SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
https://www.han.nl/opleidingen/masters/advanced-nursing-practice/quote:Op maandag 6 januari 2014 23:03 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Er is niets fout aan wat ik stel, ik weet dat het tegenwoordig in Nederland helaas normaal wordt gevonden dat die MBO-gediplomeerde voor arts speelt. En ik zeg dat het een slechte gewoonte is die Nederland heeft gekopiëerd van de USA. Ik wen er niet aan, ik geef mezelf dan wel die injectie als de huisarts moeilijk doet en zelfs het herhaaldelijk veranderen van praktijk niet helpt of ik ga net over de grens in België naar een huisarts. Trouwens, is die nurse-practitioner in de USA niet hoger opgeleid dan op MBO-niveau?
To be honest Bram, ik vind het maar niks. Niet dat zij hun werk verkeerd zouden uitvoeren, maar gewoon, arts maar doen. Geeft de patient vaak een veiliger gevoel denk ik.
Dat prikken e.d. zou ik niet erg vinden om aan de assistente over te laten, maar medicatie voorschrijven? Fuck no.
In Amerika verdienen die nurse practitioner tot 100k dollar of soms iets meer. Daar heet het ook wel 'physician's assistant' o.i.d.?
[ Bericht 3% gewijzigd door DefinitionX op 07-01-2014 09:26:33 ]
quote:Op maandag 6 januari 2014 18:23 schreef dotKoen het volgende:
Jezus Bram, stel je niet zo aan. Oren uitspuiten is echt geen rocket science. Dat kun je best een MBO'er die daar voor is opgeleid laten doen.
Die physician assistents hebben we hier ook. Wat ze precies doen is mij nog steeds niet duidelijk maar het lijkt aardig op wat ik ook doe (arts assistent)quote:
[..]
https://www.han.nl/opleidingen/masters/advanced-nursing-practice/
To be honest Bram, ik vind het maar niks. Niet dat zij hun werk verkeerd zouden uitvoeren, maar gewoon, arts maar doen. Geeft de patient vaak een veiliger gevoel denk ik.
Dat prikken e.d. zou ik niet erg vinden om aan de assistente over te laten, maar medicatie voorschrijven? Fuck no.
In Amerika verdienen die nurse practitioner tot 100k dollar of soms iets meer. Daar heet het ook wel 'physician's assistant' o.i.d.?
En heren, dat gedelegeer van artsentaken naar assistentes komt door de enorme kosten in de gezondheidszorg. Die assistentes zijn goedkoper en hebben meer tijd. Ik verwacht dat het alleen maar meer zal worden in de toekomst
Physician assistents vervangen hier in de regio zaalartsen, waar voorheen 1 ANIOS de zaal runde word dat nu gedaan door 2 (parttime) physician assistents. Vind het maar een aparte ontwikkeling.
quote:
[..]
Die physician assistents hebben we hier ook. Wat ze precies doen is mij nog steeds niet duidelijk maar het lijkt aardig op wat ik ook doe (arts assistent)
En heren, dat gedelegeer van artsentaken naar assistentes komt door de enorme kosten in de gezondheidszorg. Die assistentes zijn goedkoper en hebben meer tijd. Ik verwacht dat het alleen maar meer zal worden in de toekomst
Wat, zit de toekomstige gnk student over 10 jaar in Nederland zonder baan o.i.d.?quote:
Physician assistents vervangen hier in de regio zaalartsen, waar voorheen 1 ANIOS de zaal runde word dat nu gedaan door 2 (parttime) physician assistents. Vind het maar een aparte ontwikkeling.
het automatisme van een baan zal, net als in andere vakgebieden ook het geval al is, inderdaad verdwijnen. Niks mis mee overigens.quote:
[..]
[..]
Wat, zit de toekomstige gnk student over 10 jaar in Nederland zonder baan o.i.d.?
Hoe bedoel je? Als geneeskunde student studeer je 6 jaar lang. Als je dan 1 jaar zonder baan thuis zit dan kan dat alleen maar misgaan wat betreft kennis.quote:
[..]
het automatisme van een baan zal, net als in andere vakgebieden ook het geval al is, inderdaad verdwijnen. Niks mis mee overigens.
Een wiskundige/natuurkundige/accountant/advocaat die een jaar thuiszit kan zijn kennis, zonder een mensenleven in gevaar te brengen, zo terugwinnen. Als arts kan dat natuurlijk ook, maar het smaakt mij niet.
[ Bericht 3% gewijzigd door DefinitionX op 07-01-2014 10:59:56 ]
Dat is nu al aan de gangquote:
[..]
het automatisme van een baan zal, net als in andere vakgebieden ook het geval al is, inderdaad verdwijnen. Niks mis mee overigens.
Alleen, stel het concept anios verdwijnt, hoe doe je dan ervaring op? Medisch specialisten zullen altijd nodig zijn. Of gaan ze je weer aannemen voor een opleiding zonder klinische ervaring
Edit: toch vind ik het dan weer grappig dat er 2 physician assistents nodig zijn om het werk van 1 anios te doen. Ik zou zeggen: move your ass en werk harder zodat er ook maar 1 persoon nodig blijft of laat die anios lekker aniossen
Welkom in de echte wereld. Er gaat veel nuttige kennis verloren, echter, de drijvende kracht wat dit risico met zich meebrengt voor de rest van het vakgebied is helemaal niet zo ongunstig: mensen zullen wel uitkijken dat ze niet up to date zijn etc. De markt als geheel wordt gezonder.quote:
[..]
Hoe bedoel je? Als geneeskunde student studeer je 6 jaar lang. Als je dan 1 jaar zonder baan thuis zit dan kan dat alleen maar misgaan wat betreft kennis.
Een wiskundige/natuurkundige/accountant/advocaat die een jaar thuiszit kan zijn kennis, zonder een mensenleven in gevaar te brengen, zo terugwinnen. Als arts kan dat natuurlijk ook, maar het smaakt mij niet.
edit: Al ben ik het met je eens dat het op persoonlijk vlak niet wensbaar is, in geen enkel vakgebied. Het is puur een redenatie vanuit markttechnisch denken. Zelf ben ik niet zo'n martk-addict.
Nee maar wetende hoe groot dat rijk was, hoe kort geleden we dat rijk hadden en waar het lag verbaast het weinig.quote:
Wisten jullie dat de ziekenhuishierarchie uit het Pruisische leger afkomstig is?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hoe zat het ook alweer? De huisarts kost 10% van de zorg en lost 90% van de kwesties op? Waarbij je natuurlijk wat blunders van die huisarts als poortwachter voor lief moet nemen.quote:
[..]
Die physician assistents hebben we hier ook. Wat ze precies doen is mij nog steeds niet duidelijk maar het lijkt aardig op wat ik ook doe (arts assistent)
En heren, dat gedelegeer van artsentaken naar assistentes komt door de enorme kosten in de gezondheidszorg. Die assistentes zijn goedkoper en hebben meer tijd. Ik verwacht dat het alleen maar meer zal worden in de toekomst
In contrast daarmee heb je de torenhoge kosten voor dat nieuwe gepatenteerde medicament, ook vaak nog eens een lichaamseigen stof (cytokines), voor de terminale kankerpatiënt. Hoeveel zoden zet het aan de financiële dijk om receptionistes wat lichte medische taken te laten verrichten?
Dus 2 assistent-assistent-salarissen in plaats van 1assistent-salaris (assistentarts). En dat is nog steeds goekoper? Plus extra medische kosten omdat er meer mis zal gaan.quote:
[..]
Dat is nu al aan de gang
Alleen, stel het concept anios verdwijnt, hoe doe je dan ervaring op? Medisch specialisten zullen altijd nodig zijn. Of gaan ze je weer aannemen voor een opleiding zonder klinische ervaring
Edit: toch vind ik het dan weer grappig dat er 2 physician assistents nodig zijn om het werk van 1 anios te doen. Ik zou zeggen: move your ass en werk harder zodat er ook maar 1 persoon nodig blijft of laat die anios lekker aniossen
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nou, ik ben gewoon geen fan van het boek maar ik snap nooit helemaal waarom ik dat gevoel heb.quote:
Ik denk inderdaad dat het duurder is maar qua prestaties minstens gelijk aan elkaar. De kennis van een nurse practioner moet je echt niet onderschatten hoor en daarnaast worden ze (wettelijk verplicht) gesuperviseerd door specialisten. Het gedeelte van de zorg dat ze zien is smal en de ervaring is vaak groot omdat ze niet weggaan voor betere banen.quote:
[..]
Dus 2 assistent-assistent-salarissen in plaats van 1assistent-salaris (assistentarts). En dat is nog steeds goekoper? Plus extra medische kosten omdat er meer mis zal gaan.
Goed, maar als het niet goedkoper is wat is dan het nut van deze omslag? Word de kwaliteit van de zorg er beter door? Jij stelt dat ze het niet slechter doen doordat er meer continuïteit is, durf jij ook te stellen dat de kwaliteit hierdoor is verbeterd?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik heb geen flauw idee wat het nut is, ik zie het niet. Misschien is het prettig dat er minder verloop is? Als de kwaliteit zou zijn veranderd dan zou ik vanwege die ervaring gaan voor een minieme vooruitgang maar of dit ook echt zo is?quote:
Goed, maar als het niet goedkoper is wat is dan het nut van deze omslag? Word de kwaliteit van de zorg er beter door? Jij stelt dat ze het niet slechter doen doordat er meer continuïteit is, durf jij ook te stellen dat de kwaliteit hierdoor is verbeterd?
Ik zou me overigens wel kunnen voorstellen dat artsen en verpleegkundigen meer naar elkaar toe groeien en qua rang voor elkaar minder onderscheid gaan maken, wat me niet slecht lijkt.
Technisch gezien is een nurse practitioner (tegenwoordig verpleegkundig specialist) weer een heel andere functie dan de physician assistent.
Nee, nee dankje.quote:
[..]
Ik zou me overigens wel kunnen voorstellen dat artsen en verpleegkundigen meer naar elkaar toe groeien en qua rang voor elkaar minder onderscheid gaan maken, wat me niet slecht lijkt.
Edit:
Dokter = jarenlang gestudeerd = denkwerk
Verpleegkundige = de dokter informeren en verder dingen doen waar hij/zij voor is opgeleid.
Bedoel er niets slecht mee, maar gewoon, nee, nee dankje.
Dat klopt, en de kennis van een goede nurse practitioner zal de kennis van een arts evenaren, doch enkel op dat ene vakgebiedquote:
[..]
Ik denk inderdaad dat het duurder is maar qua prestaties minstens gelijk aan elkaar. De kennis van een nurse practioner moet je echt niet onderschatten hoor en daarnaast worden ze (wettelijk verplicht) gesuperviseerd door specialisten. Het gedeelte van de zorg dat ze zien is smal en de ervaring is vaak groot omdat ze niet weggaan voor betere banen.
Niet voor niks heb je een 6-jarige universitaire studie en vervolgens specialisatie nodig om al die noodzakelijke artsenkennis op te doen. Geldt dus ook voor arts-assistenten, die zijn veel breder geschoold en opgeleid om te denken als een arts (ja hell, ze zijn het ook)
Dus, wat ga je krijgen als er overal nurse practitioners hebt:
- Ontelbaar veel kleine *eilandjes* in de zorg waarin ze hun eigen vakgebied kennen en niets erbuiten. Leuk in de academie, maar dat ga je ook in de periferie krijgen.
- Is het eigenlijk evidence based aangetoond dat er niet meer complicaties optreden tijdens de behandeling van een patient als die wordt uitgevoerd door een nurse practitioner die bijvoorbeeld maar 1 orgaansysteem kent? (let wel: Ze schrijven ook medicijnen voor he)
En dan rest nog steeds de vraag die ik al eerder stelde: Stel dat de anios verdwijnt omdat al dat werk wordt gedaan door physician assistents en nurse practitioners --> hoe worden medisch specialisten dan opgeleid? Of gaan ze je opeens wel aannemen voor de opleiding zonder dat je klinische ervaring hebt?
Grappig dat de mensen die geen geneeskunde hebben gedaan hier er zo op tegen zijn.
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Dat ben ik enigszins wel met je eens, maar tot op zekere hoogte.quote:
[..]
Ik zou me overigens wel kunnen voorstellen dat artsen en verpleegkundigen meer naar elkaar toe groeien en qua rang voor elkaar minder onderscheid gaan maken, wat me niet slecht lijkt.
Net als met de physician assistents en nurse practitioners hebben die verpleegkundigen alleen maar vakkennis op 1 gebied. Daarmee onderscheidt de arts zich. Daarnaast valt de farmacologische kennis van verpleegkundigen te wensen over, wat logisch is, want daar worden ze niet voor opgeleid. Ze kennen alle medicijnen meestal wel (of de meeste) en weten waar het voor gebruikt wordt, maar geen enkele verpleegkundige kan je vertellen welk middel eerste keus is voor een specifieke patient en welke factoren daarin meewegen en hoe die hele afweging gaat.
Dat houdt in dat er altijd een groot verschil zal zijn tussen artsen en verpleegkundigen en het is ook meteen een hierarchisch verschil. En terecht. Het moet namelijk niet zo zijn dat de verpleegkundige op hetzelfde niveau staat als de arts, zelfs niet met de arts-assistent. Ik zie het keer op keer weer in de praktijk dat ik (als arts-assistent) en mijn collega's met mij gewoon anders denken dan een verpleegkundige, ookal is hij/zij zo gespecialiseerd als wat. En meestal komt dat naar voren in gecompliceerde casussen, die je ook gewoon door je neus geboord krijgt op maandagochtend. Ik zou dan zeker een arts willen die het eindoordeel geeft.
Als je dit haarfijn aan sommige verpleegkundigen uitlegt dan voelen ze zich al snel op hun tenen getrapt. Wat ik ook kan begrijpen want die gespecialiseerde verpleegkundigen hebben ook extra geleerd enzo (dat is ook hun argument)
Maar dat maakt ze nog steeds niet gelijk aan een specialist of een arts-assistent
Vraag eens aan oudere artsen hoe zij hier 15 jaar geleden over dachten.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 19:07 schreef Seam het volgende:
Grappig dat de mensen die geen geneeskunde hebben gedaan hier er zo op tegen zijn.
Het is ingevoerd vanuit een veronderstelde noodzaak en men heeft ermee leren te leven maar mensen hun mening - ook bij beroepsgroepen - is altijd aangepast aan het systeem wat ze gewend zijn. Nu ze het gewend zijn vinden ze het oké, voordat het werd ingevoerd waren ook veel artsen tegen de nurse practitioner of hoe je dat ook wil noemen. Maar goed, deze discussie begon met de receptioniste/secretaresse bij de huisarts die lichte medische taken verricht, dat vind ik nog fundamenteel anders dan de verpleegkundige die wat verder heeft geleerd en tussen een arts en een gewone verpleegkundige inzweeft.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Doktersassistentes zijn geen receptionisten. Ze hebben gewoon een beroepsopleiding MBO Doktersassistent gevolgd en worden daar dan ook opgeleid voor het verrichten van enkele simpele medische handelingen onder verantwoordelijkheid van een arts.
Stel jij dat de kerntaak van een huisartsassistente niet receptie/secretaressewerk is? Dat ze ook licht medische taken mogen verrichten is een zeer recente (zo'n 10 jaar geleden of nog korter?) ontwikkeling die enkel werd doorgevoerd om de huisartsen - die klaagden over de te hoge werkdruk en de te lage inkomsten (in hun ogen, ik weet niet in hoeverre dat ook zo was) - wat te ontlasten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De kerntaak van doktersassistenten is het assisteren van de dokter. Daaronder versta ik receptiewerk, telefoon opnemen, administratie, (assisteren bij) medische handelingen, correspondentie, voorraadbeheer et cetera.
Doktersassistenten - inclusief medisch inhoudelijke taken als triage en medische handelingen - zijn zeer zeker geen hele jonge uitvinding. 50 jaar geleden deed veelal de vrouw van de huisarts dit werk.
Je wordt in de meeste gevallen ook geprikt door een doktersassistent (die het beter kunnen dan de gemiddelde arts, mijzelf incluis) bij de bloedafname en in de kliniek, ze maken vaak een ECG, ze steriliseren instrumenten na een ingreep. Allemaal laagcomplexe taken die prima passen bij het niveau van een doktersassistent.
Doktersassistenten - inclusief medisch inhoudelijke taken als triage en medische handelingen - zijn zeer zeker geen hele jonge uitvinding. 50 jaar geleden deed veelal de vrouw van de huisarts dit werk.
Je wordt in de meeste gevallen ook geprikt door een doktersassistent (die het beter kunnen dan de gemiddelde arts, mijzelf incluis) bij de bloedafname en in de kliniek, ze maken vaak een ECG, ze steriliseren instrumenten na een ingreep. Allemaal laagcomplexe taken die prima passen bij het niveau van een doktersassistent.
Niet mij incluis. Ik ben een ster in prikken (en trouwens ook in catheteriseren) minstens net zo goed als de verpleegkundigen die er rondlopen. En zo hoort het ook vind ik.quote:
De kerntaak van doktersassistenten is het assisteren van de dokter. Daaronder versta ik receptiewerk, telefoon opnemen, administratie, (assisteren bij) medische handelingen, correspondentie, voorraadbeheer et cetera.
Doktersassistenten - inclusief medisch inhoudelijke taken als triage en medische handelingen - zijn zeer zeker geen hele jonge uitvinding. 50 jaar geleden deed veelal de vrouw van de huisarts dit werk.
Je wordt in de meeste gevallen ook geprikt door een doktersassistent (die het beter kunnen dan de gemiddelde arts, mijzelf incluis) bij de bloedafname en in de kliniek, ze maken vaak een ECG, ze steriliseren instrumenten na een ingreep. Allemaal laagcomplexe taken die prima passen bij het niveau van een doktersassistent.
Willen ze ons van onze banen roven, die naaiers.quote:
They took our jorrrbbsss!
Rabble rable rable rable!
DEY TUK HIS DAWGGGquote:
[..]
Willen ze ons van onze banen roven, die naaiers.
They took our jorrrbbsss!
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Rabble rable rable rable!
[ afbeelding ]
Mijn oude huisarts is recentelijk gestopt, met als één van zijn redenen precies dit. Hij vond het een hele ongunstige ontwikkeling dat hij chronisch zieken nog maar heel weinig zag omdat taken (bijv. diabeteszorg) nu veelal gedaan worden door de praktijkondersteuner, en dat hij daardoor de band met zijn patiënten verloor. Hij wil daarom nu in een kleine(re) praktijk gaan werken.quote:
[..]
Vraag eens aan oudere artsen hoe zij hier 15 jaar geleden over dachten.
Het is ingevoerd vanuit een veronderstelde noodzaak en men heeft ermee leren te leven maar mensen hun mening - ook bij beroepsgroepen - is altijd aangepast aan het systeem wat ze gewend zijn. Nu ze het gewend zijn vinden ze het oké, voordat het werd ingevoerd waren ook veel artsen tegen de nurse practitioner of hoe je dat ook wil noemen.
http://medischcontact.art(...)-voor-jullie-vak.htm
[ Bericht 1% gewijzigd door meneer_valk op 07-01-2014 22:00:41 ]
Ik houd niet zo van aziatische pianisten, doe mij maar liever Rubinstein of Pollini ofzo.quote:
Even weer mijn geciviliseerde kant bevorderen.
Ik dacht daar in eerste instantie ook zo over: dat zij geen emotie tonen enzo, maar ik vond deze renditie, i.t.t. zelfs niet-aziatische pianisten, een goede.quote:
[..]
Ik houd niet zo van aziatische pianisten, doe mij maar liever Rubinstein of Pollini ofzo.
Yundi Li doet het wel goed.
En Lang Lang ook wel, maar hij is een beetje bizar zoals Glenn Gould
Yuja Wang ook wel I guess (niet vaak genoeg naar geluisterd denk ik), is wel een lekker wijf met die korte rokjes enzo.
(Hier draagt ze een normale jurk.)
Echter, als je een meester der meester der Chopin zoekt:
Horowitz baby!
Zimerman ook:)
Ik zie dit eigenlijk als best wel een schrikbarende ontwikkeling.quote:
Waar ga je jaarlijks 3000 +- afstuderen artsen kwijt met teveel afstuderende en dat nurse practitioner gedoe?
En nu ga ik echt chemie leren, fok ook met zijn afleidingen, veels te verslavend als dit topic op gang is.
Net stond er nog wat anders faggot.quote:
En nu ga ik echt chemie leren, fok ook met zijn afleidingen, veels te verslavend als dit topic op gang is.
Was ooit bezig met deze instuderen, maar nooit tot het einde gekomen
![[Cziffra György] Chopin: Etudes Op.10 & 25](http://i.ytimg.com/vi/WG0dVHRhDs4/default.jpg)
Alleen met jouw. Maar niet vergeten Sam, you take, I give.quote:
[..]
Net stond er nog wat anders faggot.
Niet jaloers worden Lily. :p.
Etudes? Dan ben je goed zeg. Hoe oud was je toen je begon? Ik ben augustus 2012 begonnen.quote:Was ooit bezig met deze instuderen, maar nooit tot het einde gekomen
Dit ben ik vorig jaar in juni.
Ik speel het stuk rubato achtig. Niet meer echt aan gezeten. Ben nu bezig met wat andere dingen.
Liefst speel ik Bach en Chopin. Maar nog niet technisch genoeg voor waltzes/nocturnes. Ik hoop over een jaar wel. Ik oefen niet echt veel zoals in begin 2012, maar I'm gonna pick up the pace again.
Wie zijn jouw favoriete composers? Mozart is ook wel geil af en toe, maar Bach is the baws.
Ha, nog iemand die piano speelt! Ik heb het ook gedaan maar helaas heb ik er nu geen tot mijn beschikking. In de toekomst wil ik wel eens een topmodel van een elektrische kopen (die kost nu zo'n 6000 Euro) maar daar ga ik dus nog flink voor moeten sparen en dat zal gemakkelijker gaan zo gauw ik werk gezien andere uitgaves die ik wil doen. Maar dan wel het liefst ook in een goed bandje spelen, etudes spelen en klassieke stukken spelen is leuk maar als je je creatief wil uitleven dan moet je toch ook gaan componeren en arrangeren, er bij gaan zingen etc.
Etudes zijn er toch ook op verschillende niveaus? Ik begon er mee nadat ik 2-3 jaar les had gehad maar dit stuk in dit tempo zo vloeiend spelen dat kon ik toen waarschijnlijk nog niet.quote:
Etudes? Dan ben je goed zeg. Hoe oud was je toen je begon? Ik ben augustus 2012 begonnen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ze zijn technisch best wel goed maar ik mis beleving als ik hen hoor spelen. In het algemeen gesproken natuurlijk. Misschien is dat de tradeoff voor 12 uur per dag oefenen en krijg je minder beleving doordat je minder meemaakt in het leven buiten alleen maar dat oefenen of iets dergelijks?quote:
[..]
Ik houd niet zo van aziatische pianisten, doe mij maar liever Rubinstein of Pollini ofzo.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een (huis)arts naar mijn hart, een die het echt voor het patiëntencontact doet en die eerst en vooral voor kwaliteit gaat.quote:
[..]
Mijn oude huisarts is recentelijk gestopt, met als één van zijn redenen precies dit. Hij vond het een hele ongunstige ontwikkeling dat hij chronisch zieken nog maar heel weinig zag omdat taken (bijv. diabeteszorg) nu veelal gedaan worden door de praktijkondersteuner, en dat hij daardoor de band met zijn patiënten verloor. Hij wil daarom nu in een kleine(re) praktijk gaan werken.
http://medischcontact.art(...)-voor-jullie-vak.htm
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Kan het pretentieuze geblaat over muziek in een ander topic aub. Man de tijden dat hier alleen maar nog maar echte geneeskundestudenten kwamen, nu zijn het of artsen of wannabe's.
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
quote:
Kan het pretentieuze geblaat over muziek in een ander topic aub. Man de tijden dat hier alleen maar nog maar echte geneeskundestudenten kwamen, nu zijn het of artsen of wannabe's.
Ja doei.
Wat zeur je nou? Alsof ze in dat rechtentopic alleen over de wetboeken praten.quote:
Kan het pretentieuze geblaat over muziek in een ander topic aub. Man de tijden dat hier alleen maar nog maar echte geneeskundestudenten kwamen, nu zijn het of artsen of wannabe's.
Ik dacht dat dit een soort lounge was voor (toekomstige) medici om intellectueel te praten over onderwerpen. Klassieke muziek is daar absoluut een van. Benjamin Carson zou zeker ja knikken in deze zin.
Het is alleen prentieus omdat het je niet aanstaat.
Niet zeuren, zie hierboven......quote:
Op 
Eensch
En dat gejank over oorproppen wordt me ook een beetje te veel.
Hebben jullie ooit iets gehoord over een allergische reactie OP prednison?
En dat gejank over oorproppen wordt me ook een beetje te veel.
Hebben jullie ooit iets gehoord over een allergische reactie OP prednison?
Oraal of intraveneus?quote:
Eensch
En dat gejank over oorproppen wordt me ook een beetje te veel.
Hebben jullie ooit iets gehoord over een allergische reactie OP prednison?
