POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een censuskiesrecht zorgt ervoor dat stemrecht is voorbehouden aan zij die een bepaald bedrag aan belastingen kunnen afdragen. Met andere woorden wie betaalt, bepaalt.
Het blijkt namelijk dat er te makkelijk keuzes worden gemaakt met andermans geld, en logisch ook, want wat heb je te verliezen als je zelf niks bijdraagt?
Daarnaast wordt het ook mogelijk om kiesrecht te verkrijgen wanneer men heeft aangetoond capabel genoeg te zijn een weloverwogen stem uit de kunnen brengen. Dus mensen die WO geschoold zijn mogen ook stemmen, los van de belastingcesuur.
Goed idee toch?
Het blijkt namelijk dat er te makkelijk keuzes worden gemaakt met andermans geld, en logisch ook, want wat heb je te verliezen als je zelf niks bijdraagt?
Daarnaast wordt het ook mogelijk om kiesrecht te verkrijgen wanneer men heeft aangetoond capabel genoeg te zijn een weloverwogen stem uit de kunnen brengen. Dus mensen die WO geschoold zijn mogen ook stemmen, los van de belastingcesuur.
Goed idee toch?
-XOXO-
Democratie alleen voor mensen die betalen...houdt dat ook in, hoe meer je betaalt hoe meer rechten? En omdat iemand kansloos is om welke omstandigheden dan ook, sluit jij maar uit van de democratie? en dat noem je dan democratie? jaaaaaaaa ja......
Er staan twee Engelse soldaten onder een boom, zegt de ene tegen de ander:
"We are under attack"
"We are under attack"
We noemen het kapitalismequote:Op maandag 23 december 2013 15:38 schreef ek_47 het volgende:
Democratie alleen voor mensen die betalen...houdt dat ook in, hoe meer je betaalt hoe meer rechten? En omdat iemand kansloos is om welke omstandigheden dan ook, sluit jij maar uit van de democratie? en dat noem je dan democratie? jaaaaaaaa ja......
Nee, een stem is een stem. Maar je zult wel moeten bijdragen voor je mag beslissen wat er met de schatkist gebeurdquote:
Democratie alleen voor mensen die betalen...houdt dat ook in, hoe meer je betaalt hoe meer rechten? En omdat iemand kansloos is om welke omstandigheden dan ook, sluit jij maar uit van de democratie? en dat noem je dan democratie? jaaaaaaaa ja......
-XOXO-
Dat betekent het einde van de PVV en SP.
Ik ben voor.
Ik ben voor.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En mensen die om wat voor reden niet meer kunnen werken? Ook uitsluiten en leven op de gratie van de beter bedeelden?quote:
[..]
Nee, een stem is een stem. Maar je zult wel moeten bijdragen voor je mag beslissen wat er met de schatkist gebeurd
:{
Lijkt mij een slecht idee.
We hebben dan geen fatsoenlijke democratie meer. Daarnaast zal de politiek het dan vooral opnemen voor de belangen van die groep mensen, en verliezen ze de andere groepen uit het oog.
We hebben dan geen fatsoenlijke democratie meer. Daarnaast zal de politiek het dan vooral opnemen voor de belangen van die groep mensen, en verliezen ze de andere groepen uit het oog.
Ja, tenzij je gestudeerd hebt of eigen vermogen bezitquote:
[..]
En mensen die om wat voor reden niet meer kunnen werken? Ook uitsluiten en leven van de gratie van de beter bedeelden?
-XOXO-
Dat is direct het einde van de democratie en totaal niet houdbaar omdat dan de meerderheid wordt geregeerd door een wel erg kleine groep mensen.
Dan staat binnen de korste keren de guillotine op het binnenhof.
Valt je regime niet om door een revolutie dan valt het wel om vanwege de corruptie en het kiezen benoemen van figuren die totaal niet capabel zijn.
Dan staat binnen de korste keren de guillotine op het binnenhof.
Mensen met alle macht en geld kiezen natuurlijk wat voor hunzelf en hun vriendjes het beste is.quote:Het blijkt namelijk dat er te makkelijk keuzes worden gemaakt met andermans geld, en logisch ook, want wat heb je te verliezen als je zelf niks bijdraagt?
Valt je regime niet om door een revolutie dan valt het wel om vanwege de corruptie en het kiezen benoemen van figuren die totaal niet capabel zijn.
Dit.quote:
Dat betekent het einde van de PVV en SP.
Ik ben voor.
Ook in moeilijke tijden.
Dat is ook democratie hoor... het is eigenlijk altijd een gebruik geweest dat enkel economisch zelfstandige mensen hun stem mochten uitgeven, al vanaf de demos-kratis in Athene... tot bv eind 19e eeuw in nederland, toen op initiatief van de Liberalen het nederlands cijns-kiesstelsel, werd aangevuld met een ietwat vaag artikel dat een kiezer 'tekenen van geschiktheid en welstand moest hebben' een 'rubberen' artikel dat steeds verder opgerekt werd tot in nederland vrijwel iedere volwassen man mocht stemmen.quote:
Democratie alleen voor mensen die betalen...houdt dat ook in, hoe meer je betaalt hoe meer rechten? En omdat iemand kansloos is om welke omstandigheden dan ook, sluit jij maar uit van de democratie? en dat noem je dan democratie? jaaaaaaaa ja......
Overigens vind ik het 'meervoudig' kiesrecht uit Belgie tussen eind 19e eeuw en 1919 wel wat... iedere volwassen burger heeft dan één stem, maar bv iemand die meer belasting betaald, mag daar vanaf een bepaald bedrag een extra stem aan toevoegen en dan twee of drie stemmen afgeven.
Ik kan me bv voorstellen dat men een 'meervoudig' kiesrecht in zou voeren waarbij iedereen die 10.000 euro per jaar aan belasting en sociale premies afgedragen heeft sinds de laatste voorgaande verkiezing, een extra stem mag uitbrengen op basis daarvan.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik wilde het eigenlijk vermelden...maar idd, eensquote:
Er staan twee Engelse soldaten onder een boom, zegt de ene tegen de ander:
"We are under attack"
"We are under attack"
dus wat ze vroeger deden was het beste ofzo? Ik snap namelijk niet zo dat jij geschiedenis erbij haalt. Omdat men vroeger dacht dat de aarde plat was, zou het nu ook plat moeten zijn ofzo?quote:
[..]
Dat is ook democratie hoor... het is eigenlijk altijd een gebruik geweest dat enkel economisch zelfstandige mensen hun stem mochten uitgeven, al vanaf de demos-kratis in Athene... tot bv eind 19e eeuw in nederland, toen op initiatief van de Liberalen het nederlands cijns-kiesstelsel, werd aangevuld met een ietwat vaag artikel dat een kiezer 'tekenen van geschiktheid en welstand moest hebben' een 'rubberen' artikel dat steeds verder opgerekt werd tot in nederland vrijwel iedere volwassen man mocht stemmen.
Overigens vind ik het 'meervoudig' kiesrecht uit Belgie tussen eind 19e eeuw en 1919 wel wat... iedere volwassen burger heeft dan één stem, maar bv iemand die meer belasting betaald, mag daar vanaf een bepaald bedrag een extra stem aan toevoegen en dan twee of drie stemmen afgeven.
Ik kan me bv voorstellen dat men een 'meervoudig' kiesrecht in zou voeren waarbij iedereen die 10.000 euro per jaar aan belasting en sociale premies afgedragen heeft sinds de laatste voorgaande verkiezing, een extra stem mag uitbrengen op basis daarvan.
Anyway, jij vindt dus hoe meer betalen hoe meer rechten.....met andere woorden: democratie voor de rijken?
pfff dat er zulke mensen bestaan joh
Er staan twee Engelse soldaten onder een boom, zegt de ene tegen de ander:
"We are under attack"
"We are under attack"
je had het over een "bepaald bedrag"...als deze door IEDEREEN boven de 18 betaald kan worden, dan ben ik het met je eens....anders is het een leuk bedacht systeem voor rijke mensen. Maar niets democratisch aan.quote:
[..]
Nee, een stem is een stem. Maar je zult wel moeten bijdragen voor je mag beslissen wat er met de schatkist gebeurd
Er staan twee Engelse soldaten onder een boom, zegt de ene tegen de ander:
"We are under attack"
"We are under attack"
Zelfs als we er eens vanuit gaan dat degenen die mogen stemmen dan ook daadwerkelijk zullen stemmen voor de personen die uiteindelijk het beste voor de maatschappij in het geheel voor hebben (en laten we eerlijk zijn: de kans zit er vrij dik in dat ze dat niet doen maar hun stem alleen maar zullen inzetten om hun eigen belangen te dienen, ook al gaat dat ten koste van anderen) kom je het volgende probleem tegen: Wat gaat de reactie zijn van de niet-stemgerechtigde meerderheid op het moment dat ze het verprutsen, wat onvermijdelijk ooit een keer gaat gebeuren?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.edit: En je gaat er van tevoren al vanuit dat degenen met het meeste geld bij voorbaat al de meest verstandige is. Maar het lijkt me dat mensen als Britt Dekker of Gordon al bewijzen dat dat niet per sé zo hoeft te zijn.
Dat maakt je systeem wel érg gevoelig voor corruptie en invloed van buitenaf in een tijd waarin iedereen mobiel is.quote:
[..]
Overigens vind ik het 'meervoudig' kiesrecht uit Belgie tussen eind 19e eeuw en 1919 wel wat... iedere volwassen burger heeft dan één stem, maar bv iemand die meer belasting betaald, mag daar vanaf een bepaald bedrag een extra stem aan toevoegen en dan twee of drie stemmen afgeven.
Eén of andere vage Israëlische miljardair die Wilders een bedrag toeschuift om te verdelen onder zijn kiezers.
Vlak voor de verkiezingen inschrijven als lid van de PVV en je krijgt een bedrag gestort waarmee Henk & Ingrid stemmen kunnen kopen.
Als het echt via de belasting zou gaan dan kan je binnen een mum van tijd uitzoeken wie (waarschijnlijk) op welke partij stemt door naar z'n loonstrook te kijken.
Tot ziens anonimiteit in het stemhokje.
Ook nog eens! Scherpquote:
[..]
Dat maakt je systeem wel érg gevoelig voor corruptie en invloed van buitenaf in een tijd waarin iedereen mobiel is.
Eén of andere vage Israëlische miljardair die Wilders een bedrag toeschuift om te verdelen onder zijn kiezers.
Vlak voor de verkiezingen inschrijven als lid van de PVV en je krijgt een bedrag gestort waarmee Henk & Ingrid stemmen kunnen kopen.
Als het echt via de belasting zou gaan dan kan je binnen een mum van tijd uitzoeken wie (waarschijnlijk) op welke partij stemt door naar z'n loonstrook te kijken.
Tot ziens anonimiteit in het stemhokje.
Er staan twee Engelse soldaten onder een boom, zegt de ene tegen de ander:
"We are under attack"
"We are under attack"
quote:
[..]
Dat maakt je systeem wel érg gevoelig voor corruptie en invloed van buitenaf in een tijd waarin iedereen mobiel is.
Eén of andere vage Israëlische miljardair die Wilders een bedrag toeschuift om te verdelen onder zijn kiezers.
Vlak voor de verkiezingen inschrijven als lid van de PVV en je krijgt een bedrag gestort waarmee Henk & Ingrid stemmen kunnen kopen.
Als het echt via de belasting zou gaan dan kan je binnen een mum van tijd uitzoeken wie (waarschijnlijk) op welke partij stemt door naar z'n loonstrook te kijken.
Tot ziens anonimiteit in het stemhokje.
waar haal je dat idee vandaan?Als jij gaat stemmen krijg je gewoon een stempas. die afgegeven wordt aan jouw persoon ...
en die bv je het recht geeft een stem af te geven.
Fraude is daarbij idd mogelijk, maar niet meer of minder dan in het huidige stelsel
het is organisatorisch geen enkel probleem om een stempas af te geven waarop voor bepaalde personen een tweede stemmogelijkheid staat (bv omdat deze prsonen idd een hogere belastinafgifte gedaan hebben) en te regelen dat die een extra stem mogen afgeven en nergens valt dan 'te bepalen'op wie die personen zouden stemmen.
waar je je idee over zogenaamd 'kopen van stemmen' vandaan zou halen kan ik niet geheel volgen, maar ook daar zie ik geen enkel verschil tussen het stelsel nu... iemand die nu via illegale wegen met geld stemmen wil kopen kan dat ook proberen, enkel is het strafbaar en de kans eerder groot dat het tegen en partij zal werken
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ah, de armen nog verder marginaliseren.quote:
[..]
Dat is ook democratie hoor... het is eigenlijk altijd een gebruik geweest dat enkel economisch zelfstandige mensen hun stem mochten uitgeven, al vanaf de demos-kratis in Athene... tot bv eind 19e eeuw in nederland, toen op initiatief van de Liberalen het nederlands cijns-kiesstelsel, werd aangevuld met een ietwat vaag artikel dat een kiezer 'tekenen van geschiktheid en welstand moest hebben' een 'rubberen' artikel dat steeds verder opgerekt werd tot in nederland vrijwel iedere volwassen man mocht stemmen.
Overigens vind ik het 'meervoudig' kiesrecht uit Belgie tussen eind 19e eeuw en 1919 wel wat... iedere volwassen burger heeft dan één stem, maar bv iemand die meer belasting betaald, mag daar vanaf een bepaald bedrag een extra stem aan toevoegen en dan twee of drie stemmen afgeven.
Ik kan me bv voorstellen dat men een 'meervoudig' kiesrecht in zou voeren waarbij iedereen die 10.000 euro per jaar aan belasting en sociale premies afgedragen heeft sinds de laatste voorgaande verkiezing, een extra stem mag uitbrengen op basis daarvan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het bedrag houdt dan in dat je meer moet opbrengen dan kosten. Dus als jij een uitkering of allerlei subsidies trekt dan mag je inderdaad niet stemmenquote:
[..]
je had het over een "bepaald bedrag"...als deze door IEDEREEN boven de 18 betaald kan worden, dan ben ik het met je eens....anders is het een leuk bedacht systeem voor rijke mensen. Maar niets democratisch aan.
-XOXO-
quote:
Zelfs als we er eens vanuit gaan dat degenen die mogen stemmen dan ook daadwerkelijk zullen stemmen voor de personen die uiteindelijk het beste voor de maatschappij in het geheel voor hebben (en laten we eerlijk zijn: de kans zit er vrij dik in dat ze dat niet doen maar hun stem alleen maar zullen inzetten om hun eigen belangen te dienen, ook al gaat dat ten koste van anderen) kom je het volgende probleem tegen: Wat gaat de reactie zijn van de niet-stemgerechtigde meerderheid op het moment dat ze het verprutsen, wat onvermijdelijk ooit een keer gaat gebeuren?Daar ga ik zeker niet van uit, maar ja als jij een persoon als Gordon bent en je draagt geld bij aan de schatkist dan mag je ook bepalen wat daar mee gebeurdSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.edit: En je gaat er van tevoren al vanuit dat degenen met het meeste geld bij voorbaat al de meest verstandige is. Maar het lijkt me dat mensen als Britt Dekker of Gordon al bewijzen dat dat niet per sé zo hoeft te zijn.-XOXO-
Herinvoering van het censuskiesrecht vind ik niet zo'n goed idee. De positie voor mensen die veel belasting betalen mag naar mijn mening wel worden versterkt. In de grondwet zou opgenomen kunnen dat bepaalde belastingen maximaal worden, zowel in geld als in percentage. Daarnaast zou er in Nederland best een systeem ingevoerd kunnen worden wat vergelijkbaar is met de Amerikaanse shutdown.
Verrassend, dat bij toenemende armoede en inkomensongelijkheid opeens het censuskiesrecht populair wordt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |