dit doet, zal er toch mensen onderaan staan. De 'groep' gepesten kan het pesten dus niet stoppen. De enige manier om pesten te stoppen is dus om de 'groep' pesters te laten stoppen met pesten.
Ja. Ik deed eerst ook niks. Tot het me op een gegeven moment zwart voor de ogen werd en ik los ging op 'm. Dat resulteerde in een bijna-schorsing, maar de schade was ook behoorlijk. De dag erna was ik een koning. En dat allemaal door 1 actie, die volledig uit mezelf kwam, niet uit de pester.quote:
[..]
Wat dan? Je sloeg net als ik bij wijze van je pester richting het dichstbijzijnde 1e-hulp-kitje?
Nee, die sociale ranking hoeft helemaal niet verwijderd te worden. Jezustering zeg, wordt nou toch eens gewoon wat weerbaarder in plaats van alles en iedereen om je heen aan te willen passen omdat je er anders zelf niet mee om kunt gaan.quote:
[..]
Dat is een oplossing. Wat je eigenlijk ook graag wilt is het verwijderen van de sociale ranking. Dan los je machtsstrijd en misbruik van macht op.
Nee? Grappig, laat ik onze 2 zinnen eens naast elkaar gaan leggen:quote:
[..]
Nee, wat mijn idee is is dat de mensen die gepest worden daar zélf iets aan kunnen doen, maar dit nalaten, waardoor het pesten door blijft gaan, oftewel in stand gehouden wordt.
Zin 1: jouw idee dat de gepesten het te verwijten valt dat ze gepest worden
Zin 2: wat mijn idee is is dat de mensen die gepest worden daar zélf iets aan kunnen doen, maar dit nalaten, waardoor het pesten door blijft gaan, oftewel in stand gehouden wordt.
Ligt het aan mij, of staat hier gewoon hetzelfde?
(alleen heb ik wat minder woorden nodig )Of ben je gewoon tegendraads aan het doen tegen mij?
Je kiest er als gepeste niet voor dat er begonnen wordt met je te pesten, dat bedoel ik. Als iemand zwakte in je ruikt en dat uit wil buiten, dan zal ie dat gaan doen, daar heb je zelf geen keuze in.quote:
[..]
Nee? Grappig, laat ik onze 2 zinnen eens naast elkaar gaan leggen:
Zin 1: jouw idee dat de gepesten het te verwijten valt dat ze gepest worden
Zin 2: wat mijn idee is is dat de mensen die gepest worden daar zélf iets aan kunnen doen, maar dit nalaten, waardoor het pesten door blijft gaan, oftewel in stand gehouden wordt.
Ligt het aan mij, of staat hier gewoon hetzelfde?
Of ben je gewoon tegendraads aan het doen tegen mij?
Waar je wel een keuze in hebt, is in hoe lang dat door blijft gaan. Dat is wat ik bedoel.
In mijn geval werd er zelfs jaren later nog over gepraat, niemand die het aandurfde mij nog lastig te vallen en ik kon in alle rust doorgaan met m'n toen miezerige leventjequote:
[..]
Ja. Ik deed eerst ook niks. Tot het me op een gegeven moment zwart voor de ogen werd en ik los ging op 'm. Dat resulteerde in een bijna-schorsing, maar de schade was ook behoorlijk. De dag erna was ik een koning. En dat allemaal door 1 actie, die volledig uit mezelf kwam, niet uit de pester.
Overigens werd ik ook bijna geschorst
De enige reden dat ik niet werd geschorst is omdat klasgenoten mijn verhaal onderschreven dat het al lang gaande was, en dat mijn actie niet zomaar uit de lucht kwam vallen.quote:
[..]
In mijn geval werd er zelfs jaren later nog over gepraat, niemand die het aandurfde mij nog lastig te vallen en ik kon in alle rust doorgaan met m'n toen miezerige leventje
Overigens werd ik ook bijna geschorst
Zoals ik al zei, dit is een hele discussie op zich waard.quote:
[..]
Je kiest er als gepeste niet voor dat er begonnen wordt met je te pesten, dat bedoel ik. Als iemand zwakte in je ruikt en dat uit wil buiten, dan zal ie dat gaan doen, daar heb je zelf geen keuze in.
Waar je wel een keuze in hebt, is in hoe lang dat door blijft gaan. Dat is wat ik bedoel.
Ik persoonlijk (en dit alles is gewoon mijn mening he?
) vind jouw methode vergelijkbaar met het verplicht stellen van de burka, zodat verkrachters minder snel geneigd zijn zo'n jonge wulpse dame groepsgewijs te palen in het dichstbijzijnde park Ik ben groot voorstander om de daders van zulke misdrijven in te rekenen en wat ben ik blij dat ik in Nederland woon en niet in het middenoosten waar jouw methodes nog wel aanhang vinden
Ik kan het me niet eens meer precies herinneren hoe het allemaal ging. Wel weet ik nog dat als ik het nog 1 keer deed, ik permanent van die school getrapt zou worden. Was trouwens het begin van m'n 1e jaar daar en aangezien ik VWO deed, had ik nog een lange weg voor de boeg!quote:
[..]
De enige reden dat ik niet werd geschorst is omdat klasgenoten mijn verhaal onderschreven dat het al lang gaande was, en dat mijn actie niet zomaar uit de lucht kwam vallen.
Die vergelijking gaat helemaal niet op. Je hoeft jezelf niet te verbergen, je moet gewoon voor jezelf opkomen. Je hoeft in in een Burka te gaan, je moet gewoon iemand slopen als je wordt aangevallen. Echt, die vergelijking gaat helemaal nergens over.quote:
[..]
Zoals ik al zei, dit is een hele discussie op zich waard.
Ik persoonlijk (en dit alles is gewoon mijn mening he?
Ik ben groot voorstander om de daders van zulke misdrijven in te rekenen en wat ben ik blij dat ik in Nederland woon en niet in het middenoosten waar jouw methodes nog wel aanhang vinden
Daarnaast, verkrachting is heel wat anders dan gepest worden, zelfs totaal niet met elkaar vergelijkbaar. Gepest worden is niks meer dan dat je je niet weerbaar opstelt. Als je degene die je pest gewoon z'n eigen voortanden op laat rapen dan wordt je echt niet meer gepest. Trust me. I know.
Zeer goed en knap! Daardoor is er iemand anders gedaald op de sociale ladder en ben jij geklommen. De andere persoon is nu kandidaat om gepest te worden, of hij moet weer iemand anders inhalen. Maar dan is die ander weer de klos. Snap je, dit gaat oneindig door. Het resultaat is dat er altijd iemand de klos is. Oftewel, de pester is de oorzaak want dat is de constante factor in dit verhaal.quote:
[..]
Ja. Ik deed eerst ook niks. Tot het me op een gegeven moment zwart voor de ogen werd en ik los ging op 'm. Dat resulteerde in een bijna-schorsing, maar de schade was ook behoorlijk. De dag erna was ik een koning. En dat allemaal door 1 actie, die volledig uit mezelf kwam, niet uit de pester.
De verschillen onderling worden feitelijk misschien wel kleiner en je zou zo kunnen verwachten dat de pesters daardoor uiteindelijk stoppen omdat iedereen gelijk is, maar onze hersenen zijn heel erg goed in kleine verschillen die we vaak ervaren uit te vergroten. Zo kunnen we lastig de hoofden van eenden uit elkaar houden maar zien we wel subtiele verschillen in de gezichten van de mens. Of vinden we bijvoorbeeld dat Aziaten op elkaar lijken. Hoe klein de verschillen tussen mensen ook worden, onze hersenen vergroten deze altijd weer uit.
Maar zoals iedereen weet is leven op dit principe gebaseerd, alles is gebaseerd op ongelijkheid. Zonder ongelijkheid zou het heelal niet bestaan. Je kan ongelijkheid dus ook nooit oplossen. Je moet er inderdaad als pester mee leren leven en inderdaad proberen om zelf hogerop te komen omdat dit de harde realiteit is. Je kan de processen in de hoofden welke verantwoordelijk zijn voor pestgedrag niet manipuleren, tenminste op dit moment niet. Maar dat betekend niet dat de gepeste de schuldige is, dat is en blijft de pester.
Ik ken iemand die hetzelfde deed. Die was voor een tijdje niet meer welkom op school. In de VS zijn daar ook gevallen van:quote:
[..]
Nou nee. Mijn wereld zal door jullie in ieder geval niet op z'n kop gezet worden hoor. Ik werd vroeger ook gepest hoor, op de middelbare school. Immers, iemand met een handicap is een makkelijk slachtoffer. En dat was ik ook. Tot die ene dag dat ik middeleeuws ging op 'm.
Dat was de dag dat álles veranderde.
Ja ik snap heel goed dat het oneindig door gaat. Daarom is het ook een utopie te denken dat je dat voor altijd op kunt lossen. Iemand is altijd de zwakste schakel en iemand zal altijd die zwakste schakel op de korrel nemen. Zo is het gewoon.quote:
[..]
Zeer goed en knap! Daardoor is er iemand anders gedaald op de sociale ladder en bij jij geklommen. De andere persoon is nu kandidaat om gepest te worden, of hij moet weer iemand anders inhalen. Maar dan is die ander weer de klos. Snap je, dit gaat oneindig door. Het resultaat is dat er altijd iemand de klos is. Oftewel, de pester is de oorzaak want dat is de constante factor in dit verhaal.
De verschillen onderling worden feitelijk misschien wel kleiner en je zou zo kunnen verwachten dat de pesters daardoor uiteindelijk stoppen omdat iedereen gelijk is, maar onze hersenen zijn heel erg goed in kleine verschillen die we vaak ervaren uit te vergroten. Zo kunnen we lastig de hoofden van eenden uit elkaar houden maar zien we wel subtiele verschillen in de gezichten van de mens. Of vinden we bijvoorbeeld dat Aziaten op elkaar lijken. Hoe klein de verschillen tussen mensen ook worden, onze hersenen vergroten deze altijd weer uit.
Maar zoals iedereen weet is leven op dit principe gebaseerd, alles is gebaseerd op ongelijkheid. Je kan ongelijkheid dus ook nooit oplossen. Je moet er inderdaad als pester mee leren leven en inderdaad proberen om zelf hogerop te komen omdat dit de harde realiteit is. Je kan de processen in de hoofden welke verantwoordelijk zijn voor pestgedrag niet manipuleren, tenminste op dit moment niet. Maar dat betekend niet dat de gepeste de schuldige is, dat is en blijft de pester.
Daarom is er ook geen universele oplossing om het voor eens en altijd op te lossen. De oplossing ligt in elk individueel geval, en die oplossing zal in elk geval anders zijn, en zal door degene die gepest wordt aangedragen moeten worden. Wat het dan ook is. Vriendelijk vragen of de pester aub wil stoppen gaat 'm niet worden, negeren ook niet.
Wat is die "iets" precies?quote:
[..]
Nee, wat mijn idee is is dat de mensen die gepest worden daar zélf iets aan kunnen doen, maar dit nalaten, waardoor het pesten door blijft gaan, oftewel in stand gehouden wordt.
Het lost de sociale problematiek niet op. Als je iedereen het ziekenhuis in mept, dan blijf je alsnog alleen achter en laat dat nou net hier het probleem zijn.quote:
[..]
Nee, die sociale ranking hoeft helemaal niet verwijderd te worden. Jezustering zeg, wordt nou toch eens gewoon wat weerbaarder in plaats van alles en iedereen om je heen aan te willen passen omdat je er anders zelf niet mee om kunt gaan.
Geweld met geweld oplossen vind ik nou ook niet zo super. En daarbij maak je kans dat de pester aangifte tegen je doet, ben je nog verder van huis.quote:
[..]
Die vergelijking gaat helemaal niet op. Je hoeft jezelf niet te verbergen, je moet gewoon voor jezelf opkomen. Je hoeft in in een Burka te gaan, je moet gewoon iemand slopen als je wordt aangevallen. Echt, die vergelijking gaat helemaal nergens over.
Daarnaast, verkrachting is heel wat anders dan gepest worden, zelfs totaal niet met elkaar vergelijkbaar. Gepest worden is niks meer dan dat je je niet weerbaar opstelt. Als je degene die je pest gewoon z'n eigen voortanden op laat rapen dan wordt je echt niet meer gepest. Trust me. I know.
Zelf ben ik groter fan van het aanpakken van de pestkoppen. Zoals eerder aangegeven doen pesters hun pestwerk vanwege innerlijke frustraties. Ze botvieren hun frustraties en eventueel agressie op anderen, wat sowieso al fout is.
Als we het op jouw manier doen, dan wordt het het recht van diegene met de grootste spierballen en zo'n maatschappij zou ik niet willen leven.
Nee, het is nou eenmaal beter als pesters zo vroeg mogelijk worden geholpen bij hun psychische problemen. Dat is altijd beter dan de (soms dodelijke) slachtoffers die nu vallen vanwege aanhoudend pestgedrag. Op mijn manier heb je op de lange termijn meer mensen die beter in hun vel zitten en uiteindelijk ook een betere maatschappij
Dat is voor iedere gepeste en iedere situatie anders. De reden dat een pester door gaat met pesten is omdat hij denkt dat hij je kan hebben. Pesters zijn van nature eigenlijk een beetje zwak. Toon aan dat je sterker bent dan hij, op welke manier dan ook, en je wordt niet meer gepest.quote:
Dat hoeft niet per se geweld te zijn. Het pesten blijft aan de gang omdat je een makkelijk slachtoffer bent. Als je laat zien dat je helemaal geen makkelijk slachtoffer bent dan houdt 't (voor jou) heel snel op qua gepest worden.
Als ik degene die mij pest het ziekenhuis in sla, dan blijf ik helemaal niet alleen achter, want er zijn meer mensen die mij niet pesten dan die mij wel pesten. Ik blijf dus helemaal niet alleen achter. Wat is dat toch voor een gedachtengang?quote:
[..]
Het lost de sociale problematiek niet op. Als je iedereen het ziekenhuis in mept, dan blijf je alsnog alleen achter en laat dat nou net hier het probleem zijn.
Ben ik op zich wel met je eens, wat je hier schetst.quote:
[..]
Zeer goed en knap! Daardoor is er iemand anders gedaald op de sociale ladder en ben jij geklommen. De andere persoon is nu kandidaat om gepest te worden, of hij moet weer iemand anders inhalen. Maar dan is die ander weer de klos. Snap je, dit gaat oneindig door. Het resultaat is dat er altijd iemand de klos is. Oftewel, de pester is de oorzaak want dat is de constante factor in dit verhaal.
De verschillen onderling worden feitelijk misschien wel kleiner en je zou zo kunnen verwachten dat de pesters daardoor uiteindelijk stoppen omdat iedereen gelijk is, maar onze hersenen zijn heel erg goed in kleine verschillen die we vaak ervaren uit te vergroten. Zo kunnen we lastig de hoofden van eenden uit elkaar houden maar zien we wel subtiele verschillen in de gezichten van de mens. Of vinden we bijvoorbeeld dat Aziaten op elkaar lijken. Hoe klein de verschillen tussen mensen ook worden, onze hersenen vergroten deze altijd weer uit.
Maar zoals iedereen weet is leven op dit principe gebaseerd, alles is gebaseerd op ongelijkheid. Zonder ongelijkheid zou het heelal niet bestaan. Je kan ongelijkheid dus ook nooit oplossen. Je moet er inderdaad als pester mee leren leven en inderdaad proberen om zelf hogerop te komen omdat dit de harde realiteit is. Je kan de processen in de hoofden welke verantwoordelijk zijn voor pestgedrag niet manipuleren, tenminste op dit moment niet. Maar dat betekend niet dat de gepeste de schuldige is, dat is en blijft de pester.
Laten we eerlijk wezen, het is deel van de natuurlijke selectie.
Alleen, mocht er een betere oplossing zijn, dan zou ik daar zeker wel oren naar hebben
In zo'n maatschappij leef je al. Het is altijd het recht van de sterkste, waarbij sterkste niet per se fysiek is, maar op elke manier te interpreteren is.quote:
[..]
Geweld met geweld oplossen vind ik nou ook niet zo super. En daarbij maak je kans dat de pester aangifte tegen je doet, ben je nog verder van huis.
Zelf ben ik groter fan van het aanpakken van de pestkoppen. Zoals eerder aangegeven doen pesters hun pestwerk vanwege innerlijke frustraties. Ze botvieren hun frustraties en eventueel agressie op anderen, wat sowieso al fout is.
Als we het op jouw manier doen, dan wordt het het recht van diegene met de grootste spierballen en zo'n maatschappij zou ik niet willen leven.
Nee, het is nou eenmaal beter als pesters zo vroeg mogelijk worden geholpen bij hun psychische problemen. Dat is altijd beter dan de (soms dodelijke) slachtoffers die nu vallen vanwege aanhoudend pestgedrag. Op mijn manier heb je op de lange termijn meer mensen die beter in hun vel zitten en uiteindelijk ook een betere maatschappij
Een betere maatschappij...alsjeblieft zeg. Ja, laten we pesten inderdaad oplossen door de pesters collectief in therapie te doen. Kom nou toch zeg, zorg je maar eens eerst dat je zelf weerbaarder wordt. Ik vind je oplossing nogal makkelijk, omdat het punt 1. niet gaat gebeuren, dus die hele 'wat als' bullshit is zinloos, want t gaat niet gebeuren en punt 2. omdat je de oplossing daarmee buiten jezelf legt.
En dat laatste is nou precies de mentaliteit waarom je vooral gepest zult blijven worden als je niet uitkijkt (en met je bedoel ik niet per se JOU, maar in 't algemeen).
Wat wil jij dan? Gepesten collectief in therapie doen om ze weerbaarder te maken?quote:
[..]
In zo'n maatschappij leef je al. Het is altijd het recht van de sterkste, waarbij sterkste niet per se fysiek is, maar op elke manier te interpreteren is.
Een betere maatschappij...alsjeblieft zeg. Ja, laten we pesten inderdaad oplossen door de pesters collectief in therapie te doen. Kom nou toch zeg, zorg je maar eens eerst dat je zelf weerbaarder wordt. Ik vind je oplossing nogal makkelijk, omdat het punt 1. niet gaat gebeuren, dus die hele 'wat als' bullshit is zinloos, want t gaat niet gebeuren en punt 2. omdat je de oplossing daarmee buiten jezelf legt.
En dat laatste is nou precies de mentaliteit waarom je vooral gepest zult blijven worden als je niet uitkijkt (en met je bedoel ik niet per se JOU, maar in 't algemeen).
Mensen die denken dat de wereld niet veranderd kan worden, veranderen de wereld ook nietquote:
[..]
Ja ik snap heel goed dat het oneindig door gaat. Daarom is het ook een utopie te denken dat je dat voor altijd op kunt lossen. Iemand is altijd de zwakste schakel en iemand zal altijd die zwakste schakel op de korrel nemen. Zo is het gewoon.
Daarom is er ook geen universele oplossing om het voor eens en altijd op te lossen. De oplossing ligt in elk individueel geval, en die oplossing zal in elk geval anders zijn, en zal door degene die gepest wordt aangedragen moeten worden. Wat het dan ook is. Vriendelijk vragen of de pester aub wil stoppen gaat 'm niet worden, negeren ook niet.
Ik projecteerde mijn eigen situatie. Ik heb veelal alleen ervaring met grote groepen onredelijke mensen.quote:
[..]
Als ik degene die mij pest het ziekenhuis in sla, dan blijf ik helemaal niet alleen achter, want er zijn meer mensen die mij niet pesten dan die mij wel pesten. Ik blijf dus helemaal niet alleen achter. Wat is dat toch voor een gedachtengang?
Vaak worden veel mensen onredelijk zodra ze in grote groepen zijn.quote:
[..]
Ik projecteerde mijn eigen situatie. Ik heb veelal alleen ervaring met grote groepen onredelijke mensen.
Had iets met groepsdynamiek te maken ofzo, is op zich weer een apart verhaaltje.
Het ieder voor zich laten uitzoeken in plaats van ze bij het handje te pakken.quote:
[..]
Wat wil jij dan? Gepesten collectief in therapie doen om ze weerbaarder te maken?
Ik neem daarmee aan dat jij denkt dat de wereld wél verandert kan worden, en ik denk dat dat niet kan?quote:
[..]
Mensen die denken dat de wereld niet veranderd kan worden, veranderen de wereld ook niet
Toch is de realiteit dat ik 1 actie heb uitgehaald die de rest van mijn middelbare school-tijd positief heeft beïnvloedt, en jij jaren na dato nog steeds in dit soort topics -sorry dat ik 't zeg- loopt te huilen en nog in het verleden lijkt te leven waarbij je vooral naar anderen wijst als oorzaak in plaats van het bij jezelf te zoeken.
Volgens mij, sorry dat ik 't zeg nogmaals, ben ik beter af dan jij.
Ja, dat klopt. Die kans bestaat inderdaad.quote:
Trouwens, was het niet zo dat pestkoppen die geen tegengas kregen (bijvoorbeeld doordat ze op hun gedrag werden aangesproken) een grotere kans hebben in het criminele circuit te eindigen??
Uit nieuwe posts is gebleken dat jouw verleden ook heel anders is dan de mijne. Jouw situatie was heel anders dan de mijne.quote:
[..]
Ik neem daarmee aan dat jij denkt dat de wereld wél verandert kan worden, en ik denk dat dat niet kan?
Toch is de realiteit dat ik 1 actie heb uitgehaald die de rest van mijn middelbare school-tijd positief heeft beïnvloedt, en jij jaren na dato nog steeds in dit soort topics -sorry dat ik 't zeg- loopt te huilen en nog in het verleden lijkt te leven waarbij je vooral naar anderen wijst als oorzaak in plaats van het bij jezelf te zoeken.
Volgens mij, sorry dat ik 't zeg nogmaals, ben ik beter af dan jij.
Je bedoelt ze aan hun lot overlaten ipv ze een reikende hand te biedenquote:
[..]
Het ieder voor zich laten uitzoeken in plaats van ze bij het handje te pakken.
Klinkt een beetje als "Ik sta toch niet onderaan die ladder, dus wat voor shit diegenen onder mij overkomt, zal mij worst wezen, zolang -ikzelf- maar home free ben!
"Tsja, das gewoon jouw instelling en die is vrees ik niet compatible met de mijne. Meningen verschillen soms, dat is nou eenmaal zo. Leuke discussie verder!
Doh, dacht jij dat wij exact 100% hetzelfde verleden hadden? Bij jou is het pesten door gegaan, met alle gevolgen daarna van dien, en ik heb het eigenlijk toen 'direct' de kop ingedrukt, waardoor mijn verloop na het pesten heel anders werd. In jouw geval is er geen sprake van 'na het pesten' want bij jou is het nooit gestopt.quote:
[..]
Uit nieuwe posts is gebleken dat jouw verleden ook heel anders is dan de mijne. Jouw situatie was heel anders dan de mijne.
Was jij degene die ooit in een topic iets heeft geroepen over hoe jij reageerde op een collega die scheten liet in jouw nabijheid? Of was jij dat niet?
Je komt alleen op deze wereld, en je gaat er ook alleen af. Ik help diegenen die mij dierbaar zijn, maar je kunt niet gewoon een hele groep mensen maar een pil geven en dat dit probleem is opgelost. Dat gaat gewoon niet werken, en dat weet jij ook wel. Het is echter wel makkelijker om vanuit die wensgedachte verder te praten, maar daarmee help je ook niemand concreet. Het blijft bij wat wensdenken maar daar heeft iemand die nu al aan 't overgeven is omdat ie morgen zijn pestkoppen weer onder ogen moet komen om 08.15u niks aan.quote:
[..]
Je bedoelt ze aan hun lot overlaten ipv ze een reikende hand te bieden
Klinkt een beetje als "Ik sta toch niet onderaan die ladder, dus wat voor shit diegenen onder mij overkomt, zal mij worst wezen, zolang -ikzelf- maar home free ben!
Tsja, das gewoon jouw instelling en die is vrees ik niet compatible met de mijne. Meningen verschillen soms, dat is nou eenmaal zo. Leuke discussie verder!
Die jongen ga jij ook niet helpen, en ik ook niet, dus aub niet doen alsof jij wel een reikende hand biedt, en ik niet.
Das hoe je op me overkwamquote:
[..]
Je komt alleen op deze wereld, en je gaat er ook alleen af. Ik help diegenen die mij dierbaar zijn, maar je kunt niet gewoon een hele groep mensen maar een pil geven en dat dit probleem is opgelost. Dat gaat gewoon niet werken, en dat weet jij ook wel. Het is echter wel makkelijker om vanuit die wensgedachte verder te praten, maar daarmee help je ook niemand concreet. Het blijft bij wat wensdenken maar daar heeft iemand die nu al aan 't overgeven is omdat ie morgen zijn pestkoppen weer onder ogen moet komen om 08.15u niks aan.
Die jongen ga jij ook niet helpen, en ik ook niet, dus aub niet doen alsof jij wel een reikende hand biedt, en ik niet.
Ik heb het niet over het wel of niet helpen van dierbaren, ik denk niet (zeker gezien jouw laatste post) dat wij daarin erg van mening verschillen
Ik bied mensen in mijn dagelijks leven een reikende hand. Sterker nog, om de 1 of andere reden is mensen helpen iets dat ik van kindsafaan al wou doen, welke manier maakte mij verder niet zoveel uit
Wat ik onder andere doe om mensen te helpen is door op dit forum gewoon mijn ding te doen. Ik heb al meermalen (zeker in dit jaar) al "dankjewels" gekregen omdat ik mensen (veelal psychische) hulp bood..en daar voel ik me goed bij
Ik ben geen president, ik heb weinig macht over de mensheid (nagenoeg niets), maar op mijn eigen manier draag ik toch een steentje bij aan een verbeterde samenleving
Het gaat ook niet (en hierin zullen we wsl ook weer van mening verschillen) om hoeveel je voor iemand kunt betekenen kwa kwantiteit (ik ben nou eenmaal geen minister van onderwijs oid), maar wat ik kan doen voor mensen in het hier en nu. Het gaat om de intentie en die is bij mij goed
Edit: Wat betreft alle pesters aan de pil, dat was natuurlijk met een knipoog he? Dat zag je zelf toch ook wel
Nee, dat was een ander. Je verwart users.quote:
[..]
Doh, dacht jij dat wij exact 100% hetzelfde verleden hadden? Bij jou is het pesten door gegaan, met alle gevolgen daarna van dien, en ik heb het eigenlijk toen 'direct' de kop ingedrukt, waardoor mijn verloop na het pesten heel anders werd. In jouw geval is er geen sprake van 'na het pesten' want bij jou is het nooit gestopt.
Was jij degene die ooit in een topic iets heeft geroepen over hoe jij reageerde op een collega die scheten liet in jouw nabijheid? Of was jij dat niet?
Ik had het trouwens niet specifiek over het pesten zelf, maar meer over de relaties met andere mensen. Je gaf zelf al aan dat je meer te maken had met niet-pesters dan met pesters. Dat was in mijn geval niet zo. Jouw oplossing heeft ook niet voor mij gewerkt. (Ja, ik heb dat ook een keer gedaan. Daar ben ik niet trots op, maar ik kan ook gek worden in mijn hoofd. Ze stonden daarna met een groepje op mij te wachten om me vervolgens in elkaar te rammen.)
Lex, wat vind jij? Pesters aan de medicatie/therapie/gewooneensteviggesprek...of pesters hun gang laten gaan?quote:
[..]
Nee, dat was een ander. Je verwart users.
Ik had het trouwens niet specifiek over het pesten zelf, maar meer over de relaties met andere mensen. Je gaf zelf al aan dat je meer te maken had met niet-pesters dan met pesters. Dat was in mijn geval niet zo. Jouw oplossing heeft ook niet voor mij gewerkt. (Ja, ik heb dat ook een keer gedaan. Daar ben ik niet trots op, maar ik kan ook gek worden in mijn hoofd. Ze stonden daarna met een groepje op mij te wachten om me vervolgens in elkaar te rammen.)
Hoe zou jij het liefste pesters aan willen pakken?
Als er meer mensen in jouw omgeving waren die ervoor kozen om jou te pesten, in plaats van dat je mensen in je omgeving had die jou niét pestten, dan moet je je eens gaan afvragen wat jij doet dat dit gedrag uitlokt.quote:
[..]
Nee, dat was een ander. Je verwart users.
Ik had het trouwens niet specifiek over het pesten zelf, maar meer over de relaties met andere mensen. Je gaf zelf al aan dat je meer te maken had met niet-pesters dan met pesters. Dat was in mijn geval niet zo. Jouw oplossing heeft ook niet voor mij gewerkt. (Ja, ik heb dat ook een keer gedaan. Daar ben ik niet trots op, maar ik kan ook gek worden in mijn hoofd. Ze stonden daarna met een groepje op mij te wachten om me vervolgens in elkaar te rammen.)
Al die situaties hebben 1 gemeenschappelijke factor, en dat ben jij. Dan heel hard gaan roepen dat het niet aan jou ligt maar aan de anderen is een beetje vreemd in mijn ogen.
Maar niet in mijn ogen. Dat even voor de volledigheidquote:
[..]
Als er meer mensen in jouw omgeving waren die ervoor kozen om jou te pesten, in plaats van dat je mensen in je omgeving had die jou niét pestten, dan moet je je eens gaan afvragen wat jij doet dat dit gedrag uitlokt.
Al die situaties hebben 1 gemeenschappelijke factor, en dat ben jij. Dan heel hard gaan roepen dat het niet aan jou ligt maar aan de anderen is een beetje vreemd in mijn ogen.
Das prima, maar alleen maar kusjekroelneehetligtnietaanjou-posts zorgen er dus ook voor dat 't in stand gehouden wordt. Ik snap ook niet hoe je, als je, wanneer in je leven dan ook, keer op keer geconfronteerd wordt met pesters die JOU moeten hebben blijkbaar, altijd maar kunt blijven volhouden dat jij zelf vooral niks doet waardoor ze jou kiezen om te pesten.quote:
[..]
Maar niet in mijn ogen. Dat even voor de volledigheid
Dan ben je of heel erg koppig, of heel erg naïef. Beiden trouwens prima redenen om iemand te gaan pesten.
Ik zou de macht verwijderen. Zonder macht kan niemand iemand anders iets aan doen met behulp van macht. Als iedereen volledig individueel kan leven en autonoom kan werken, dan is het plotseling ook veel duidelijker wie iemand anders wat aan doet. Je zou bijvoorbeeld kunnen stoppen met "onder dwang" mensen in groepen te plaatsen, wat feitelijk met school gebeurt.quote:
[..]
Lex, wat vind jij? Pesters aan de medicatie/therapie/gewooneensteviggesprek...of pesters hun gang laten gaan?
Hoe zou jij het liefste pesters aan willen pakken?
Bedoel je hier nou mee dat er geen klassen meer zijn, of dat mensen niet meer in groepen geplaatst worden om samen een opdracht te maken?quote:
[..]
Ik zou de macht verwijderen. Zonder macht kan niemand iemand anders iets aan doen met behulp van macht. Als iedereen volledig individueel kan leven en autonoom kan werken, dan is het plotseling ook veel duidelijker wie iemand anders wat aan doet. Je zou bijvoorbeeld kunnen stoppen met "onder dwang" mensen in groepen te plaatsen, wat feitelijk met school gebeurt.
Dus, omdat jij het niet goed doet in groepen (want jij doet het niet goed in groepen) moet het hele onderwijs maar op de schop om een situatie te creëren waarin jij niet tegen de issues aan loopt waar je tegen aan loopt?
Sorry hoor, jullie komen met oplossingen die er vooral op gericht zijn om de situaties waar jullie zelf niet goed mee om kunnen gaan maar te verwijderen, voor alles en iedereen. Oftewel, de oplossing buiten jullie zelf zoeken.
Ik krijg te horen van behandelaren en medecursisten dat ik een leuke gesprekspartner ben, dat ik heel aardig overkom en dat ik het allemaal heel goed doe. Ik heb niks aan mezelf veranderd en ik ben nog altijd dezelfde jongen als 10 jaar geleden. Wat 10 jaar geleden wel anders was, was mijn uiterlijk en mijn "vertoon van intelligentie" (ik haalde de hoogste cijfers van de klas).quote:
[..]
Als er meer mensen in jouw omgeving waren die ervoor kozen om jou te pesten, in plaats van dat je mensen in je omgeving had die jou niét pestten, dan moet je je eens gaan afvragen wat jij doet dat dit gedrag uitlokt.
Al die situaties hebben 1 gemeenschappelijke factor, en dat ben jij. Dan heel hard gaan roepen dat het niet aan jou ligt maar aan de anderen is een beetje vreemd in mijn ogen.
Misschien ben ik wel koppig. Misschien ben ik wel naief. Maar nu weet ik dat ik gepest werd omdat die pestkoppen een probleem hadden en daar mijn probleem van maakten. En als het aan mij ligt, worden zulke pestkoppen gewoon knoerdhard aangepakt (desnoods maar in de cel), dan zullen de volgelingen (de achternaloopgroep) al snel weer in het gareel lopenquote:
[..]
Das prima, maar alleen maar kusjekroelneehetligtnietaanjou-posts zorgen er dus ook voor dat 't in stand gehouden wordt. Ik snap ook niet hoe je, als je, wanneer in je leven dan ook, keer op keer geconfronteerd wordt met pesters die JOU moeten hebben blijkbaar, altijd maar kunt blijven volhouden dat jij zelf vooral niks doet waardoor ze jou kiezen om te pesten.
Dan ben je of heel erg koppig, of heel erg naïef. Beiden trouwens prima redenen om iemand te gaan pesten.
Jong (af)geleerd is oud gedaan!
Nee niet alleen ik. Ook heel veel andere mensen.quote:
[..]
Bedoel je hier nou mee dat er geen klassen meer zijn, of dat mensen niet meer in groepen geplaatst worden om samen een opdracht te maken?
Dus, omdat jij het niet goed doet in groepen (want jij doet het niet goed in groepen) moet het hele onderwijs maar op de schop om een situatie te creëren waarin jij niet tegen de issues aan loopt waar je tegen aan loopt?
Sorry hoor, jullie komen met oplossingen die er vooral op gericht zijn om de situaties waar jullie zelf niet goed mee om kunnen gaan maar te verwijderen, voor alles en iedereen. Oftewel, de oplossing buiten jullie zelf zoeken.
Ik bedenk me opeens, ik haalde vroeger ook altijd de hoogste cijfers van de klas! Zou zomaar kunnen dat ik gepest werd omdat de pesters niet met het besef van hun inferieure intelligentie konden omgaan!quote:
[..]
(ik haalde de hoogste cijfers van de klas).
Ja, als het aan jou ligt. Maar het ligt niet aan jou. Je praat nog steeds vanuit een wensgedachte, maar dat is de realiteit niet. De realiteit is simpelweg dat pesters niet in de cel worden gezet. De realiteit is dat je nog steeds zelf zult moeten zorgen dat je leven leefbaar is, in plaats van de oplossing buiten jezelf te zoeken.quote:
[..]
Misschien ben ik wel koppig. Misschien ben ik wel naief. Maar nu weet ik dat ik gepest werd omdat die pestkoppen een probleem hadden en daar mijn probleem van maakten. En als het aan mij ligt, worden zulke pestkoppen gewoon knoerdhard aangepakt (desnoods maar in de cel), dan zullen de volgelingen (de achternaloopgroep) al snel weer in het gareel lopen
Jong (af)geleerd is oud gedaan!
Ik denk dat de pesters jou pestten omdat jij om welke reden dan ook een leuk/makkelijk slachtoffer was. En ik denk dat je dat nog steeds bent.
Dan kan je je beter inzitten om angst te verwijderen aangezien macht willen een compensatie voor angst isquote:
Ik zou de macht verwijderen. Zonder macht kan niemand iemand anders iets aan doen met behulp van macht. Als iedereen volledig individueel kan leven en autonoom kan werken, dan is het plotseling ook veel duidelijker wie iemand anders wat aan doet. Je zou bijvoorbeeld kunnen stoppen met "onder dwang" mensen in groepen te plaatsen, wat feitelijk met school gebeurt.
Het meest erge aan pesten is dat gepeste mensen de opvattingen die ze over zichzelf gevormd hebben nu nog steeds geloven en uitleven omdat ze niet buiten die ''comfort'zone durven te gaan, ze gewend zijn aan het zichzelf klein houden.
Ja, want de hoogste cijfers van de klas halen betekent inderdaad 1 op 1 dat je zo intelligent was dat anderen per definitie 'minder intelligent' waren dan jij. Ik denk eerder dat 't deze houding is, die uit deze post spreekt, de reden was om jou op je plek te zetten, en dat jij daar niet zo goed mee om kon gaan.quote:
[..]
Ik bedenk me opeens, ik haalde vroeger ook altijd de hoogste cijfers van de klas! Zou zomaar kunnen dat ik gepest werd omdat de pesters niet met het besef van hun inferieure intelligentie konden omgaan!
(Zie boven) ik weet/wist het antwoord alquote:
[..]
Ja, als het aan jou ligt. Maar het ligt niet aan jou. Je praat nog steeds vanuit een wensgedachte, maar dat is de realiteit niet. De realiteit is simpelweg dat pesters niet in de cel worden gezet. De realiteit is dat je nog steeds zelf zult moeten zorgen dat je leven leefbaar is, in plaats van de oplossing buiten jezelf te zoeken.
Ik denk dat de pesters jou pestten omdat jij om welke reden dan ook een leuk/makkelijk slachtoffer was. En ik denk dat je dat nog steeds bent.
Neuh, dat jij hoge punten haalden was niet de reden dat jij gepest werd. Je houding is de reden dat jij gepest werd, en om eerlijk te zijn snap ik dat wel een beetje.quote:
[..]
(Zie boven) ik weet/wist het antwoord al
Ik vind het bij keer op keer wel een ander verhaal. Ikzelf ben in de brugklas heel erg gepest, door wat meisjes van mijn zwemclub die destijds bij mij op school zaten. Vraag me nog steeds af waar het aan lag, aangezien ik daarvoor en daarna nooit meer gepest ben.quote:
[..]
Das prima, maar alleen maar kusjekroelneehetligtnietaanjou-posts zorgen er dus ook voor dat 't in stand gehouden wordt. Ik snap ook niet hoe je, als je, wanneer in je leven dan ook, keer op keer geconfronteerd wordt met pesters die JOU moeten hebben blijkbaar, altijd maar kunt blijven volhouden dat jij zelf vooral niks doet waardoor ze jou kiezen om te pesten.
Dan ben je of heel erg koppig, of heel erg naïef. Beiden trouwens prima redenen om iemand te gaan pesten.
Oww ow ow, nu ga je de mist in met jouw kennis over mijquote:
[..]
Ja, want de hoogste cijfers van de klas halen betekent inderdaad 1 op 1 dat je zo intelligent was dat anderen per definitie 'minder intelligent' waren dan jij. Ik denk eerder dat 't deze houding is, die uit deze post spreekt, de reden was om jou op je plek te zetten, en dat jij daar niet zo goed mee om kon gaan.
Geeft verder niet hoor, jij weet gewoon niet beter
Dat was in mijn geval zeker de waarheid en dat lieten ze merken ook.quote:
[..]
Ik bedenk me opeens, ik haalde vroeger ook altijd de hoogste cijfers van de klas! Zou zomaar kunnen dat ik gepest werd omdat de pesters niet met het besef van hun inferieure intelligentie konden omgaan!
De reden dat ik gepest werd was omdat de pesters een probleem hadden en hun copingmechanisme om met dat probleem om te gaan was door de emoties die zij ervoeren dmv hun eigen problematiek, op mij af te reageren.quote:
[..]
Neuh, dat jij hoge punten haalden was niet de reden dat jij gepest werd. Je houding is de reden dat jij gepest werd, en om eerlijk te zijn snap ik dat wel een beetje.
Don't blame the victim en dat soort shit
Oh maar ik pretendeer geen kennis te hebben over jou. Ik zie wel dat er een arrogantie uit jouw post spreekt wanneer je begint over jouw zogenaamde superieure intelligentie. Diezelfde arrogantie zie ik terug in je pseudopsychologische oneliner waarmee je hoopt de bovenhand te krijgen in deze discussie.quote:
[..]
Oww ow ow, nu ga je de mist in met jouw kennis over mij
Geeft verder niet hoor, jij weet gewoon niet beter
Komt omdat niet jij, maar de pestkoppen zelf het probleem warenquote:
[..]
Ik vind het bij keer op keer wel een ander verhaal. Ikzelf ben in de brugklas heel erg gepest, door wat meisjes van mijn zwemclub die destijds bij mij op school zaten. Vraag me nog steeds af waar het aan lag, aangezien ik daarvoor en daarna nooit meer gepest ben.
In België wel als het aantoonbaar is.quote:
[..]
Ja, als het aan jou ligt. Maar het ligt niet aan jou. Je praat nog steeds vanuit een wensgedachte, maar dat is de realiteit niet. De realiteit is simpelweg dat pesters niet in de cel worden gezet. De realiteit is dat je nog steeds zelf zult moeten zorgen dat je leven leefbaar is, in plaats van de oplossing buiten jezelf te zoeken.
Ik denk dat de pesters jou pestten omdat jij om welke reden dan ook een leuk/makkelijk slachtoffer was. En ik denk dat je dat nog steeds bent.
Wat een hoop oneliners in 1 postquote:
[..]
Oh maar ik pretendeer geen kennis te hebben over jou. Ik zie wel dat er een arrogantie uit jouw post spreekt wanneer je begint over jouw zogenaamde superieure intelligentie. Diezelfde arrogantie zie ik terug in je pseudopsychologische oneliner waarmee je hoopt de bovenhand te krijgen in deze discussie.
Tsja, jij ziet me als arrogant. Moet eerlijk zeggen dat ik me daar (aan jouw mening uitgedrukt in de door mij gequote post) geen seconde aan zal storen
...ik vraag me nou echt af wat je wil met deze opmerking? We zijn toch niet in België of wel? We zijn in Nedarland. Hier is het dus niet zo.quote:
[..]
In België wel als het aantoonbaar is.
Ik heb het niet over macht verkrijgen, maar het overbodig maken van macht. Ik wil de individu volledige controle over zijn eigen leven geven.quote:
[..]
Dan kan je je beter inzitten om angst te verwijderen aangezien macht willen een compensatie voor angst is
Het meest erge aan pesten is dat gepeste mensen de opvattingen die ze over zichzelf gevormd hebben nu nog steeds geloven en uitleven omdat ze niet buiten die ''comfort'zone durven te gaan, ze gewend zijn aan het zichzelf klein houden.
Volgensmij waren ze ook jaloers. De rest zat tenslotte niet op de zwemclub en had verder ook niks om jaloers op te zijn. Nu wil ik niet ontkennen dat ook wel degelijk het probleem bij mij lag, ik liet alles ook lekker maar gebeuren.quote:
[..]
Komt omdat niet jij, maar de pestkoppen zelf het probleem waren
Ik heb er nog steeds last van trouwens, het heeft mijn verdere levensloop aardig bepaald
Jij zegt "Pestkoppen worden niet in de cel gezet"quote:
[..]
...ik vraag me nou echt af wat je wil met deze opmerking? We zijn toch niet in België of wel? We zijn in Nedarland. Hier is het dus niet zo.
Lex zegt "In Belgie wel"
Lijkt me een prima ontkrachting van jouw argument verder. Dan had je er maar bij moeten zetten dat je uitsluitend in Nederland bedoelde
Nee, je leest niet goed. Ik zeg dat er arrogantie spreekt uit die opmerking. Ik zeg niet dat je arrogant bent. Daar heb je weer zo'n one-liner waarmee je een doel probeert te bereiken dat je er in ieder geval niet mee bereiktquote:
[..]
Wat een hoop oneliners in 1 post
Tsja, jij ziet me als arrogant. Moet eerlijk zeggen dat ik me daar (aan jouw mening uitgedrukt in de door mij gequote post) geen seconde aan zal storen
Eh hoezo? Concreet dan... Ik werd gepest om mijn uiterlijk en aanvankelijk verdedigde ik me dat ik er niks aan kon doen, dat je dat toch ook niet met een gehandicapte doet. Er was een meisje met een kunstbeen op school en zij werd niet openlijk gepest, maar had niet veel vrienden en er werd achter haar rug om gepraat dat ze nooit een vriendje zou hebben, enzo. Wat ze bij mij dan direct deden, en ik verdedigde me simplistisch-idealistisch dat iedereen toch wel recht had graag gezien te worden, weet je wel. Maar daar waren zij niet van overtuigd. Zo'n beenstompje of mijn toenmalig overgewicht (wat als ik terugkijk op foto's eigenlijk best meeviel) was gewoon te walgelijk.quote:
[..]
Ze hebben beiden schuld. De pester omdat hij die activiteit (pesten) überhaupt bezigt, maar de gepeste zelf heeft meer macht dan hij zelf durft toe te geven, en houdt het gepest worden wel degelijk zelf in stand.
Pesten moet in je zitten. Als ik iemand zie met een raar hoofd bijvoorbeeld, dan heb ik niet de neiging om diegene daar mee te pesten. Een pester ziet daarin wel aanleiding om te pesten. Als je een zwakke houding hebt, dan probeer je het gepest worden te negeren. Of je haalt anderen er bij om je te verdedigen, of wat dan ook, maar dat is alleen maar olie op het vuur.
De enige manier om pesten te laten stoppen is uit je comfortzone stappen en er zelf iets aan doen. Erom blijven huilen, letterlijk en/of figuurlijk gaat de situatie niet oplossen.
Er worden allerlei theorieën gesponnen over dat pesters zogezegd zelf onzeker zijn, en dat je je maar hebt te verdedigen als gepeste en ze wel respect gaan krijgen als je van je af bijt. Euh nee... Als je als dikkerdje van je afbijt, maak je jezelf gewoon nog meer belachelijk, want zulke mensen zijn helemaal niet onzeker, en voelen zich gewoon écht beter dan de dikzak of de puistenkop...
Maak jij me maar eens duidelijk hoe je dat als gepeste concreet kan stoppen?
En welk doel mag dat dan wel wezen?quote:
[..]
Nee, je leest niet goed. Ik zeg dat er arrogantie spreekt uit die opmerking. Ik zeg niet dat je arrogant bent. Daar heb je weer zo'n one-liner waarmee je een doel probeert te bereiken dat je er in ieder geval niet mee bereikt
Ja, of je wil gewoon niet per se het laatste woord hebben, en doet niet net alsof je niet begrijpt dat ik het over Nederland heb. Je snapt hopelijk zelf wel dat je hier gedrag laat zien wat uitnodigt om gepest te worden he? Tenminste, als je dat pesten kunt noemen, want iemand die bijdehand gaat lopen doen terug op zn plek zetten is géén pesten, tenzij je overgevoelig bent en dat als pesten ervaart.quote:
[..]
Jij zegt "Pestkoppen worden niet in de cel gezet"
Lex zegt "In Belgie wel"
Lijkt me een prima ontkrachting van jouw argument verder. Dan had je er maar bij moeten zetten dat je uitsluitend in Nederland bedoelde
Dat zal ik dalijk proberen. Eerst eten + zonnebank.quote:
[..]
Eh hoezo? Concreet dan... Ik werd gepest om mijn uiterlijk en aanvankelijk verdedigde ik me dat ik er niks aan kon doen, dat je dat toch ook niet met een gehandicapte doet. Er was een meisje met een kunstbeen op school en zij werd niet openlijk gepest, maar had niet veel vrienden en er werd achter haar rug om gepraat dat ze nooit een vriendje zou hebben, enzo. Wat ze bij mij dan direct deden, en ik verdedigde me simplistisch-idealistisch dat iedereen toch wel recht had graag gezien te worden, weet je wel. Maar daar waren zij niet van overtuigd. Zo'n beenstompje of mijn toenmalig overgewicht (wat als ik terugkijk op foto's eigenlijk best meeviel) was gewoon te walgelijk.
Er worden allerlei theorieën gesponnen over dat pesters zogezegd zelf onzeker zijn, en dat je je maar hebt te verdedigen als gepeste en ze wel respect gaan krijgen als je van je af bijt. Euh nee... Als je als dikkerdje van je afbijt, maak je jezelf gewoon nog meer belachelijk, want zulke mensen zijn helemaal niet onzeker, en voelen zich gewoon écht beter dan de dikzak of de puistenkop...
Maak jij me maar eens duidelijk hoe je dat als gepeste concreet kan stoppen?
Het ging om de cijfers. Zodra mijn cijfers lager waren, was de reden om me daarom te pesten ook weg en hield het pesten om mijn cijfers ook op. Je zou kunnen zeggen dat ik er wat aan gedaan heb, maar dat is in dit geval echt wel heel vreemd en zeer scheef.quote:
[..]
Ja, want de hoogste cijfers van de klas halen betekent inderdaad 1 op 1 dat je zo intelligent was dat anderen per definitie 'minder intelligent' waren dan jij. Ik denk eerder dat 't deze houding is, die uit deze post spreekt, de reden was om jou op je plek te zetten, en dat jij daar niet zo goed mee om kon gaan.
Geen idee waar jij met je laatste paar posts heen wilt CoolGuy, maar het zal vast niet veel soeps zijn!quote:
[..]
Ja, of je wil gewoon niet per se het laatste woord hebben, en doet niet net alsof je niet begrijpt dat ik het over Nederland heb. Je snapt hopelijk zelf wel dat je hier gedrag laat zien wat uitnodigt om gepest te worden he? Tenminste, als je dat pesten kunt noemen, want iemand die bijdehand gaat lopen doen terug op zn plek zetten is géén pesten, tenzij je overgevoelig bent en dat als pesten ervaart.
Ik ben benieuwd waarmee je komtquote:
[..]
Dat zal ik dalijk proberen. Eerst eten + zonnebank.
O ik zie het al, hij had haastquote:
[..]
Dat zal ik dalijk proberen. Eerst eten + zonnebank.
Het was in België ook niet zo. Wat er niet is kan nog komenquote:
[..]
...ik vraag me nou echt af wat je wil met deze opmerking? We zijn toch niet in België of wel? We zijn in Nedarland. Hier is het dus niet zo.
Als een individu innerlijk door angst geleefd wordt bestaat die controle nooit.quote:
Ik heb het niet over macht verkrijgen, maar het overbodig maken van macht. Ik wil de individu volledige controle over zijn eigen leven geven.
Daarnaast is waar je over praat niet iets wat jij een ander kan geven net zo min als een ander dat jou kan geven. Dat kan alleen jijzelf en dat geldt voor iedereen net zoals dat jij de enige bent die jou kan beperken door in beperkende dingen over jezelf te geloven en die waar te maken.
Volgens CoolGuy moet je maar zorgen dat een ander gepest gaat worden zodat jijzelf de dans ontspringt...maar dat is natuurlijk 1 gat vullen door er elders weer 1tje te gravenquote:
Het is natuurlijk wel een bizarre discussie ergens. Je kan zeggen dat de schuld bij beide ligt maar ik ben van mening dat de schuld echt altijd bij de pesters is. Hoe laag de gepeste ook in de rangorde staat, in lang alle gevallen kan de gepeste er echt weinig aan doen.
Ik zie ook wel een gemene deler, nl de Blaming-the-victimtheorie...quote:
[..]
Ik persoonlijk (en dit alles is gewoon mijn mening he?
quote:
[..]
Ik zie ook wel een gemene deler, nl de Blaming-the-victimtheorie...
quote:
[..]
-knip-
Don't blame the victim en dat soort shit
Lekker aardig wel. Zegt ook genoeg trouwens.quote:
[..]
Volgens CoolGuy moet je maar zorgen dat een ander gepest gaat worden zodat jijzelf de dans ontspringt...maar dat is natuurlijk 1 gat vullen door er elders weer 1tje te graven
Jah, hij is toch wel wat minder 'cool' dan zijn naam doet vermoeden (hihaho flauwe woordgrapjesquote:
[..]
Lekker aardig wel. Zegt ook genoeg trouwens.
)Actie = reactie. Wanneer jij merkt dat mensen vaak op jou reageren op een manier waar jij niet gelukkig van wordt, moet je concluderen dat jij dat gedrag bij hen provoceert. Misschien door een reden waar jij niks aan kan doen. Maar ook dan zou je jouw gedrag zo kunnen proberen te veranderen, waardoor je toch hoger op de sociale ladder komt. Met andere woorden: je kan je zwakkere eigenschappen compenseren met je sterkere.
Dit is allemaal oneerlijk. Maar misschien ook niet, want je ontwikkelt je uiteindelijk meer. Je wordt sterker en stijgt boven degenen uit die jou naar beneden hebben gedrukt.
Ergens snap ik hem wel. Als je overal en altijd gepest wordt, ook na 3 keer verhuizen bijvoorbeeld, dan ligt het probleem toch denk ik ook wel bij de gepeste.quote:
Maar goed, laten we over hem ophouden, ten slotte is ie er zelf nieteens meer bij. We zien wel wat ie in te brengen heeft zodra hij weer terug is. En helaas heeft hij blijkbaar niet zoveel gelijkgestemden hier waarmee we deze discussie zouden kunnen voortzetten.
Maar van één pestprobleem kan je dat imo niet zeggen. Je zal maar net de verkeerde groep mensen getroffen hebben
Je ontwikkelt je...of je gaat er dood of kapot aan. Das een keus die we als maatschappij als geheel moeten nemenquote:
Tja, ik denk dat pesten onderdeel is van social ranking. Als het fenomeen op zich weggaat, is er nog altijd iemand die onderaan de sociale ladder staat en ook die zal zich niet gelukkig voelen.
Actie = reactie. Wanneer jij merkt dat mensen vaak op jou reageren op een manier waar jij niet gelukkig van wordt, moet je concluderen dat jij dat gedrag bij hen provoceert. Misschien door een reden waar jij niks aan kan doen. Maar ook dan zou je jouw gedrag zo kunnen proberen te veranderen, waardoor je toch hoger op de sociale ladder komt. Met andere woorden: je kan je zwakkere eigenschappen compenseren met je sterkere.
Dit is allemaal oneerlijk. Maar misschien ook niet, want je ontwikkelt je uiteindelijk meer. Je wordt sterker en stijgt boven degenen uit die jou naar beneden hebben gedrukt.
Blijkbaar stond jij gewoon niet zo heel laag op de sociale ladderquote:
[..]
Ergens snap ik hem wel. Als je overal en altijd gepest wordt, ook na 3 keer verhuizen bijvoorbeeld, dan ligt het probleem toch denk ik ook wel bij de gepeste.
Maar van één pestprobleem kan je dat imo niet zeggen. Je zal maar net de verkeerde groep mensen getroffen hebben
Voor anderen misschien niet nee.quote:
[..]
Blijkbaar stond jij gewoon niet zo heel laag op de sociale ladder
Het ligt inderdaad aan de gepeste, maar de gepeste is niet de schuldige en heeft het ook niet altijd in eigen hand omdat dat er altijd iemand onderaan moet staan. Dat nuance verschil moet je niet vergeten.quote:
[..]
Ergens snap ik hem wel. Als je overal en altijd gepest wordt, ook na 3 keer verhuizen bijvoorbeeld, dan ligt het probleem toch denk ik ook wel bij de gepeste.
Maar van één pestprobleem kan je dat imo niet zeggen. Je zal maar net de verkeerde groep mensen getroffen hebben
Daarom moet je het pestprobleem ook niet proberen op te lossen door de gepeste mensen te dwingen om te veranderen. Individueel kan het natuurlijk wel een advies zijn. Maar dat is een ander verhaal.
Je plek op die ladder is natuurlijk relatief. Als jij ergens in het midden staat (van het totaal dan), maar er is niemand toevallig aanwezig die nog lager staat, dan ben je alsnog de klosquote:
In mijn geval was dat totaal niet.quote:
[..]
Dat was in mijn geval zeker de waarheid en dat lieten ze merken ook.
Naja, dwingen om te veranderen klinkt zo negatiefquote:
[..]
Het ligt inderdaad aan de gepeste, maar de gepeste is niet de schuldige en heeft het ook niet altijd in eigen hand omdat dat er altijd iemand onderaan moet staan. Dat nuance verschil moet je niet vergeten.
Daarom moet je het pestprobleem ook niet proberen op te lossen door de gepeste mensen te dwingen om te veranderen. Individueel kan het natuurlijk wel een advies zijn. Maar dat is een ander verhaal.
Ik noem het eerder "zich bewust laten worden van zijn of haar foutieve gedrag" en er is een goeie kans dat een pester nog meer psychische problemen heeft die later voor diegene ook weer als een last zullen fungeren. Ik vind het wel een goed idee om pesters te helpen, want ze hebben (wat mij betreft) duidelijk hulp nodig.
Helemaal mee eens!quote:
[..]
Naja, dwingen om te veranderen klinkt zo negatief
Ik noem het eerder "zich bewust laten worden van zijn of haar foutieve gedrag" en er is een goeie kans dat een pester nog meer psychische problemen heeft die later voor diegene ook weer als een last zullen fungeren. Ik vind het wel een goed idee om pesters te helpen, want ze hebben (wat mij betreft) duidelijk hulp nodig.
quote:
[..]
Blijkbaar stond jij gewoon niet zo heel laag op de sociale ladder
Amai als ik al die reacties lees over pesten merk ik (als Belg) echt wel dat het in België helemaal anders is. Maar ik vroeg me gewoon af : zijn er in NL dan geen wetten en of wetvoorstel in verband met pesten e.d?quote:
Want in Belgie:
"Pesten is tot nu toe alleen strafbaar als het zich voordoet op de werkvloer. Sinds 2002 heeft België daar een wet over. ‘Maar pesten gebeurt op veel meer plaatsen dan alleen op de werkvloer', zegt Kamerlid Carina Van Cauter (Open VLD). Ze verwijst daarmee naar Inias, de jongen van 14 die van een brug sprong. Daarom heeft ze een wetsvoorstel klaar dat pesterijen algemeen strafbaar maakt zodat kan worden opgetreden tegen iedereen die zich hieraan schuldig maakt. "
"Onder pesterijen verstaat het liberale Kamerlid "gedragingen die de persoonlijkheid, de waardigheid of de fysieke of psychische integriteit van een persoon aantasten of in gevaar brengen door een bedreigende of kwetsende omgeving te creëren met woorden, handelingen, gebaren of geschriften". Bovendien zouden ook derden een klacht kunnen indienen. Iets wat bijvoorbeeld bij zelfmoord van belang zou kunnen zijn. Bedoeling is het voorstel later deze maand voor te leggen aan de Kamercommissie Justitie. (KNS)"
Natuurlijk was mijn opmerking over ze maar de cel ingooien overdreven, dat was voor iedereen denk ik wel duidelijk (op 1 persoon na danquote:
).Of je ziet het gewoon als "bijdehand lopen doen", terwijl dat in werkelijkheid niet zo is. Ik vind zijn post prima.quote:
[..]
Ja, of je wil gewoon niet per se het laatste woord hebben, en doet niet net alsof je niet begrijpt dat ik het over Nederland heb. Je snapt hopelijk zelf wel dat je hier gedrag laat zien wat uitnodigt om gepest te worden he? Tenminste, als je dat pesten kunt noemen, want iemand die bijdehand gaat lopen doen terug op zn plek zetten is géén pesten, tenzij je overgevoelig bent en dat als pesten ervaart.
Ik heb getwijfeld over België!quote:Op maandag 30 december 2013 18:14 schreef complicate het volgende:
[..]
[..]
Amai als ik al die reacties lees over pesten merk ik (als Belg) echt wel dat het in België helemaal anders is. Maar ik vroeg me gewoon af : zijn er in NL dan geen wetten en of wetvoorstel in verband met pesten e.d?
Want in Belgie:
"Pesten is tot nu toe alleen strafbaar als het zich voordoet op de werkvloer. Sinds 2002 heeft België daar een wet over. ‘Maar pesten gebeurt op veel meer plaatsen dan alleen op de werkvloer', zegt Kamerlid Carina Van Cauter (Open VLD). Ze verwijst daarmee naar Inias, de jongen van 14 die van een brug sprong. Daarom heeft ze een wetsvoorstel klaar dat pesterijen algemeen strafbaar maakt zodat kan worden opgetreden tegen iedereen die zich hieraan schuldig maakt. "
"Onder pesterijen verstaat het liberale Kamerlid "gedragingen die de persoonlijkheid, de waardigheid of de fysieke of psychische integriteit van een persoon aantasten of in gevaar brengen door een bedreigende of kwetsende omgeving te creëren met woorden, handelingen, gebaren of geschriften". Bovendien zouden ook derden een klacht kunnen indienen. Iets wat bijvoorbeeld bij zelfmoord van belang zou kunnen zijn. Bedoeling is het voorstel later deze maand voor te leggen aan de Kamercommissie Justitie. (KNS)"
Goed zo! Nu NL nog!
En ik heb geen twijfel over jouw intelligentequote:
[..]
Ik heb getwijfeld over België!
Goed zo! Nu NL nog!
Zoals ik al zei, CoolGuy is denk ik ietsjes geagiteerd door die eerdere opmerking van mijquote:
[..]
Of je ziet het gewoon als "bijdehand lopen doen", terwijl dat in werkelijkheid niet zo is. Ik vind zijn post prima.
Het laat het beest in hem los
Dat is werkelijk waar zijn probleem, als dat het geval is.quote:
Ik denk dat CoolGuy zich door mij een beetje in de zeik gezet voelde door die "superieure intelligentie"-opmerking van mij
En ik niet over de jouwe!quote:
[..]
En ik heb geen twijfel over jouw intelligente
Yup! ^_^quote:
[..]
Dat is werkelijk waar zijn probleem, als dat het geval is.
Naja, nog eventjes en dit topic is op slot hehe
Dat zul je moeten bewijzen. Ik ben van het idee "mensen die denken dat de wereld niet veranderd kan worden, veranderen de wereld ook niet". Niet geschoten is altijd mis.quote:
[..]
Als een individu innerlijk door angst geleefd wordt bestaat die controle nooit.
Daarnaast is waar je over praat niet iets wat jij een ander kan geven net zo min als een ander dat jou kan geven. Dat kan alleen jijzelf en dat geldt voor iedereen net zoals dat jij de enige bent die jou kan beperken door in beperkende dingen over jezelf te geloven en die waar te maken.