Vriendin van vader Ruben en Julian doet haar verhaal ...#3

quote:

Op maandag 23 december 2013 21:37 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Dat is het wel, en als jij dat met je kinderen doet dan spoor je niet. Of met je vrouw, of met wie dan ook.

Hoe kom je er in godsnaam bij dat dit mishandeling is?

quote:

Op maandag 23 december 2013 22:32 schreef Scorpie het volgende:

Bizar dat Esther geen actie ondernam, haar eigen leven was blijkbaar belangrijker dan deze jochies ze hadden nog kunnen levuh!!

En ze noemt ze nog wel zo liefdevol 'Ruub' en 'Juul'. *ril*

quote:

Op maandag 23 december 2013 23:48 schreef Gia het volgende:

[..]

En ze noemt ze nog wel zo liefdevol 'Ruub' en 'Juul'. *ril*

Waarom dat gevit op Esther? Zij is toch ook slachtoffer in deze?

quote:

Op maandag 23 december 2013 23:48 schreef Gia het volgende:

[..]

En ze noemt ze nog wel zo liefdevol 'Ruub' en 'Juul'. *ril*

tis wat

quote:

Op maandag 23 december 2013 23:50 schreef eight het volgende:
Waarom dat gevit op Esther? Zij is toch ook slachtoffer in deze?

Hoezo dat? Zij en haar kinderen leven toch nog.

Esther is hier ook helemaal niet schuldig aan. Ze zou er alleen goed aan doen om Iris niet in het openbaar te beschuldigen, alsof zij Jeroen hier toe gedreven had.
Het is al erg genoeg dat ze haar kinderen verloren heeft, moet ze ook nog een schuldgevoel aangepraat worden, via de media.
Ze zal zich al schuldig genoeg voelen, omdat ze haar kinderen meegegeven had.

quote:

Op maandag 23 december 2013 23:48 schreef Gia het volgende:

[..]

En ze noemt ze nog wel zo liefdevol 'Ruub' en 'Juul'. *ril*

Als ze ze eens in de twee weken ziet.

quote:

Op maandag 23 december 2013 23:59 schreef Gia het volgende:

[..]

Hoezo dat? Zij en haar kinderen leven toch nog.

Is je inlevingsvermogen nu écht zo slecht?

quote:

Esther is hier ook helemaal niet schuldig aan. Ze zou er alleen goed aan doen om Iris niet in het openbaar te beschuldigen, alsof zij Jeroen hier toe gedreven had.

Zolang de kant van hun verhaal op waarheid berust is er niets mis mee.
Ze komt iig. helder en genuanceerd over.

quote:

Op dinsdag 24 december 2013 00:00 schreef capricia het volgende:

Als ze ze eens in de twee weken ziet.

Ik krijg de kriebels van 'Saab' als een kind Sabine heet, e.d.
Bij sommige namen klinkt dat echt zo gekunsteld.

quote:

Op dinsdag 24 december 2013 00:06 schreef eight het volgende:

Zolang de kant van hun verhaal op waarheid berust is er niets mis mee.
Ze komt iig. helder en genuanceerd over.

Op mij komt het over als modder gooien en nawijzen.

quote:

Op dinsdag 24 december 2013 00:08 schreef Gia het volgende:

[..]

Op mij komt het over als modder gooien en nawijzen.

Zij mag niet haar verhaal doen?

quote:

Op dinsdag 24 december 2013 00:13 schreef eight het volgende:

[..]

Zij mag niet haar verhaal doen?

Ik snap sws niet waarom iedereen maar z'n verhaal in de krant moet doen.
Ook al kwets je mensen in diepe rouw. Maar hé, kennelijk heb je er recht op, en moet dat dan maar gedaan worden.
Ik voel meer voor mensen die het wat meer privé houden.
Maar ieder zijn meug.

Vind het trouwens ook naar dat dit stuk net voor kerst gepubliceerd wordt. Mensen die overledenen missen, hebben het nu juist extra zwaar.
Waarom had het niet twee weken later kunnen verschijnen?

Al met al niet echt respectvol. Maar smakeloosheid is geen misdaad.

quote:

Op dinsdag 24 december 2013 00:13 schreef eight het volgende:

Zij mag niet haar verhaal doen?

Waarom in de krant? Waarom überhaupt in het openbaar? Wat wil ze daarmee bereiken of bewerkstelligen?

quote:

Op dinsdag 24 december 2013 00:38 schreef capricia het volgende:
Vind het trouwens ook naar dat dit stuk net voor kerst gepubliceerd wordt. Mensen die overledenen missen, hebben het nu juist extra zwaar.
Waarom had het niet twee weken later kunnen verschijnen?

Al met al niet echt respectvol. Maar smakeloosheid is geen misdaad.

Niet de keuze van die vrouw wrs.

quote:

Op dinsdag 24 december 2013 01:04 schreef Gia het volgende:

[..]

Waarom in de krant? Waarom überhaupt in het openbaar? Wat wil ze daarmee bereiken of bewerkstelligen?

Some sort of closure?

Waarom openbaar? Omdat ze aankaart waardoor het zo mis kan gaan. Als bekend wordt waar problemen liggen in een vechtscheiding kan daar aan gewerkt worden door bjz. Zij geeft aan dat er niemand lijkt te zijn die de regie neemt. Jeroen heeft zich in het nauw gedreven gevoeld. (al dan niet onterecht, dat is niet de bedoeling). In de toekomst kunnen zo vervelende situaties worden voorkomen.

quote:

Op dinsdag 24 december 2013 01:04 schreef Gia het volgende:

[..]

Waarom in de krant? Waarom überhaupt in het openbaar? Wat wil ze daarmee bereiken of bewerkstelligen?

Waarom überhaupt? Omdat er tot op heden nog geen reactie vanuit vader kamp over de voorgeschiedenis kwam. Artikel is enkele weken aan gewerkt. Alle documentatie is (waar mogelijk) door de redactie gecheckt. Artikel vervolgens aan moeder Iris voorgelegd. Die er aan via haar advocaat op heeft gereageerd. A.D. bepaalde de datum van uitgave.

Dat het tussen Sinterklaas en Kerst gepuliceerd werd moet ze wel geweten hebben.

Het is op zich niet verkeerd dat er weer eens een verhaal naar buiten komt hoe jeugdzorg en alle instanties en hulpverleners gewoon weer falen door langs elkaar heen te werken. Dat daar echt heel erg nodig een flinke verandering moet komen moet wel eens duidelijk worden.

Timing doet de krant natuurlijk, en het verhaal is gewoon voor veel mensen nog steeds een soort sensatielust.

Is dit nog even een afsluitertje van dé zaak die NL bezighield in 2013?

quote:

Op dinsdag 24 december 2013 08:35 schreef Leandra het volgende:
Dat het tussen Sinterklaas en Kerst gepuliceerd werd moet ze wel geweten hebben.

En als het een maand later was geweest waren de kinderen jarig. Weer een maand later een achterneef. Zo is er altijd wel wat te verzinnen waarom de timing niet goed zou zijn.

quote:

Op dinsdag 24 december 2013 08:43 schreef Ticootje het volgende:
Het is op zich niet verkeerd dat er weer eens een verhaal naar buiten komt hoe jeugdzorg en alle instanties en hulpverleners gewoon weer falen door langs elkaar heen te werken. Dat daar echt heel erg nodig een flinke verandering moet komen moet wel eens duidelijk worden.

Afgaan op wat sensatieverhalen die allesbehalve betrouwbaar zijn lijkt me niet echt een goed uitgangspunt om veranderingen door te willen voeren.

quote:

Op dinsdag 24 december 2013 09:49 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Afgaan op wat sensatieverhalen die allesbehalve betrouwbaar zijn lijkt me niet echt een goed uitgangspunt om veranderingen door te willen voeren.

Nou ja, er lijkt toch voldoende bewijs in het papieren dossier te vinden dat er toch een vorm van waarheid in zit dat er door veel instanties wordt bemoeit maar dat hoe meer zich ermee bemoeien, hoe erger het eigenlijk wordt.

quote:

Op dinsdag 24 december 2013 09:50 schreef Ticootje het volgende:

[..]

Nou ja, er lijkt toch voldoende bewijs in het papieren dossier te vinden dat er toch een vorm van waarheid in zit dat er door veel instanties wordt bemoeit maar dat hoe meer zich ermee bemoeien, hoe erger het eigenlijk wordt.

Dat zeer zeker. Maar dat heeft weinig te maken met Jeugdzorg, meer met de versnippering van de zorg.

Er is toch al een onderzoek geweest:
http://www.rijksoverheid.(...)n-twee-kinderen.html

quote:

Op dinsdag 24 december 2013 10:04 schreef Copycat het volgende:
Er is toch al een onderzoek geweest:
http://www.rijksoverheid.(...)n-twee-kinderen.html

Ja maar wat leveren die onderzoeken nu op… Hoeveel drama's hebben we al niet gehad?

quote:

Op dinsdag 24 december 2013 10:05 schreef Ticootje het volgende:
Ja maar wat leveren die onderzoeken nu op… Hoeveel drama's hebben we al niet gehad?

Tja, als we alles en iedereen in een potje met een etiketje erop zouden kunnen stoppen ... Maar een onderzoek lijkt me meer gefundeerd dan een persoonlijke, gekleurde bril.

quote:

Op dinsdag 24 december 2013 10:10 schreef Copycat het volgende:

[..]

Tja, als we alles en iedereen in een potje met een etiketje erop zouden kunnen stoppen ... Maar een onderzoek lijkt me meer gefundeerd dan een persoonlijke, gekleurde bril.

Ja, tuurlijk is het niet zo makkelijk dat je elk gezin meteen in een hokje kunt plaatsen en meteen een goede inschatting kunt maken. Maar het is toch van de zotte dat er bij 1 gezin 10 instanties betrokken zijn? En geen van die instanties de centrale regie heeft?

Dat is ook idioot. Vandaar dat het ook goed is dat er onderzoek wordt gedaan, zodat er verbeteringen in het beleid kunnen worden aangebracht en dit soort drama's in het vervolg hopelijk al in de kiem kunnen worden gesmoord.
Maar ook dat zal ben ik bang een ideaalgedachte blijven, net als dat er altijd familiedrama's zullen blijven. Dat is nu eenmaal niet aan één iets op te hangen.

En dan ook nog zulke verschillende meningen van instantie's, het bjz die zegt geen spoedeisende hulp, maar t.a.s. zegt wel acuut gevaar.
Dat maakt al helemaal dat er lastig uit te komen is wat nu waar is.

quote:

Op dinsdag 24 december 2013 10:16 schreef erodome het volgende:
En dan ook nog zulke verschillende meningen van instantie's, het bjz die zegt geen spoedeisende hulp, maar t.a.s. zegt wel acuut gevaar.
Dat maakt al helemaal dat er lastig uit te komen is wat nu waar is.

Wat is t.a.s.?

Timon Ambulante Spoedhulp

quote:

Op dinsdag 24 december 2013 10:19 schreef erodome het volgende:
Timon Ambulante Spoedhulp

Wie schakelt dat in?

quote:

Op dinsdag 24 december 2013 10:28 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Bezorgde moeders die in een vechtscheiding liggen over het algemeen.

Is dat echt zo? Ik denk namelijk dat zoiets weer wordt ingeschakeld door een andere instantie.

quote:

Op dinsdag 24 december 2013 10:25 schreef Ticootje het volgende:

[..]

Wie schakelt dat in?

BJZ in september 2012.
In het eindrapport op 22 april staat dat het bjz en de tas verschillende meningen laten horen.

quote:

Intussen laat Bureau Jeugdzorg de instantie Timon Ambulante Spoedhulp een ‘veiligheidsplan’ voor het gezin opstellen in het kader van “het traject Signs of Safety”. Doel van dit traject is „een samenwerkingsrelatie op te bouwen met gezinnen waar (mogelijk) sprake is van kindermishandeling”, blijkt uit een document van het Nederlands Jeugdinstituut (NJI).

quote:

De hulpverleners schatten de veiligheid in het gezin inmiddels verschillend in. In het ‘verzoek tot onderzoek’ van Bureau Jeugdzorg aan de Raad voor de Kinderbescherming wordt de vraag gesteld of de melding spoedeisend is. “Nee”, luidt het antwoord. Maar als de Kinderbescherming Timon Ambulante Spoedhulp consulteert, krijgt het een rapport toegezonden waarin staat dat er “sprake is van een acute bedreiging van de veiligheid van een of meer gezinsleden”.

De politie neemt de aangifte van de moeder serieus. De Kinderbescherming krijgt in april van de politie te horen dat zij “binnen twee weken vader zullen gaan oproepen om te worden gehoord als verdachte”. En: “Zoals de zaak nu ligt, zal het dossier uiteindelijk worden ingestuurd aan justitie.”

Zo staat het in het rapport van de Raad voor de Kinderbescherming, die besluit de kinderen onder toezicht te plaatsen om een “stabiele, voorspelbare en rustige opvoedsituatie” te creëren. Het rapport wordt beide ouders toegestuurd op 22 april. Er wordt een afspraak gepland op 25 april om het te bespreken. De vader laat weten dan niet te kunnen. Op de dag van de nieuwe afspraak, op 7 mei, wordt zijn lichaam gevonden in een recreatiegebied in Doorn.

quote:

Op dinsdag 24 december 2013 10:36 schreef erodome het volgende:

[..]

BJZ in september 2012.
In het eindrapport op 22 april staat dat het bjz en de tas verschillende meningen laten horen.

[..]

Ok dus kinderbescherming schakelt beiden instanties in die beiden een andere conclusie trekken?

[..]

quote:

Op dinsdag 24 december 2013 10:38 schreef Ticootje het volgende:

[..]

Het bjz heeft de tas ingeschakeld, maar op ten duur geeft het bjz het over aan de kinderbescherming die een rapport maakt waar die ondertoezichtstelling vandaan komt. Voor dat rapport maakt de kinderbescherming gebruik van de verschillende bronnen waar dat gezin mee te maken heeft gehad.

enige wat het duidelijk maakt is dat er een enorme versplintering is van dossiervorming doordat meerdere instanties langs elkaar heenwerken, maar dat was al bekend eigenlijk

quote:

Op dinsdag 24 december 2013 10:04 schreef Copycat het volgende:
Er is toch al een onderzoek geweest:
http://www.rijksoverheid.(...)n-twee-kinderen.html

hier een samenvatting van het AD over dit rapport
http://www.ad.nl/ad/nl/13(...)iet-mishandeld.dhtml

quote:

Op dinsdag 24 december 2013 11:04 schreef zolderraam het volgende:

[..]

hier een samenvatting van het AD over dit rapport
http://www.ad.nl/ad/nl/13(...)iet-mishandeld.dhtml

Ik vind het ook wel een gekleurd stuk eigenlijk…

Maar na jaren vechten en valse beschuldigingen zou de moeder dus toch eindelijk krijgen wat ze wilde.

Ik ben op bladzijde 4 gestopt met lezen. We blijven maar hameren op details terwijl die in deze zaak eigenlijk helemaal niet zo relevant zijn. We zouden dit hele incident in een grotere context moeten plaatsen.

De vechtscheidingen zijn beschadigend voor de kinderen. punt.
Maar wat doen de instanties bij vechtscheidingen? Ze gaan meer redenen om te vechten creëren. Blind voor de achtergronden (we doen niet aan waarheidsbevinding) is het enige doel vader en moeder door één deur te krijgen. Echter; hoe meer contact er is tussen beide ouders, hoe meer zeggenschap ze beiden over dezelfde zaken hebben.. hoe meer conflict er ontstaat. Het ideaal dat vader en moeder hun eigen gevoelens en frustraties maar overboord moeten zetten in het belang van de kinderen is niet reëel. Verre van zelfs.

Hoe kan je van een stel dat gescheiden is wegens ernstige conflicten verwachten dat zij na de scheiding als liefdevolle ouders gezamenlijk voor de kinderen gaan zorgen?

Neem huiselijk geweld (speelde hier). Leuk die reclame spotjes.. die nieuwe wetgeving die een mishandelde vrouw helpen het gezamenlijk huis te verlaten. Maar als er kinderen in betrokken zijn worden beide ouders na die scheiding direct bovenop elkaar vastgebonden. Hoe denk je dat het voor een mishandelde vrouw voelt als haar ex van de instanties het recht krijgt haar de wet voor te schrijven (toestemming van ex nodig voor veel zaken) en vele mogelijkheden om haar willens en wetens het leven zuur te maken?

Ik persoonlijk denk dat als ouders niet door één deur kunnen zij juist uit elkaar gehaald zouden moeten worden. Er door een buitenstaander regels worden opgesteld waar niet over te twisten valt. (Mijn ex twist na al die jaren nog steeds op elke letter die niet 100% duidelijk is en ik ga al jaren niet meer met hem in discussie want ik ben het echt zat.) Gewoon heel kinderachtig: Kinderen moeten in die en die kleren op die en die tijd daar en daar zijn. Het moet ouders dan verboden worden om zich te bemoeien met wat dan ook bij de andere ouder. Toestemming moet niet meer bij elkaar maar bij die buitenstaander gevraagd worden. Geen OTS want dan ben je je eigen ouderlijk gezag kwijt en gaat men zeiken over alles tot de kleur van de sokken aan toe. Maar een vervangend figuur voor het ouderlijk gezag van de andere ouder.
Voorbeeld: Kind heeft een ID nodig. Moeder gaat die aanvragen maar heeft toestemming nodig van de vader. (Belachelijk bij een verplicht document vanaf 14 jr.) Vader wil zieken dus traineert, komt steeds niet opdagen, stelt eisen (ik geef alleen toestemming als jij tekent voor akkoord voor een vakantie bij mij van 4 weken ipv 3 bijvoorbeeld) enz. Reden tot conflict dus. In mijn voorstel zou bij zo'n vechtscheidingsstel de moeder dan toestemming moeten vragen van die buitenstaander die zonder emoties kan bepalen of ze die krijgt of niet.

De huidige hulpverlening en wet en regelgeving veroorzaakt meer conflicten tussen beide ouders dan dat het zorgt voor een veilige omgeving voor de kinderen.

quote:

Op dinsdag 24 december 2013 11:18 schreef Ouder1 het volgende:
Ik ben op bladzijde 4 gestopt met lezen. We blijven maar hameren op details terwijl die in deze zaak eigenlijk helemaal niet zo relevant zijn. We zouden dit hele incident in een grotere context moeten plaatsen.

Denk dat in dit specifieke geval doorlezen wel van belang is om te begrijpen dat vader vaak te laat of niet werd geïnformeerd. Diverse zaken werden hem door moeder of schoonvader ten laste gelegd. Huiselijk geweld blijkt uiteindelijk nooit bewezen. Instanties spreken mekaar tegen, en bij gebrek aan mandaat neemt geen 1 neemt de regie in handen. Uiteindelijk wordt er dan (voor de rust van de kinderen) het besluit genomen dat vader ze nog maar 1x keer per 2 weken een weekend mag zien.

quote:

Op dinsdag 24 december 2013 11:37 schreef WeezerButler het volgende:

[..]

Denk dat in dit specifieke geval doorlezen wel van belang is om te begrijpen dat vader vaak te laat of niet werd geïnformeerd. Diverse zaken werden hem door moeder of schoonvader ten laste gelegd. Huiselijk geweld blijkt uiteindelijk nooit bewezen. Instanties spreken mekaar tegen, en bij gebrek aan mandaat neemt geen 1 neemt de regie in handen. Uiteindelijk wordt er dan (voor de rust van de kinderen) het besluit genomen dat vader ze nog maar 1x keer per 2 weken een weekend mag zien.

Als een buitenstaander er tussen was gaan staan en beide ouders uit elkaar had gehouden ipv hen juist steeds weer afhankelijk maken van elkaar.. dan waren deze problemen er helemaal niet geweest.

quote:

Op dinsdag 24 december 2013 11:49 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Er waren juist teveel buitenstaanders die zich hiermee bemoeiden. 10 instanties

Er stond niemand tussen; instanties willen er juist alles aan doen om ouders om één tafel, door één deur te krijgen. En dat kan soms gewoon niet. Doordrammen maakt de zaak dan alleen erger.

quote:

Op dinsdag 24 december 2013 11:46 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Als een buitenstaander er tussen was gaan staan en beide ouders uit elkaar had gehouden ipv hen juist steeds weer afhankelijk maken van elkaar.. dan waren deze problemen er helemaal niet geweest.

Dat hebben 10 instanties geprobeerd

quote:

Op dinsdag 24 december 2013 11:52 schreef Ticootje het volgende:

[..]

Dat hebben 10 instanties geprobeerd

Nope. Ze hebben geprobeerd de ouders aan één tafel en door één deur te krijgen.