Het grote PSV-topic #829: met een uitgekookte Willems en Wijnaldum

Zeg jongens, ik heb de laatste twee weken niets anders van PSV meegekregen dan dat ze 2 keer met redelijke/goede cijfers hebben gewonnen. Een vraagje aan de mensen die de wedstrijden hebben gezien: lijken ze het lek ten boven te zijn of zijn dit incidenten? Indien het voetbal weer beter is, wat is er veranderd?

quote:

Op maandag 23 december 2013 14:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Zeg jongens, ik heb de laatste twee weken niets anders van PSV meegekregen dan dat ze 2 keer met redelijke/goede cijfers hebben gewonnen. Een vraagje aan de mensen die de wedstrijden hebben gezien: lijken ze het lek ten boven te zijn of zijn dit incidenten? Indien het voetbal weer beter is, wat is er veranderd?

nee tis gewoon kut

Nog steeds voetbal wat onder de maat is? Die 6-X was geflatteerd?
Gek dat het zo mis heeft kunnen gaan. Iedereen wist dat het risico groot was dat die knullen zouden gaan zweven, zeker bij de huidige jeugdspelers - die van jongs af aan veel te veel verwend worden - is dat risico groot. Maar dat ze na een paar keer flink hun neus te hebben gestoten zo doorgaan begrijp ik niet. Blijkbaar heeft Cocu een assistent nodig die de psychologenrol kan spelen?

quote:

Op maandag 23 december 2013 14:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Zeg jongens, ik heb de laatste twee weken niets anders van PSV meegekregen dan dat ze 2 keer met redelijke/goede cijfers hebben gewonnen. Een vraagje aan de mensen die de wedstrijden hebben gezien: lijken ze het lek ten boven te zijn of zijn dit incidenten? Indien het voetbal weer beter is, wat is er veranderd?

Als alles mee zit dan kunnen wedstrijden winnen maar het was niet bepaald een geoliede voetbalmachine de afgelopen 2 wedstrijden hoor. 2 keer op basis van een eerste helft waarin niet geklaagd mocht worden over het nodige fortuin gewonnen, met 2 draken van 2e helften waarin de beste kansen naar een tegenstander die met 10 man speelde gingen.

Nee, het lek is absoluut niet boven en dat lek komt ook niet boven als er niet gewoon een kwaliteitsinjectie komt. Kwaliteit, niet de zoveelste net-niet-voetballer dus. De kans op zo'n injectie is klein dus reken maar op een ongeveer even dramatische 2e helft van het seizoen....

Ze hebben de eerste wedstrijden van het seizoen toch laten zien dat ze heel aardig kunnen voetballen? Even los van het niveau van de tegenstanders, ze lieten toen gewoon goed en dominant voetbal zien zonder dat de verdediging een gatenkaas was (ja, er waren wel wat defensieve blunders, dat wel). Ik wil maar zeggen dat er meer aan de hand lijkt te zijn dan enkel een kwaliteitstekort, niet tegenstaande dat ze inderdaad wel 1 of 2 goede routiniers kunnen gebruiken die een leider kunnen zijn op het veld.

Depay heeft trouwens wel een cursusje afmaken nodig in de winterstop. Komt iedere wedstrijd een paar keer alleen voor de keeper.

quote:

Op maandag 23 december 2013 16:06 schreef TweeGrolsch het volgende:
Depay heeft trouwens wel een cursusje afmaken nodig in de winterstop. Komt iedere wedstrijd een paar keer alleen voor de keeper.

Als hij dat soort kansen structureel afmaakt, zou hij voor een dik bedrag verkocht worden. Het is niet realistisch om te denken dat dat soort spelers nog bij PSV spelen.

quote:

Op maandag 23 december 2013 16:08 schreef Kenju het volgende:

[..]

Als hij dat soort kansen structureel afmaakt, zou hij voor een dik bedrag verkocht worden. Het is niet realistisch om te denken dat dat soort spelers nog bij PSV spelen.

Hij is 18/19, kan nog best wat leren.

quote:

Op maandag 23 december 2013 16:32 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Hij is 18/19, kan nog best wat leren.

Tuurlijk. Maar je moet wel realistisch blijven. Hetzelfde geld over Wijnaldum. Iedereen riep dat hij geen inzicht had, niet kan afmaken, blind paard, etc. Maar een speler die vanaf het middenveld de 16 in kan duiken en scoringsposities zo vaak verzilvert als van Wijnaldum geëist werd, is gewoon goed genoeg voor de absolute top. Dat soort spelers spelen niet in de Eredivisie.
Overigens is Wijnaldum op met 4 doelpunten slechts één doelpunt verwijderd van onze topscorers, dus kennelijk doet hij het zo slecht niet en spelen er ook andere factoren.

quote:

Op maandag 23 december 2013 15:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ze hebben de eerste wedstrijden van het seizoen toch laten zien dat ze heel aardig kunnen voetballen? Even los van het niveau van de tegenstanders, ze lieten toen gewoon goed en dominant voetbal zien zonder dat de verdediging een gatenkaas was (ja, er waren wel wat defensieve blunders, dat wel). Ik wil maar zeggen dat er meer aan de hand lijkt te zijn dan enkel een kwaliteitstekort, niet tegenstaande dat ze inderdaad wel 1 of 2 goede routiniers kunnen gebruiken die een leider kunnen zijn op het veld.

Aardig voetballen idd, dat is iets anders dan 'goed'. En laten we wel wezen, toen zat het ook gewoon allemaal mee. Zodra het een beetje tegenzit stort de boel gewoon compleet in elkaar.

quote:

Op maandag 23 december 2013 16:06 schreef TweeGrolsch het volgende:
Depay heeft trouwens wel een cursusje afmaken nodig in de winterstop. Komt iedere wedstrijd een paar keer alleen voor de keeper.

Onze meest dreigende speler idd maar het rendement moet echt hoger wil hij de stap naar de top maken.

quote:

Op maandag 23 december 2013 16:06 schreef TweeGrolsch het volgende:
Depay heeft trouwens wel een cursusje afmaken nodig in de winterstop. Komt iedere wedstrijd een paar keer alleen voor de keeper.

Yep, het enige wat hij nog mist maar helaas wel net het belangrijkste.
Veel jonge spitsen hebben moeite met het afmaken maar anderzijds konden Kluivert en Ronaldo bijvoorbeeld wel als 18-jarige ongeveer 1 op 1 scoren gemiddeld.

quote:

Op maandag 23 december 2013 16:08 schreef Kenju het volgende:

[..]

Als hij dat soort kansen structureel afmaakt, zou hij voor een dik bedrag verkocht worden. Het is niet realistisch om te denken dat dat soort spelers nog bij PSV spelen.

Niet na hun 23ste/24ste maar toch alles er aan doen om zo'n speler tot dan bij de club te houden (in dit geval PSV maar idem voor Ajax en Feyenoord). Het is niet alleen beter voor de club, het is ook beter voor de speler. Hij is niet voor niets hier goed geworden, beter niet die voedingsbodem verlaten voordat je je voldoende hebt ontwikkeld, fysiek een vent worden, beter spelinzicht krijgen etc. en dan pas naar een topclub gaan zo dat je daar ook direct een basisplaats krijgt. Het kan goed gaan als je vroeg vertrekt (van Persie) maar meestal loopt het slechter af.

quote:

Op maandag 23 december 2013 16:37 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Aardig voetballen idd, dat is iets anders dan 'goed'. En laten we wel wezen, toen zat het ook gewoon allemaal mee. Zodra het een beetje tegenzit stort de boel gewoon compleet in elkaar.

Zou het niet gewoon simpelweg een kwestie zijn van:
- jonge - en verwende (bij elke club tegenwoordig het geval!) - spelers die wat te veel zijn gaan zweven en wat te veel naast hun schoenen zijn gaan lopen en hierdoor onvoldoende 'zakelijk' voetballen (gewoon doen wat je goed kan en verder geen rare fratsen uithalen)
- een onervaren coach die bepaalde kwaliteiten tekort komt zoals hoe met die spelers om te gaan en hoe spelers beter te maken. Ik ben altijd gecharmeerd geweest van Philip Cocu maar misschien is hij een van die coaches die net als Frank Rijkaard er in zijn eentje weing van bakt maar in samenwerking met een tweede coach een goed duo kan vormen?
- etterbak Toivonen die als wisselspeler bij de selectie wordt behouden (geen slim idee)

Als dan vervolgens de pers en het publiek zich er op storten dan zit je al snel in een vicieuze spiraal. Nu ja, hopelijk haalt PSV er 1 of 2 goede routiniers bij en dan komt het wel goed na de winterstop. Geen gekke dingen doen (de trainer ontslaan), realistisch zijn en genoegen nemen met de 3de of 4de plaats en zien dat er volgend jaar een sterk elftal staat wat Europees (minstens Europa League) goed mee kan doen..

quote:

Op maandag 23 december 2013 20:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Niet na hun 23ste/24ste maar toch alles er aan doen om zo'n speler tot dan bij de club te houden (in dit geval PSV maar idem voor Ajax en Feyenoord). Het is niet alleen beter voor de club, het is ook beter voor de speler. Hij is niet voor niets hier goed geworden, beter niet die voedingsbodem verlaten voordat je je voldoende hebt ontwikkeld, fysiek een vent worden, beter spelinzicht krijgen etc. en dan pas naar een topclub gaan zo dat je daar ook direct een basisplaats krijgt. Het kan goed gaan als je vroeg vertrekt (van Persie) maar meestal loopt het slechter af.

De ervaring leert dat je ze zelfs vanaf hun 16e niet kan houden als ze echt wat kunnen. En laten we eerlijk wezen: Als ze dan gaan, verdienen ze een dik salaris en hebben ze een ervaring voor het leven. Redden ze het niet, komen ze terug en kunnen ze in Nederland gewoon voor een tweede kans gaan. Kijk naar Bruma, of Rekik (die niet eens echt weg is) en Van Aanholt.

In het algemeen zouden spelers veel verder zijn in hun carrière op hun Xde jaar met X > 22 wanneer ze een paar jaar later naar het buitenland zouden zijn gegaan. Je moet dat gewoon niet doen voordat je er klaar voor bent. Robin van Persie is het toevallig gelukt omdat hij een supertalent was (buitencategorie waarvan je er hooguit 1 hebt per generatie) en omdat hij bij een club terecht kwam waar ze het zijn gewend om met jonge talenten te werken maar kijk eens bij hoeveel spelers het misgaat. Een relatief recent voorbeeld (pak hem beet 4 jaar gelden) van een zeer groot talent wat zeer sterk heeft gefaald doordat hij te vroeg naar een topclub ging: Afellay. Als hij een paar jaar langer bij PSV was gebleven en daar een beetje een vent zou zijn geworden (fysiek en mentaal) dan zou hij nu wekelijks voor een topclub spelen.
Voor verdedigers durf ik dat niet te stellen (Nederland heeft geen voetbalcultuur voor talentvolle verdedigers die niet goed mee kunnen voetballen) maar talenten die op het middenveld of in de aanval staan blijven beter t/m pak hem beet hun 23ste of 24ste. Inderdaad, veel talentjes vertrekken nu eerder en veel van die talentjes falen. Alleen talenten van de buitencategorie - denk aan RvP, AR en WS - kunnen het redden bij een topclub als ze op een jongere leeftijd vertrekken. Sneijder en Robben deden dat trouwens niet! Die (of hun ouders?) waren verstandiger.

Jij noemt nu Bruma als voorbeeld maar hij lijkt er bij PSV toch niet erg veel van te bakken vooralsnog. Ik hoop dat hij weer wat beter wordt dankzij het spelen van wedstrijden maar ga eens na hoeveel verder hij nu zou zijn als hij wel wekelijks had gespeeld in de afgelopen 6 jaar. Chelsea heeft hem niet laten gaan voor een appel en een ei omdat Chelsea onder de indruk was. Rekik doet het beter maar hij is slechts verhuurd aan PSV, ook hij zou waarschijnlijk verder zijn als hij wel wekelijks een wedstrijd had gespeeld. Ja, trainen met topaanvallers is lekker maar het is anders dan het spelen van wedstrijden met 11 tegen 11.
Ik heb geen enkele medelijden met talenten die mislukken omdat ze kiezen voor het vroeg veel geld krijgen maar het is jammer voor het voetbal van de 'kleinere' voetballanden zoals Nederland.

quote:

Op maandag 23 december 2013 20:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Yep, het enige wat hij nog mist maar helaas wel net het belangrijkste.
Veel jonge spitsen hebben moeite met het afmaken maar anderzijds konden Kluivert en Ronaldo bijvoorbeeld wel als 18-jarige ongeveer 1 op 1 scoren gemiddeld.

Hij mist ook wel een beetje overzicht gaat nog te snel voor eigen succes en ziet daardoor de andere opties niet.

Wel een fantastische speler

quote:

Op maandag 23 december 2013 23:53 schreef Doublepain het volgende:

[..]

Afellay stond al 2 jaar stil in zijn ontwikkeling bij PSV, die moest een stap hogerop doen en niet blijven. Zijn blessures waren het probleem anders was ie moeiteloos basisspeler van Barça.

En Afellay was 25 toen die ging, hoe veel langer moet je nog wachten

quote:

Op maandag 23 december 2013 23:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:
In het algemeen zouden spelers veel verder zijn in hun carrière op hun Xde jaar met X > 22 wanneer ze een paar jaar later naar het buitenland zouden zijn gegaan.

Verschilt per speler, een doorsnee verdediger kan beter bij een middenmoter in de BPL spelen dan de helft van zijn wedstrijden uit zijn neus vreten bij Ajax/PSV/etc

Ja, Afellay was al wat ouder maar hij was allesbehalve een vent toen hij vertrok. Niemand kan het met zekerheid zeggen maar het zou mij niet verbazen als hij met nog 1 of 2 jaar bij PSV wat meer een vent was geworden en hij het wel had gered. Los daarvan kan je je natuurlijk afvragen of dat FC Barcelona op dat moment een verstandige keuze was.
Stel dat hij vorig jaar naar die club was gegaan, komende van PSV of van mijn part een club zoals Tottenham, dan had hij het waarschijnlijk wel gered nu een aantal sleutelspelers over the hill zijn.

quote:

Op maandag 23 december 2013 23:58 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ja, Afellay was al wat ouder maar hij was allesbehalve een vent toen hij vertrok. Niemand kan het met zekerheid zeggen maar het zou mij niet verbazen als hij met nog 1 of 2 jaar bij PSV wat meer een vent was geworden en hij het wel had gered. Los daarvan kan je je natuurlijk afvragen of dat FC Barcelona op dat moment een verstandige keuze was.
Stel dat hij vorig jaar naar die club was gegaan, komende van PSV of van mijn part een club zoals Tottenham, dan had hij het waarschijnlijk wel gered nu een aantal sleutelspelers over the hill zijn.

ja goed, maar dan had hij het dus alleen gered omdat die ploeg nu minder is.
Barca was te hoog voor hem gegrepen, als je dan ook nog eens direct zo'n blessure hebt, ga je helemaal.

quote:

Op maandag 23 december 2013 23:53 schreef Doublepain het volgende:

[..]

Afellay stond al 2 jaar stil in zijn ontwikkeling bij PSV, die moest een stap hogerop doen en niet blijven.

Vind je? Hij was net een leider geworden in het elftal? Zou het niet goed zijn geweest voor zijn ontwikkeling om die rol wat langer te hebben vervuld voordat hij de stap waagde.

quote:

Zijn blessures waren het probleem anders was ie moeiteloos basisspeler van Barça.

Ik kan me moeilijk voorstellen dat die club geen geduld het met blessures. Nu ja, in zijn geval hoop ik dat hij het alsnog redt.

quote:

Op dinsdag 24 december 2013 00:00 schreef Adames het volgende:

[..]

ja goed, maar dan had hij het dus alleen gered omdat die ploeg nu minder is.
Barca was te hoog voor hem gegrepen, als je dan ook nog eens direct zo'n blessure hebt, ga je helemaal.

Akkoord. Maar hij zou nu dus wel een goede kans krijgen en zodoende ook beter blijven worden met goede voetballers om hem heen, probeer maar eens een basisplaats te krijgen in zo'n elftal als een wereldtopper op 'jouw' plaats staat. Nu ik er over nadenk, welke speler had het wel gered?