POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Orginele OP:
Meestal kijk ik niet naar RTL Late Night maar aangezien ik vandaag naar TVoH keek bleef ik even plakken. Een van de gasten is Linda de Mol die komt om 'reclame' te maken voor een nieuw goed doel wat zij heeft opgericht. Zij wil een kleine bijdrage leveren aan de bestrijding van armoede in Nederland. Zij gaf aan in de gaten te hebben dat haar kinderen behoorlijk geprivilligeerd opgroeien: riante woning in Het Gooi, hockyclub, opleiding van kinderen financieren, goed netwerk voor een stage etc.
Uit een onderzoekje van de Kinderombudsman is gebleken dat ongeveer 1 op de 9 kinderen in Nederland opgroeien in armoede: ze gaan zonder ontbijt naar school (niet vrijwillig!
), ze krijgen niet dagelijks een warme maaltijd, ze vieren thuis geen sinterklaas (geen geld voor), ze worden ziek gemeld voor school op hun verjaardag aangezien de ouder(s) geen traktatie kan/kunnen betalen. In het bijzonder komen arme inwoners van Nederland in de problemen wanneer ze onverwacht een extra rekening krijgen, bijv. voor de eigen bijdrage van de ziektekostenverzekering. Een oudere man gaf aan geen verjaardagscadeaus te kunnen kopen voor zijn kleinkinderen.
Kortom, armoede bestaat in Nederland. Het is niet van dezelfde orde als armoede in een ontwikkelingsland maar het is net zo goed schrijnend, niet alleen omwille van wat ze tekort komen maar ook aangezien kinderen die hier in armoede opgroeien en mensen die hier in armoede leven omringd worden door mensen (die de overgrote meerderheid vormen) die wel van alles hebben en krijgen wat voor hen niet is weggelegd. Het wordt je dus de hele tijd ingewreven, ook al is dat in veel gevallen hopelijk niet de bedoeling. Het valt mij op dat sinds Balkenende I armoedebestrijding een stiefkindje is geworden in de Nederlandse politiek. Soms is dat gebaseerd op inhoudelijke argumenten maar vaak is het louter gebaseerd op rechtse onderbuikgevoelens. Ik stel dat armoedebestrijding weer een speerpunt van beleid zou moeten worden. Politieke partijen, links en rechts, conservatief en progressief, moeten hier weer meer aandacht aan besteden.
En wij zijn nog steeds wel/niet arm.
Meestal kijk ik niet naar RTL Late Night maar aangezien ik vandaag naar TVoH keek bleef ik even plakken. Een van de gasten is Linda de Mol die komt om 'reclame' te maken voor een nieuw goed doel wat zij heeft opgericht. Zij wil een kleine bijdrage leveren aan de bestrijding van armoede in Nederland. Zij gaf aan in de gaten te hebben dat haar kinderen behoorlijk geprivilligeerd opgroeien: riante woning in Het Gooi, hockyclub, opleiding van kinderen financieren, goed netwerk voor een stage etc.
Uit een onderzoekje van de Kinderombudsman is gebleken dat ongeveer 1 op de 9 kinderen in Nederland opgroeien in armoede: ze gaan zonder ontbijt naar school (niet vrijwillig!
), ze krijgen niet dagelijks een warme maaltijd, ze vieren thuis geen sinterklaas (geen geld voor), ze worden ziek gemeld voor school op hun verjaardag aangezien de ouder(s) geen traktatie kan/kunnen betalen. In het bijzonder komen arme inwoners van Nederland in de problemen wanneer ze onverwacht een extra rekening krijgen, bijv. voor de eigen bijdrage van de ziektekostenverzekering. Een oudere man gaf aan geen verjaardagscadeaus te kunnen kopen voor zijn kleinkinderen. Kortom, armoede bestaat in Nederland. Het is niet van dezelfde orde als armoede in een ontwikkelingsland maar het is net zo goed schrijnend, niet alleen omwille van wat ze tekort komen maar ook aangezien kinderen die hier in armoede opgroeien en mensen die hier in armoede leven omringd worden door mensen (die de overgrote meerderheid vormen) die wel van alles hebben en krijgen wat voor hen niet is weggelegd. Het wordt je dus de hele tijd ingewreven, ook al is dat in veel gevallen hopelijk niet de bedoeling. Het valt mij op dat sinds Balkenende I armoedebestrijding een stiefkindje is geworden in de Nederlandse politiek. Soms is dat gebaseerd op inhoudelijke argumenten maar vaak is het louter gebaseerd op rechtse onderbuikgevoelens. Ik stel dat armoedebestrijding weer een speerpunt van beleid zou moeten worden. Politieke partijen, links en rechts, conservatief en progressief, moeten hier weer meer aandacht aan besteden.
En wij zijn nog steeds wel/niet arm.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik kon even niet zo gauw die getallen vinden van de afgelopen 30 jaar. Jij schrijft het zo uitdrukkelijk op dat jij die uiteraard wel paraat moet hebben. Kan je die even delen? Het gaat dan vooral om de belastingdruk van de inkomenstenbelasting en de venootschapbelasting van de afgelopen 30 jaar.quote:Op maandag 23 december 2013 11:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De belastingdruk als percentage van BNP is nochtans niet op een all-time high (verre van). Natuurlijk is het wel zo dat de daling van de belastingdruk onevenredig is verdeeld; de vennootschapsbelasting is met meer dan 100% gedaald. Tegelijkertijd zijn er nare rechtse krachten die naar een vlaktaks streven en dus pleit de VVD er al jaren voor om de lasten voor de 'armsten' te verhogen (wat ook gebeurt in dit kabinet en het vorige kabinet, en dat is wat de liberalen willen).
Logisch, het idee heerst dat hoe lager de kosten van bedrijven zijn, hoe eerder ze weer mensen aannemen.quote:Nu ik dit zo benoem, ook dit kabinet heeft weer ruimte gevonden om de vennootschapsbelasting verder te verlagen. Een cadeautje voor de grote bedrijven.
Typisch dat daar dan geen ophef over bestaat (eigenlijk ook wel logisch met de sturende rol van de corporate media en hoe het almachtige google percepties kan sturen).
Komt onder andere door de verloren generatie van de jaren 80 crisis. Hoe langer je in een uitkeringpositie zit, hoe moeilijker het is om aan een baan te komen.quote:Als ik de mensen hier moet geloven reden de bijstandstrekkers in de jaren 70 in een Bentley ofzo (overigens waren er in de jaren 70 véél minder bijstandstrekkers, dit steeg pas enorm in de jaren 80 en is nooit echt gedaald).
Ik hoop dat je nu wel even de tijd vrijmaakt om op mijn reacties te reageren.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Mag dit inmiddels een reeks worden?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ik maak er een zooitje vanquote:
Op 
. Maar er is in elk geval iets gekoppeld. Dacht dat dat al lang was gebeurd 
.
Coolio!
Beter laat dan nooit.
Beter laat dan nooit.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ik ben het er mee eens dat het propaganda van de corporate media is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
relatieve armoede: jaquote:
Zijn we het er al over eens dat er geen armoede is in NL?
absolute armoede: nee
Maar goed, relatieve armoede is in wassenaar wonen en geen geld hebben om je kind op hockey te doen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
En ook geen geld hebben om dat kind dan maar op een goedkopere sport te kunnen doen.quote:
[..]
relatieve armoede: ja
absolute armoede: nee
Maar goed, relatieve armoede is in wassenaar wonen en geen geld hebben om je kind op hockey te doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2013 14:31:28 ]
Heel veel ZZP'ers hebben lang niet die 3250 netto per maand die die bijstandsgezinnen hebben en zij huren ook nog eens particulier in tegenstelling tot veel bijstandsgezinnen, maar lieden als Klopkoek willen ZZP'ers wel elk jaar meer belasting laten betalen.
Ik had de definitie voor relatieve armoede die ik hanteer (van Vranken) al eens eerder gequote:quote:
[..]
relatieve armoede: ja
absolute armoede: nee
Maar goed, relatieve armoede is in wassenaar wonen en geen geld hebben om je kind op hockey te doen.
Niet kunnen voldoen aan de standaarden binnen een bepaalde gemeenschap maakt natuurlijk niet direct arm. Maar je kind op een sportclub doen wordt in Nederland niet gezien als een luxe, maar als iets waar kinderen vanuit moeten kunnen gaan.quote:een netwerk van sociale uitsluitingen dat zich uitstrekt over meerdere gebieden van het individuele en collectieve bestaan. Het scheidt de armen van de algemeen aanvaarde leefpatronen van de samenleving. Deze kloof kunnen ze niet op eigen kracht overbruggen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Als ZZP'rs met zijn vieren in één huis zouden gaan wonen halen ze het welquote:
Heel veel ZZP'ers hebben lang niet die 3250 netto per maand die die bijstandsgezinnen hebben en zij huren ook nog eens particulier in tegenstelling tot veel bijstandsgezinnen, maar lieden als Klopkoek willen ZZP'ers wel elk jaar meer belasting laten betalen.
En waarschijnlijk ook wel meer dan die 3250 netto. Hoeven ze ook maar een paar dagen per week te werken.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
En die 3250 euro netto valt in het 52% tarief, die mensen als Klopkoek ook willen uitzuigen terwijl ze het netto bedrag eigenlijk helemaal niet zo hoog vindt.quote:
Heel veel ZZP'ers hebben lang niet die 3250 netto per maand die die bijstandsgezinnen hebben en zij huren ook nog eens particulier in tegenstelling tot veel bijstandsgezinnen, maar lieden als Klopkoek willen ZZP'ers wel elk jaar meer belasting laten betalen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat valt niet in het 52% tarief...quote:
[..]
En die 3250 euro netto valt in het 52% tarief, die mensen als Klopkoek ook willen uitzuigen terwijl ze het netto bedrag eigenlijk helemaal niet zo hoog vindt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee als het aan jou ligt in het 92% tarief. En bijstandsgezinnen naar de 6000 euro netto in de maand, daaronder is je reinste armoede.quote:
[..]
Dat valt niet in het 52% tarief...
Ik heb dat statistiekje al een tijdje terug gepost. Zoek op CBS.quote:
[..]
Ik kon even niet zo gauw die getallen vinden van de afgelopen 30 jaar. Jij schrijft het zo uitdrukkelijk op dat jij die uiteraard wel paraat moet hebben. Kan je die even delen? Het gaat dan vooral om de belastingdruk van de inkomenstenbelasting en de venootschapbelasting van de afgelopen 30 jaar.
En daarom vinden ze ook belastingfraude vaak top. Wat een veelvoud is aan de uitkeringsfraude (7 miljard vs 130 miljoen).quote:Logisch, het idee heerst dat hoe lager de kosten van bedrijven zijn, hoe eerder ze weer mensen aannemen.
Ik kan ook wel gaan roepen dat meer geld voor de armen goed is voor hun ontwikkeling.
Ja, het komt omdat er minder werk is...quote:Komt onder andere door de verloren generatie van de jaren 80 crisis. Hoe langer je in een uitkeringpositie zit, hoe moeilijker het is om aan een baan te komen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik ken veel ZZP'ers in steden als Utrecht en Amsterdam die moeten rondkomen van 1500 euro netto in de maand en dan ook nog een appartement of studio huren die minimaal 700 euro in de maand kost.quote:
[..]
Als ZZP'rs met zijn vieren in één huis zouden gaan wonen halen ze het wel
En dan heeft Klopkoek het erover dat 3250 netto voor bijstandsgezinnen te weinig is, onvoorstelbaar.
De toename aan ZZPers en flexcontracten heeft zijn keerzijde ja.quote:
[..]
Ik ken veel ZZP'ers in steden als Utrecht en Amsterdam die moeten rondkomen van 1500 euro netto in de maand en dan ook nog een appartement of studio huren die minimaal 700 euro in de maand kost.
En dan heeft Klopkoek het erover dat 3250 netto voor bijstandsgezinnen te weinig is, onvoorstelbaar.
Die kennen overigens ook een groot armoederisico.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
4 x 1500 netto is al 6000 flappen. Daar moeten die ZZP'rs met zijn vieren wel makkelijk van rond kunnen komen.quote:
[..]
Ik ken veel ZZP'ers in steden als Utrecht en Amsterdam die moeten rondkomen van 1500 euro netto in de maand en dan ook nog een appartement of studio huren die minimaal 700 euro in de maand kost.
En dan heeft Klopkoek het erover dat 3250 netto voor bijstandsgezinnen te weinig is, onvoorstelbaar.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Jij denkt dat we als flexcontracten afschaffen en mensen niet meer ZZP'er mogen zijn dat al die mensen in vaste dienst komen? Nee, de meesten komen in de bijstand.quote:
[..]
De toename aan ZZPers en flexcontracten heeft zijn keerzijde ja.
Die kennen overigens ook een groot armoederisico.
Heb ik gedaan en niet gevonden.quote:
[..]
Ik heb dat statistiekje al een tijdje terug gepost. Zoek op CBS.
Ik zeg niet dat ik het ermee eens bent hoor.quote:[..]
En daarom vinden ze ook belastingfraude vaak top. Wat een veelvoud is aan de uitkeringsfraude (7 miljard vs 130 miljoen).
Ik kan ook wel gaan roepen dat meer geld voor de armen goed is voor hun ontwikkeling.
Is dat zo?quote:[..]
Ja, het komt omdat er minder werk is...
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Wat een heerlijk vergelijk toch weer van beiden...quote:
[..]
4 x 1500 netto is al 6000 flappen. Daar moeten die ZZP'rs met zijn vieren wel makkelijk van rond kunnen komen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Zeg ik dat....?quote:
[..]
Jij denkt dat we als flexcontracten afschaffen en mensen niet meer ZZP'er mogen zijn dat al die mensen in vaste dienst komen? Nee, de meesten komen in de bijstand.
http://www.nu.nl/files/da(...)tractenjeugd2012.htm
Ik zeg alleen dat de stijging van flexcontracten en ZZPers in Nederland (in absolute en relatieve aantallen) ook de kans op armoede vergroot. Je zult mij niet horen zeggen dat een ruime meerderheid van deze groep het zo geweldig voor elkaar heeft.
Maar inderdaad, onder die groep leeft wel wat afgunst: 'waarom hunnie wel uitkering en wij niet. waarom wij eerst ons huis en vermogen opeten'.
Precies zoals 'verdeel en heers VVD' het graag ziet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee die ZZP'er zegt niet waarom hun wel een uitkering en wij niet. Die ZZP'er zegt: waarom moet ik van de helft van mijn bruto loon inleveren terwijl dat uit wordt gegeven aan bijstandsgezinnen die rondkomen van een enorm veel geld.quote:
[..]
Zeg ik dat....?
http://www.nu.nl/files/da(...)tractenjeugd2012.htm
Ik zeg alleen dat de stijging van flexcontracten en ZZPers in Nederland (in absolute en relatieve aantallen) ook de kans op armoede vergroot. Je zult mij niet horen zeggen dat een ruime meerderheid van deze groep het zo geweldig voor elkaar heeft.
Maar inderdaad, onder die groep leeft wel wat afgunst: 'waarom hunnie wel uitkering en wij niet. waarom wij eerst ons huis en vermogen opeten'.
Precies zoals 'verdeel en heers VVD' het graag ziet.
