[Voice of Holland IV] #69 - we zijn er weer klaar mee

Gisteren niet veel gemist dus?
Behalve dat mijn adoptiekindje gewonnen heeft

quote:

Op zaterdag 21 december 2013 10:56 schreef female81 het volgende:

[..]

Kan aan de crisis liggen. Dat er minder geld beschikbaar is om types op het niveau van Duffy (dat duet met Ben Saunders in serie 1 vond ik best memorabel) te betalen.

Kan óók een 'de mensen kijken toch wel'-mentaliteit zijn: gemakszucht, dus. _{Sowieso lijken talentenshows meer op de automatische piloot te worden gemaakt dan een aantal jaren terug.}

Of een combinatie ervan.

Had Ome Sjon ook wel vast kunnen leggen in de contracten met de coaches: coach zijn betekent ook twee keer internationaal optreden. O.i.d. Niet dat ik denk dat the Voice USA nou zo'n behoefte heeft aan Ali B

Voor wie de NRC leest: vandaag een mooi artikel over het feit dat The Voice wellicht een goedscorend tv-format is, maar dat het geen enkele toegevoegde waarde heeft voor de muziekindustrie. Eigenlijk is het één groot karaoke festijn waar de winnaars in terecht komen, en alle deelnemers zijn tot nu nog veroordeeld geweest tot een kortstondig succes na het programma, om vervolgens in het schnabbelcircuit terecht te komen.

Wat ik ten eerste al onbegrijpelijk vind is dat je als programma over 4 juryleden beschikt met een uitgebreid netwerk in de muziekindustrie, en er blijkbaar niet de moeite wordt genomen om een origineel/eigen nummer voor de finalisten te schrijven. Geen enkele artiest gaat het echt maken zonder een eigen repertoir aan nummers. Als je ziet dat alle winnaars van The Voice ( en talentenjachten als Idols en X Factor) gewoon kwalitatief goede zangers/zangeressen zijn en allemaal in de vergetelheid raken, dan kun je niet anders dan concluderen dat de talentenjachten leuk zijn voor de kijkcijfers maar allesbehalve een goed opleidings/ opstartpodium is voor artiesten die zich langdurig kunnen vestigen in de top.

En het programma wordt ook ontzettend uitgemolken. The Voice kids begint alweer, en een nieuw seizoen is alweer aangekondigt. Snap niet dat mensen er niet een keer klaar mee zijn.

quote:

Op zaterdag 21 december 2013 15:46 schreef Breekfast het volgende:
Voor wie de NRC leest: vandaag een mooi artikel over het feit dat The Voice wellicht een goedscorend tv-format is, maar dat het geen enkele toegevoegde waarde heeft voor de muziekindustrie. Eigenlijk is het één groot karaoke festijn waar de winnaars in terecht komen, en alle deelnemers zijn tot nu nog veroordeeld geweest tot een kortstondig succes na het programma, om vervolgens in het schnabbelcircuit terecht te komen.

Wat ik ten eerste al onbegrijpelijk vind is dat je als programma over 4 juryleden beschikt met een uitgebreid netwerk in de muziekindustrie, en er blijkbaar niet de moeite wordt genomen om een origineel/eigen nummer voor de finalisten te schrijven. Geen enkele artiest gaat het echt maken zonder een eigen repertoir aan nummers. Als je ziet dat alle winnaars van The Voice ( en talentenjachten als Idols en X Factor) gewoon kwalitatief goede zangers/zangeressen zijn en allemaal in de vergetelheid raken, dan kun je niet anders dan concluderen dat de talentenjachten leuk zijn voor de kijkcijfers maar allesbehalve een goed opleidings/ opstartpodium is voor artiesten die zich langdurig kunnen vestigen in de top.

En het programma wordt ook ontzettend uitgemolken. The Voice kids begint alweer, en een nieuw seizoen is alweer aangekondigt. Snap niet dat mensen er niet een keer klaar mee zijn.

Tuurlijlk, het blijven tvprogramma's. Dit is leuker om te zien dan een caviarace. Het kan een leuke springplank zijn voor de kandidaten. Niet meer en niet minder.

Het is een platform waarna ze zelf moeten gaan ontwikkelen. Die beloofde 'steun' en studiotijd zijn vaker dan eens ook losse flodders geweest. En waarom zou je een grote muzikant worden als je aan TVOH meedoet, maar je eerste plaat daarna voor je geschreven moet worden? Een groot artiest worden heeft vooral met doorzettingsvermogen te maken. Dit programma werpt alles in je schoot en leert je het tegenovergestelde.

quote:

Het is een platform waarna ze zelf moeten gaan ontwikkelen. Die beloofde 'steun' en studiotijd zijn vaker dan eens ook losse flodders geweest. En waarom zou je een grote muzikant worden als je aan TVOH meedoet, maar je eerste plaat daarna voor je geschreven moet worden?

Ach, je hoeft niet per se zelf muziek te kunnen schrijven, alleen heel erg goed zingen volstaat ook, zeker als je er ook nog eens goed uitziet. Het is natuurlijk wel een flinke troef als je wel zelf liedjes kan schrijven, het maakt je ook veel minder afhankelijk van kruiwagens in dat wereldje.
Inderdaad, ze zullen het nu op eigen kracht moeten gaan doen al zal Ali ongetwijfeld Jill nog wat helpen wanneer hij dat kan en zal Marco ongetwijfeld nog wat aan de slag gaan met Woodstik (ik geloof wel dat hij samen met hem een CD wil gaan maken) en Julia. Hoeveel zin dat gaat hebben zal nog moeten blijken.

Het draait in ieder geval om de kwaliteiten, uiteraard. Wie voldoende talent heeft en zijn muzikale vaardigheden voldoende heeft ontwikkeld kan via dit programma een podium krijgen om dit te laten zien en hierdoor gemakkelijker doorbreken. Wie niet voldoende talent heeft en/of onvoldoende muzikaal vaardig is zal ook niet doorbreken wanneer hij dit programma wint. Ik geef Julia een kans, zij kan goed zingen en zij heeft een zeer uniek stemgeluid wat zeer aangenaam klimkt. We zullen moeten afwachten hoe goed zij zelf liedjes kan schrijven en hoe ze zich verder ontwikkelt (ze is immers nog maar 18 jaar jong).

Wie vonden jullie de beste deelnemer van deze editie? Julia was goed maar was zij bijvoorbeeld beter dan die Braziliaanse (Fantima?), Jennifer en Woodstik?

quote:

Op zaterdag 21 december 2013 10:56 schreef female81 het volgende:

[..]

Kan aan de crisis liggen. Dat er minder geld beschikbaar is om types op het niveau van Duffy (dat duet met Ben Saunders in serie 1 vond ik best memorabel) te betalen.

Aan dat duet dacht ik ook toe nik opmerkte dat er dit jaar geen A-sterren zijn geboekt. Het geeft de show - en zeker de finale - toch heel wat meer kleur. Ligt het nu aan mij of hebben ze ook bezuinigd op de animaties?

Oh ja die Fantima was ook best goed.

maar mijn favorieten waren Wudstik, Cheyenne en toch ook wel Mitchell gisteren avond.
ik vond vooral dat hij Arms of a woman mooi zong..

De stem van Shirma had wel wat.
Jammer dat die naar iets onbestemds werd gecoacht.

Ik begrijp niet dat Jennifer niet populairder was. Dat meisje heeft een goede strot, ze zingt technisch erg goed, ze zingt zuiver, ze begeleidt zichzelf en ze ziet er ook nog eens goed uit. Ze had wellicht wat probleempjes met onzekerheid waardoor ze niet voldoende zichzelf was maar op haar laatste optreden viel niets aan te merken.

quote:

Op zaterdag 21 december 2013 17:02 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Wie vonden jullie de beste deelnemer van deze editie? Julia was goed maar was zij bijvoorbeeld beter dan die Braziliaanse (Fantima?), Jennifer en Woodstik?

Jennifer had natuurlijk verdiend in de finale te staan. Maar van de 4 finalisten gaat mijn voorkeur uit naar Gerrie Dantuma. Zij zingt technisch het best en heeft een aangename stem waar ik met gemak een CD lang naar zou kunnen (en willen) luisteren. Ze steeg even boven zichzelf uit toen ze - nadat ze was afgevallen - nog haar eigen single mocht brengen (terug te kijken op YouTube, en beluister ook de akoustische complete versie van het nummer). Jill vond ik eigenlijk niet thuishoren in de finale. En wat mensen in Mitchell zagen begrijp ik ook niet goed. Ilse merkte veelbetekenend op dat ze hadden gezocht naar liedjes zoals Redemption Song, maar die waren er niet: voor de goede verstaander een hint dat we hier met een one trick pony van doen hebben.

quote:

Op zondag 22 december 2013 00:06 schreef Riparius het volgende:

[..]

Jennifer had natuurlijk verdiend in de finale te staan. Maar van de 4 finalisten gaat mijn voorkeur uit naar Gerrie Dantuma. Zij zingt technisch het best en heeft een aangename stem waar ik met gemak een CD lang naar zou kunnen (en willen) luisteren.

Ik heb haar geen noot vals horen zingen en ze heeft een goede techniek. Ik miste eerlijk gezegd wel af en toe een klein beetje volume en dynamiek, in die zin dat ik het nog wat meer had willen horen op bepaalde momenten, niet dat dit zwak was bij haar, misschien omdat ik de indruk had dat zij dat kan en dat het hiermee nog net wat beter zou kunnen klinken. Ik ben nu een beetje aan het muggenziften en dat is natuurlijk - net als dat voor ad libs geldt - ook een kwestie van smaak, de een heeft graag wat meer kleur, de ander vindt het al snel overdreven. De akoestische versie vind ik uitstekend klinken. Tussen de 4 finalisten ging het voor mij tussen Gerrie en Julia.

quote:

Jill vond ik eigenlijk niet thuishoren in de finale. En wat mensen in Mitchell zagen begrijp ik ook niet goed. Ilse merkte veelbetekenend op dat ze hadden gezocht naar liedjes zoals Redemption Song, maar die waren er niet: voor de goede verstaander een hint dat we hier met een one trick pony van doen hebben.

Hier ben ik het volledig mee eens, ik had dezelfde bedenking op het moment dat Ilse die opmerking maakte. Ilse leek sowieso al tijdens de audities meer met haar gevoel dan met haar gehoor en muzikaliteit te selecteren, dat mag maar het verbaast me dat een redelijk goede professionele muzikante dat doet. Alleen al het feit dat je "moet zoeken naar een tweede Redemption Song" is veelzeggend. Mooi hoor dat hij dat ene liedje of type liedje zo je wil goed kan zingen maar een natuurtalent die zichzelf goed heeft ontwikkeld kan (praktisch) alles zingen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Bram_van_Loon op 22-12-2013 07:23:26 ]

quote:

Op zondag 22 december 2013 02:42 schreef female81 het volgende:

[..]

Te 'Amerikaans' om als kijker echt een band mee te kunnen krijgen.

Voor jou gaat dat misschien niet op, maar voor veel anderen wel.

Wat is 'Amerikaans' in deze context?
Waarom heeft een deel van de Nederlandse kijker hier volgens jou moeite mee?
Serieus, ik heb echt geen idee hoe ik dit moet duiden. Was het allemaal te 'perfect' (geschoolde stem, feilloze zelfbegeleiding)? Zo ja, dan begrijp ik het helemaal niet waarom dat een nadeel zou zijn. De Amerikanen en Britten domineren internationaal de popmuziek dus het lijkt me juist positief als je Amerikaans klinkt wat dat ook betekent.
Het enige minpuntje van haar vond ik dat ze buiten de optredens en in het begin ook tijdens de optredens onvoldoende zichzelf was (zenuwen door de presentatie voor een groot publiek) maar kom op, als je de laatste twee optredens en in het bijzonder het laatste optreden zo enorm goed zingt dan mag dat niet meewegen. Ik heb bij dat optreden voor een groot deel mijn ogen dicht gehad, ik kan daarom stellen dat het kritiek van een aantal andere juryleden nergens op sloeg. Haar zang klonk niet minder oprecht en het kwam niet minder aan (zoals zij dat zeiden) dan die van Mitchell en technisch gezien was het uiteraard veel beter. Ik verdenk hen er van dat zij eventjes wat te veel afgingen op hoe ze overkwam buiten de optredens en in vorige optredens en dat ze deze opmerking niet zouden hebben gemaakt als ook zij eventjes met hun ogen dicht hadden geluisterd.

Als je doelt op haar gedrag buiten het optreden, het is een zangwedstrijd, geen populariteitswedstrijd. Heel dat stemsysteem slaat natuurlijk nergens op en mensen stemmen nu eenmaal zoals ze willen stemmen maar ik ga uit van wie het beste zingt en wie daarom verdient te winnen. Dan kom ik op Jennifer uit. Op zich maakt het weinig uit wie er wint maar het is jammer dat we niet twee extra optredens van haar hebben kunnen zien, dat verarmt het programma.

[ Bericht 2% gewijzigd door Bram_van_Loon op 22-12-2013 08:32:16 ]

Ik denk dat je gelijk hebt maar ik begrijp het niet waarom veel Nederlanders zo bekrompen denken. Het is toch niet omdat ze een meer glamoureuze uitstraling heeft en het plaatje behoorlijk perfect is (goed stemgeluid, technisch goed geschoold, knap kopje, muzikante) dat ze daarom een minder leuk persoon zou zijn of wat dan ook.

Ik vind dat ze volgend jaar de live shows echt om moeten gooien. Ook wat langer graag, dus minder mensen er in één aflevering uitgooien. Zo kan je ten eerste meer horen van de deelnemers en heb je ook meer mogelijkheden om een band met de artiesten op te bouwen.

quote:

Op zondag 22 december 2013 12:08 schreef Cyan9 het volgende:
Ik vind dat ze volgend jaar de live shows echt om moeten gooien. Ook wat langer graag, dus minder mensen er in één aflevering uitgooien. Zo kan je ten eerste meer horen van de deelnemers en heb je ook meer mogelijkheden om een band met de artiesten op te bouwen.

iedere week een thema nummer, wat ze bij idols en xfa doen

Ik vond het aantal 'liveshows' wat laag de laatste seizoenen: slechts 6 in de afgelopen 2 (of 3) seizoenen terwijl er het eerste seizoen nog 9 waren. Hoewel elke fase van de wedstrijd interessant is om verschillende redenen zijn de liveshows het hoogtepunt, zeker op het moment dat er wat kandidaten zijn afgevallen waardoor je andere kandidaten langer hoort zingen. Ik zou kiezen voor een groter aantal liveshows - minstens 10 - , starten met een kleiner aantal kandidaten en niet elke aflevering 1 kandidaat laten afvallen zo dat in een vroeg stadium de pak hem beet 6 sterkste kandidaten overblijven en zij een langere periode de tijd hebben om zich te bewijzen. Dit jaar hebben we echt te weinig gehoord van bepaalde kandidaten aangezien ze ondanks dat ze uitblonken toch vroegtijdig afvielen, dat zou hiermee kunnen worden voorkomen. Ik vond het ook leuk dat het eerste seizoen over kerst heen werd getild, om de een of andere reden vind ik dit type programma wel passen bij de feestdagen.

Verder zou natuurlijk het televoting moeten worden afgeschaft of zouden de coaches op zijn minst een kandidaat moeten kunnen redden (ik denk aan Jennifer) maar aangezien RTL de winst belangrijker vindt dan de kwaliteit zal dat niet gaan gebeuren.

[ Bericht 7% gewijzigd door Bram_van_Loon op 22-12-2013 23:31:55 ]

Dit gezegd hebbende, als ze de Red Room zouden afschaffen dan zou je ook flink wat tijd winnen voor de optredens maar die Red Room is er louter omwille van de sponsoring dus dat zal het commerciële RTL niet gaan doen. Is het geen optie dat de publieke omroep TVoH koopt van Endemol? Dan kan die net als de BBC een niet-commerciële versie hiervan uitzenden, dat is veel leuker.

quote:

iedere week een thema nummer, wat ze bij idols en xfa doen

Ze deden dat ook tijdens het eerste TVoH-seizoen. Op zich is dat wel leuk, het nadeel is dat kandidaten minder die genres kunnen zingen waar ze in uitblinken, al moet natuurlijk wel elke goede kandidaat in staat zijn om elk genre aan te kunnen maar dan nog past het ene genre toevallig wat beter bij je dan het andere.