W&T Wetenschap & Technologie
Een plek om te discussiëren over wetenschappelijke onderwerpen, wetenschappelijke problemen, technologische projecten en grootse uitvindingen.
Vraag 14b:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Vraag 9b:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Vraag 3a:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Iemand enig idee voor 3b?
Vraag 3 kan ik werkelijk geen chocola van maken. Een vraag aan het begin, dus vermoedelijk niet eens al te moeilijk.
Voor 3a kom ik eventueel uit bij iets politieks, maar dan met 3 of 4 letters die nodig zijn om de reeks te completeren. De vraagstelling sluit dat niet uit, maar ik vraag me af of het de bedoeling is.
Voor 3a kom ik eventueel uit bij iets politieks, maar dan met 3 of 4 letters die nodig zijn om de reeks te completeren. De vraagstelling sluit dat niet uit, maar ik vraag me af of het de bedoeling is.
Mijn hint bij 3a was misschien iets te cryptisch
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
3b, 14a en 14c zijn voor mij ook nog een raadsel. 14 b is al opgelost, maar daar zit wellicht een fout in.
CryptoNerd
Qurky, ik kan me dat van Pi ook niet voorstellen (als ze het getal bedoelen, maar Pi is ook een letter uit het Griekse Alfabet). Waar heb je dat gelezen?
Heeft iemand enig idee wat je bij 8 moet doen? Paren maken? of iets anders?
Heeft iemand enig idee wat je bij 8 moet doen? Paren maken? of iets anders?
CryptoNerd
Dat stond op de NRC-site bij iemand zijn reactie. Volgens mij is het gewoon fout, want ik denk de oplossing nu te hebben.
8 is mij ook nog niet duidelijk. Moeten die letters eerst nog door elkaar?
8 is mij ook nog niet duidelijk. Moeten die letters eerst nog door elkaar?
Bij 8 moeten de letters in de linkerkolom door elkaar en daar stel je vervolgens 10 categorieën uit samen. Hetzelfde voor de rijstebrij met letters aan de rechterkant, maar dan om bij 10 items uit te komen. Voordeel aan de rechterkant is, dat je de 10 lengtes kent. Of de lengtes van de categorieën identiek zijn aan wat we nu links zien, is maar de vraag.
Bij 14 kan ik alleen een wat geforceerde oplossing voor b bedenken. 14a en 14c kan ik alleen maar naar staren. 14a is zo onregelmatig, dat ik zou willen denken in de richting van aantallen letters van opeenvolgende woorden, namen, etc.
Bij 14 kan ik alleen een wat geforceerde oplossing voor b bedenken. 14a en 14c kan ik alleen maar naar staren. 14a is zo onregelmatig, dat ik zou willen denken in de richting van aantallen letters van opeenvolgende woorden, namen, etc.
Hoe zit het dan met 14a?
En waarom klopt mijn oplossing voor 14b niet? Het komt echt precies overeen...
En waarom klopt mijn oplossing voor 14b niet? Het komt echt precies overeen...
Bij 12 moet v wel het nato-spelalfabet zijn. Hiermee zijn alle oplossingen aan elkaar verbonden en het ligt goed in het gehoor (omdat het gespeld moet worden).
@Moelie321: 14b is wel goed hoor, maar er bestaan wel verschillende uitvoeringen van het spelbord, vandaar de reacties.
weet iemand van 12 (v) al? blijft een beetje onduidelijk... alleen de rest lijkt me ook een beetje raar.
wat bedoel je met het nato-spelalfabet? daar is de rest toch ook uit opgebouwd?
wat bedoel je met het nato-spelalfabet? daar is de rest toch ook uit opgebouwd?
@mill61, ik kan je ook geen antwoord geven via dm. maar bedankt.
uit 8 krijg ik niet zoveel. ik heb de woorden nu een beetje onderverdeeld in wat omschrijven, en wat oplossingen kunnen zijn. Ik weet niet of dat helpt, want met alle letters door elkaar gooien, zoals remsakee zei, kom ik nergens.
14 heb ik nog helemaal niet, moet ik nog even iets langer naar kijken.
uit 8 krijg ik niet zoveel. ik heb de woorden nu een beetje onderverdeeld in wat omschrijven, en wat oplossingen kunnen zijn. Ik weet niet of dat helpt, want met alle letters door elkaar gooien, zoals remsakee zei, kom ik nergens.
14 heb ik nog helemaal niet, moet ik nog even iets langer naar kijken.
http://forum.fok.nl/user/history/418967
http://forum.fok.nl/user/history/418780
http://forum.fok.nl/user/history/418894
http://forum.fok.nl/user/history/418568
http://forum.fok.nl/user/history/418449
http://forum.fok.nl/user/history/418410
http://forum.fok.nl/user/history/418316
http://forum.fok.nl/user/history/418886
Hmm.
http://forum.fok.nl/user/history/418780
http://forum.fok.nl/user/history/418894
http://forum.fok.nl/user/history/418568
http://forum.fok.nl/user/history/418449
http://forum.fok.nl/user/history/418410
http://forum.fok.nl/user/history/418316
http://forum.fok.nl/user/history/418886
Hmm.
Een hoop nieuwe zielen op het forum door dit topic, lijkt het.quote:Op zondag 29 december 2013 23:37 schreef Terecht het volgende:
http://forum.fok.nl/user/history/418967
http://forum.fok.nl/user/history/418780
http://forum.fok.nl/user/history/418894
http://forum.fok.nl/user/history/418568
http://forum.fok.nl/user/history/418449
http://forum.fok.nl/user/history/418410
http://forum.fok.nl/user/history/418316
http://forum.fok.nl/user/history/418886
Hmm.
Of een gevalletjequote:Op maandag 30 december 2013 00:05 schreef MAHL het volgende:
[..]
Een hoop nieuwe zielen op het forum door dit topic, lijkt het.
- meervoudige persoonlijkheid
- syndroom van Korsakov
- AIVD infiltratie
- trololololololo
Wat zou daar het nut van zijn?quote:
[..]
Of een gevalletje
- meervoudige persoonlijkheid
- syndroom van Korsakov
- AIVD infiltratie
- trololololololo
In chronologische volgorde:quote:
Op - Op constructieve wijze met jezelf in gesprek zijn (zo kun je ook nog eens wat leren van je andere persoonlijkheden!).
- Is-ie alweer vergeten.
- Kans op de AIVD-kerstpuzzelbokaal vergroten, recruitment, vijandige overname, monitoring. Hoe walgelijker en perverser, hoe beter.
- Mentale masturbatie.
Haha, heb vraag 5 helemaal af.
Het helpt als je Mathematica9 en excel behoorlijk goed beheerst. Want deze vraag gaat om key-space beperken. als je weet hoe je een polynomial moet factureren and je de daarbijhorende resultaten moet filtreren dan kom je een heel einde.
Het helpt als je Mathematica9 en excel behoorlijk goed beheerst. Want deze vraag gaat om key-space beperken. als je weet hoe je een polynomial moet factureren and je de daarbijhorende resultaten moet filtreren dan kom je een heel einde.
Geen puzzel is te moeilijk.
De volgende newbie dient zich aan. Nu wil ik toch wel eens van je weten hoe je hier verzeild bent geraakt en of je toevallig aanhang meegenomen hebt.quote:
Haha, heb vraag 5 helemaal af.
Het helpt als je Mathematica9 en excel behoorlijk goed beheerst. Want deze vraag gaat om key-space beperken. als je weet hoe je een polynomial moet factureren and je de daarbijhorende resultaten moet filtreren dan kom je een heel einde.
Ik ben hier gezeild gerakt uit inteesse voor cryptografie. Het kerstboomballetjes probleem was een fluitje van een cent met gebruik van Mathematica en Excel.quote:Op maandag 30 december 2013 00:59 schreef Terecht het volgende:
[..]
De volgende newbie dient zich aan. Nu wil ik toch wel eens van je weten hoe je hier verzeild bent geraakt en of je toevallig aanhang meegenomen hebt.
Geen puzzel is te moeilijk.
Mensen googlen op de puzzel, één van de eerste hits is dit topic.quote:
[..]
De volgende newbie dient zich aan. Nu wil ik toch wel eens van je weten hoe je hier verzeild bent geraakt en of je toevallig aanhang meegenomen hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2013 01:11:42 ]
Ok. Niettemin sla ik je advies in de wind en ga morgen een poging wagen mbv Matlab. Overigens is de uiteindelijke wiskunde niet de moeilijkheid natuurlijk maar de formalisering van de vraag tot een stelsel van wiskundige vergelijkingen.quote:
[..]
Ik ben hier gezeild gerakt uit inteesse voor cryptografie. Het kerstboomballetjes probleem was een fluitje van een cent met gebruik van Mathematica en Excel.
[ Bericht 10% gewijzigd door Terecht op 30-12-2013 01:33:30 ]
Dat was bij de KWTT ook altijd zo. Er zijn genoeg puzzelfans en fok staat hoog in de google.quote:
http://forum.fok.nl/user/history/418967
Hmm.
Bij 7d denk ik:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
Hoi, heeft iemand enig idee hoe vraag 15 op te lossen is?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
vraag 12 (v)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hallo FOKkertjes,
Ik ben al een tijdje aan het puzzelen met dit ding, en jullie hints helpen erg.
Voor vraag 7d zie ik verschillende oplossingen circuleren. Ik deel de mijne met jullie
7d: BEK, KLAUW, KOP, NEUS, OOG, OOR, POOT, STAART, TAND, TONG, VOET
Ik ben al een tijdje aan het puzzelen met dit ding, en jullie hints helpen erg.
Voor vraag 7d zie ik verschillende oplossingen circuleren. Ik deel de mijne met jullie
7d: BEK, KLAUW, KOP, NEUS, OOG, OOR, POOT, STAART, TAND, TONG, VOET
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het antwoord op de vraag met de kerstballen is:
' Konijnen en hazen hopen met kerst op pasen'
Hoe zijn we hierachter gekomen. Uhhm. Tsja. Toen we eenmaal ' konij ' hadden zijn we met common sense en trial and error op het antwoord gekomen, nadat we geen wiskundige formules meer konden zien. This proves: math sucks.
' Konijnen en hazen hopen met kerst op pasen'
Hoe zijn we hierachter gekomen. Uhhm. Tsja. Toen we eenmaal ' konij ' hadden zijn we met common sense en trial and error op het antwoord gekomen, nadat we geen wiskundige formules meer konden zien. This proves: math sucks.
quote:
Hallo FOKkertjes,
Ik ben al een tijdje aan het puzzelen met dit ding, en jullie hints helpen erg.
Voor vraag 7d zie ik verschillende oplossingen circuleren. Ik deel de mijne met jullie
7d: BEK, KLAUW, KOP, NEUS, OOG, OOR, POOT, STAART, TAND, TONG, VOETHmmm, ik zat heel dichtbij als dit goed blijkt te zijn.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Vind deze opgave toch een beetje matig.
De aivd leest meequote:
http://forum.fok.nl/user/history/418967
http://forum.fok.nl/user/history/418780
http://forum.fok.nl/user/history/418894
http://forum.fok.nl/user/history/418568
http://forum.fok.nl/user/history/418449
http://forum.fok.nl/user/history/418410
http://forum.fok.nl/user/history/418316
http://forum.fok.nl/user/history/418886
Hmm.
Okay mensen, de deadline kruipt dichterbij, en het zou leuk zijn als we nog een puzzeltje op konden lossen. Ik zat te denken aan opgave 20.
De volgende lijsten heb ik al getest:
Ik heb een stukje software geschreven dat van verschillende lijsten alle mogelijke combinaties test, om te zien of ze dat patroon volgen. Daarna ben ik met een aantal mensen op zoek gegaan naar een hoop lijsten van 7 elementen, en heb die in mijn programma gegooid. Maar helaas, geen matches.quote:20. Het volgende voorbeeld geeft de opzet van deze opgave aan. Stel
Groep 1: een, twee, drie
Groep 2: boter kaas eieren
Groep 3: Aramis Athos Porthos
De elementen van de drie groepen worden in alfabetische
volgordegezet en daarna vervangen door hun groepsnummer. Dit
geeft de reeks
3, 3, 2, 1, 1, 2, 2, 3, 1
Welke drie groepen van elk 7 elementen geven analoog aan
bovenstaand voorbeeld de volgende reeks?
3, 2, 1, 1, 3, 3, 2, 2, 3, 3, 1, 2, 1, 1, 2, 2, 3, 3, 1, 2, 1
De volgende lijsten heb ik al getest:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dus mijn vraag: weten jullie nog lijstjes van 7 elementen die wij gemist hebben?
Als ik een match vind zal ik die zeker hier posten.
quote:
Okay mensen, de deadline kruipt dichterbij, en het zou leuk zijn als we nog een puzzeltje op konden lossen. Ik zat te denken aan opgave 20.
[..]
Ik heb een stukje software geschreven dat van verschillende lijsten alle mogelijke combinaties test, om te zien of ze dat patroon volgen. Daarna ben ik met een aantal mensen op zoek gegaan naar een hoop lijsten van 7 elementen, en heb die in mijn programma gegooid. Maar helaas, geen matches.
De volgende lijsten heb ik al getest:Waarschijnlijk al genoemd maar wat zo even in mij opkomt:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dus mijn vraag: weten jullie nog lijstjes van 7 elementen die wij gemist hebben?
Als ik een match vind zal ik die zeker hier posten.
Zeven wereldwonderen
Zeven heuvels van Rome
Zeven dwergen in het Nederlands
Zeven Verenigde Nederlanden
het rotte is: ik heb me eerder ook te pletter gezocht naar lijstjes van 7.......... maar het mag volgens de opgave ook een lijst van meer dan 7 zijn waarvan 7 opeenvolgende elementen worden genomen.
bijv januari februari ... juli
vergelijk: een twee drie
en misschien hoeven het niet eens de eerste 7 elementen te zijn (als de reeks al een begin heeft).....
sterrenbeelden?
Chinese sterrenbeelden?
manen van Jupiter?
de 40 rovers van Ali Baba?
Muppets?
bijv januari februari ... juli
vergelijk: een twee drie
en misschien hoeven het niet eens de eerste 7 elementen te zijn (als de reeks al een begin heeft).....
sterrenbeelden?
Chinese sterrenbeelden?
manen van Jupiter?
de 40 rovers van Ali Baba?
Muppets?
Dat lijkt me niet, want dan is die opgave echt onmogelijk om op te lossen. Het zullen wel 'complete' lijsten van 7 zijn.quote:
het rotte is: ik heb me eerder ook te pletter gezocht naar lijstjes van 7.......... maar het mag volgens de opgave ook een lijst van meer dan 7 zijn waarvan 7 opeenvolgende elementen worden genomen.
bijv januari februari ... juli
vergelijk: een twee drie
en misschien hoeven het niet eens de eerste 7 elementen te zijn (als de reeks al een begin heeft).....
sterrenbeelden?
Chinese sterrenbeelden?
manen van Jupiter?
de 40 rovers van Ali Baba?
Muppets?
ik ga de komende dagen toch nog even hard aan de slag met een aantal lijsten die iets langer zijn.....
(niet die manen, maar wel de 12 maanden en de sterrenbeelden)
(niet die manen, maar wel de 12 maanden en de sterrenbeelden)
Bij onvolledige lijsten van 7 wordt het juist makkelijker, dus dat zal wel niet de bedoeling zijn.
Denk bijvoorbeeld aan:
Denk bijvoorbeeld aan:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De eerste 7 uit een groep lijkt me nog wel kunnen, gelet op het voorbeeld: een, twee, drie
Top, blijf ze sturen mensen. Ik heb al een paar mooie binnen gekregen (ook via DM, die ik nog niet kan beantwoord ivm twee weken lidmaatschap) Elke nieuwe lijst van 7 check ik tegen de rest van de database, en daarna voeg ik hem eraan toe. Vooralsnog helaas nog geen matches.
Probeer zoveel mogelijk de lijsten in dit format te sturen: (Alkalimetalen: Waterstof Lithium Natrium Kalium Rubidium Cesium Francium). Dat maakt mijn leven iets gemakkelijker :-)
Zodra ik wat vind horen jullie het.
Probeer zoveel mogelijk de lijsten in dit format te sturen: (Alkalimetalen: Waterstof Lithium Natrium Kalium Rubidium Cesium Francium). Dat maakt mijn leven iets gemakkelijker :-)
Zodra ik wat vind horen jullie het.
Zeven wereldwonderen
Gizeh, Babylon, Efeze, Olympia, Bodrum, Rodos, Alexandrië
Zeven heuvels van Rome
Quirinaal, Viminaal, Capitolijn, Esquilijn, Palatijn, Coelius, Aventijn
Zeven dwergen in het Nederlands
Doc, Stoetel, Giechel, Grumpie, Niezel, Bloosje, Dommel
Zeven Verenigde Nederlanden
Friesland, Gelre, Holland, Overijssel, Utrecht, Zeeland, Groningen
Als je ze nog niet had omgezet
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-01-2014 17:30:36 ]
Gizeh, Babylon, Efeze, Olympia, Bodrum, Rodos, Alexandrië
Zeven heuvels van Rome
Quirinaal, Viminaal, Capitolijn, Esquilijn, Palatijn, Coelius, Aventijn
Zeven dwergen in het Nederlands
Doc, Stoetel, Giechel, Grumpie, Niezel, Bloosje, Dommel
Zeven Verenigde Nederlanden
Friesland, Gelre, Holland, Overijssel, Utrecht, Zeeland, Groningen
Als je ze nog niet had omgezet
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-01-2014 17:30:36 ]
Bedankt! De onderste twee had ik nog niet gevonden. Ik heb ze gescanned en toegevoegd aan de database. Vooralsnog geen match. Er moet ergens nog een lijst van 7 zijn die we gemist hebben.
De zeven dwergen in verschillende talen zijn te vinden op:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_names_of_the_Seven_Dwarfs
Wellicht dat dat nog mogelijkheden geeft
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_names_of_the_Seven_Dwarfs
Wellicht dat dat nog mogelijkheden geeft
Die kinderen en de weekdagen in het Engels heb ik getest en toegevoegd. Nog geen match Het aantal combinaties dat ik inmiddels heb gescanned is ziek groot (denk tientallen duizenden). Ik zit nog te twijfelen of ik ook Duitse/Franse lijsten aan de database moet toevoegen.
Zouden er nog zeventallen uit de literatuur of muziekwereld zijn die we gemist hebben?
Zouden er nog zeventallen uit de literatuur of muziekwereld zijn die we gemist hebben?
Recente toevoegingen:
SI basiseenheden: seconde meter kilogram ampere kelvin mol candela
De Club van7: Peter Jack Jeroen Michiel Janet Barbara Pam
Tijdseenheden: seconde minuut uur dag week maand jaar
Landen in Centraal Amerika: Guatemala Belize Honduras ElSalvador Nicaragua CostaRica Panama
Nog steeds op zoek naar het septet dat 'm afmaakt...
[ Bericht 11% gewijzigd door JddMan op 12-01-2014 20:25:24 ]
SI basiseenheden: seconde meter kilogram ampere kelvin mol candela
De Club van7: Peter Jack Jeroen Michiel Janet Barbara Pam
Tijdseenheden: seconde minuut uur dag week maand jaar
Landen in Centraal Amerika: Guatemala Belize Honduras ElSalvador Nicaragua CostaRica Panama
Nog steeds op zoek naar het septet dat 'm afmaakt...
[ Bericht 11% gewijzigd door JddMan op 12-01-2014 20:25:24 ]
Okay ik neem even een pauze. Hier beneden alle lijsten met zeven elementen tot nu toe (hij is vrij groot).
Weet je er nog één of zie je een fout? Laat het me weten! Dan check ik die tegen alle anderen, en misschien is dat het laatste missende septet.
Weet je er nog één of zie je een fout? Laat het me weten! Dan check ik die tegen alle anderen, en misschien is dat het laatste missende septet.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik ben op de wiskunde toer gegaan om nieuwe septetten (leuk woord is dat) te vinden. De onderstaanden heb ik aan de lijst toegevoegd:
haakjes machtsverheffen worteltrekken vermenigvuldigen delen optellen aftrekken
twee vier zes acht tien twaalf veertien (even getallen)
een drie vijf zeven negen elf dertien (oneven getallen)
twee drie vijf zeven elf dertien zeventien (priem getallen)
en verder:
neefje betoverde paard prins reis zilveren laatste (Narnia, eerste woord van de titels)
MeneerBeerta Vuilehanden Plankton APBeertaInstituut weemoedigheid Afgang Doodvan (Bureau van Voskuil, idem)
helium neon argon krypton xenon radon ununoctium (edelgassen, alhoewel de laatste hypothetisch is)
en de zeven steden van monopoly.
Vooralsnog geen resultaat. Ik heb nu 58 lijsten van 7 elementen. Het aantal combinaties is 30.856, alhoewel het gescande aantal meer is, omdat in geval van een twee synoniemen voor eenzelfde ding (bijvoorbeeld gulzigheid/vraatzucht), het programma beide mogelijkheden probeert. Ik vraag me af wanneer ik puur per toeval een hit krijg...
Edit: Als ik mijn berekening goed heb gedaan ( 7 in 21 * 7 in 14 ) dan is het theoretisch aantal mogelijkheden voor een lijst van 7 éénen, 7 tweeën en 7 drieën een schamele 399.072.960. De kans op een toevalstreffer zal dus wel vrij klein zijn...
Met andere woorden: blijf lijstjes sturen mensen!
[ Bericht 16% gewijzigd door JddMan op 12-01-2014 23:56:05 ]
haakjes machtsverheffen worteltrekken vermenigvuldigen delen optellen aftrekken
twee vier zes acht tien twaalf veertien (even getallen)
een drie vijf zeven negen elf dertien (oneven getallen)
twee drie vijf zeven elf dertien zeventien (priem getallen)
en verder:
neefje betoverde paard prins reis zilveren laatste (Narnia, eerste woord van de titels)
MeneerBeerta Vuilehanden Plankton APBeertaInstituut weemoedigheid Afgang Doodvan (Bureau van Voskuil, idem)
helium neon argon krypton xenon radon ununoctium (edelgassen, alhoewel de laatste hypothetisch is)
en de zeven steden van monopoly.
Vooralsnog geen resultaat. Ik heb nu 58 lijsten van 7 elementen. Het aantal combinaties is 30.856, alhoewel het gescande aantal meer is, omdat in geval van een twee synoniemen voor eenzelfde ding (bijvoorbeeld gulzigheid/vraatzucht), het programma beide mogelijkheden probeert. Ik vraag me af wanneer ik puur per toeval een hit krijg...
Edit: Als ik mijn berekening goed heb gedaan ( 7 in 21 * 7 in 14 ) dan is het theoretisch aantal mogelijkheden voor een lijst van 7 éénen, 7 tweeën en 7 drieën een schamele 399.072.960. De kans op een toevalstreffer zal dus wel vrij klein zijn...
Met andere woorden: blijf lijstjes sturen mensen!
[ Bericht 16% gewijzigd door JddMan op 12-01-2014 23:56:05 ]
Zouden 58 lijsten niet 185136 mogelijkheden opleveren? Zes manieren om de eerste tweede en derde lijst te kiezen aangezien je die ook bij het totale aantal meerekent.
Zeven Samourai: Shimada Kanbei, Katayama Gorobei, Shichiroji, Hayashida Heihachi, Okamoto Katsushiro, Kyuzo, Kikuchiyo
Zeven types catastrophes: plooi, doorn, zwaluwstaart, vlinder, hyperbolisch naveloppervlak, elliptisch naveloppervlak, parabolisch naveloppervlak
Zeven tegen Thebe:
Tydeus, Capaneus, Eteoclus, Hippomedon, Parthenopeus, Amphiaraus, Polynices
Adrastus, Amphiaraus, Capaneus, Hippomedon, Parthenopeus, Polynices, Tydeus
Melanippus, Polyphontes, Megareus, Hyperbius, Actor, Lasthenes, Eteocles
zeven keizers: Julius Caesar, Augustus, Galba, Hadrian, Nerva, Sallust, Vespasian
zeven lagen: Fysieke, datalink, netwerk, transport, sessie, presentatie, applicatie
Meer inspiratie: https://en.wikipedia.org/wiki/Seven
Zeven Samourai: Shimada Kanbei, Katayama Gorobei, Shichiroji, Hayashida Heihachi, Okamoto Katsushiro, Kyuzo, Kikuchiyo
Zeven types catastrophes: plooi, doorn, zwaluwstaart, vlinder, hyperbolisch naveloppervlak, elliptisch naveloppervlak, parabolisch naveloppervlak
Zeven tegen Thebe:
Tydeus, Capaneus, Eteoclus, Hippomedon, Parthenopeus, Amphiaraus, Polynices
Adrastus, Amphiaraus, Capaneus, Hippomedon, Parthenopeus, Polynices, Tydeus
Melanippus, Polyphontes, Megareus, Hyperbius, Actor, Lasthenes, Eteocles
zeven keizers: Julius Caesar, Augustus, Galba, Hadrian, Nerva, Sallust, Vespasian
zeven lagen: Fysieke, datalink, netwerk, transport, sessie, presentatie, applicatie
Meer inspiratie: https://en.wikipedia.org/wiki/Seven
Ja en nee. Het aantal permutaties (wat jij berekent) is inderdaad 6 keer zo groot als het aantal combinaties (wat ik bereken).quote:
Zouden 58 lijsten niet 185136 mogelijkheden opleveren? Zes manieren om de eerste tweede en derde lijst te kiezen aangezien je die ook bij het totale aantal meerekent.
Echter, als ik ga scannen hoef ik niet al die zes mogelijkheden te proberen. Ik neem steeds drie lijsten, en zet die in alfabetische volgorde. Dan kijk ik of ze dit patroon volgen:
C B A A C C B B C C A B A A B B C C A B C
Het maakt dan niet uit welke van de drie lijsten A, B of C is. Zolang de 1ste, 5e, 6e, etc maar uit de dezelfe lijst afkomstig zijn. En de 3e, 4e, 11e. En de 2e, 7e, 8e, etc. Dan gaat er een belletje rinkelen.
Op die manier scan ik 6 keer zo snel (en dat is fijn, want ook 30.000 dingen scannen duurt al vrij lang).
Enfin. Ik heb alle bovenstaande opties ook geprobeerd, maar nog steeds geen match. Ik ben echt benieuwd naar de uitkomst. Maar zolang het nog geen 20 Januari is, blijf me lijstjes sturen!
Hoi ik dacht dat ik op FOK gelezen had dat voor vraag 20 de laatste 2 groepen al bekend zijn en dat we alleen nog op zoek zijn naar groep 1. Groep 2 zou zijn kleuren van de regenboog (Nederlands) en groep 3 namen van de 7 dwergen (Engels). Maakt dat het zoeken niet makkelijker?
CryptoNerd
het feit dat er 2 groepen zijn die ten opzichte van elkaar kloppen in de reeks, lijkt me niet heel bijzonder.quote:
Hoi ik dacht dat ik op FOK gelezen had dat voor vraag 20 de laatste 2 groepen al bekend zijn en dat we alleen nog op zoek zijn naar groep 1. Groep 2 zou zijn kleuren van de regenboog (Nederlands) en groep 3 namen van de 7 dwergen (Engels). Maakt dat het zoeken niet makkelijker?
ik zou me kunnen voorstellen dat er verschillende groepen van 7 te vinden zijn die ten opzichte van elkaar kloppen. maar er is pas een oplossing als je er 3 hebt.
wat dat betreft is je suggestie enerzijds terecht: als je in alle mogelijkheden de combinaties van 2 bewaart die kunnen kloppen, zou je bij het bedenken van een nieuwe groep minder lang bezig zijn om die te testen.
anderzijds denk ik dat als je het goed hebt geprogrammeerd, het niet zoveel processortijd kost om alle mogelijkheden tegen een nieuw bedachte groep te checken.
en wat betreft het zoeken zie ik nog steeds niet echt in hoe (als je uit zou gaan van slechts 1 combinatie van 2 groepen die past) je er echt wat aan kunt hebben: ja je weet dan dat de eerste van de nieuwe groep alfabetisch tussen dit en dat zit, de 2e tussen zus en zo, etc....... daar schiet je echt niks mee op, die gaten zijn te groot om iets aan te hebben.
Blauw Geel Groen Indigo Oranje Rood Violet
Bashful Doc Dopey Grumpy Happy Sleepy Sneezy
C B A A C C B B C C A B A A B B C C A B C
Bashful Blauw - - Doc Dopey Geel Groen Grumpy Happy - Indigo - - Oranje Rood Sleepy Sneezy - Violet
Het patroon hierboven gegeven klopt niet: 8 Cs, 6 As laatste C moet een A zijn.
JddMan, je programma gebruikt het juiste patroon hoop ik?
De zonden en deugden voldoen aan CBCCBBCCBBBCCB:
afgunst, gulheid, gulzigheid, hebzucht, ijver, kuisheid, luiheid, lust, matigheid, naastenliefde, nederigheid, trots, wraak/woede, zachtmoedigheid
afgunst, gulheid, hebzucht, ijdelheid, ijver, kuisheid, luiheid, lust, matigheid, naastenliefde, nederigheid, vraatzucht, wraak/woede, zachtmoedigheid
Dwergen en kleuren:
bashful, blauw, doc, dopey, geel, groen, grumpy, happy, indigo, oranje, rood, sleepy, sneezy, violet
En combinaties die aan CAACCCCAAACCAA voldoen: (met gierigheid en hebzucht, woede en wraak inwisselbaar)
afgunst, drie, een, gierigheid/hebzucht, luiheid, lust, trots, twee, vier, vijf, vraatzucht, woede/wraak, zes, zeven
afgunst, aus, bei, gierigheid/hebzucht, ijdelheid, luiheid, lust, mit, nach, von, vraatzucht, woede/wraak, zeit, zu
[ Bericht 31% gewijzigd door meth1745 op 15-01-2014 19:51:57 ]
Bashful Doc Dopey Grumpy Happy Sleepy Sneezy
C B A A C C B B C C A B A A B B C C A B C
Bashful Blauw - - Doc Dopey Geel Groen Grumpy Happy - Indigo - - Oranje Rood Sleepy Sneezy - Violet
Het patroon hierboven gegeven klopt niet: 8 Cs, 6 As laatste C moet een A zijn.
JddMan, je programma gebruikt het juiste patroon hoop ik?
De zonden en deugden voldoen aan CBCCBBCCBBBCCB:
afgunst, gulheid, gulzigheid, hebzucht, ijver, kuisheid, luiheid, lust, matigheid, naastenliefde, nederigheid, trots, wraak/woede, zachtmoedigheid
afgunst, gulheid, hebzucht, ijdelheid, ijver, kuisheid, luiheid, lust, matigheid, naastenliefde, nederigheid, vraatzucht, wraak/woede, zachtmoedigheid
Dwergen en kleuren:
bashful, blauw, doc, dopey, geel, groen, grumpy, happy, indigo, oranje, rood, sleepy, sneezy, violet
En combinaties die aan CAACCCCAAACCAA voldoen: (met gierigheid en hebzucht, woede en wraak inwisselbaar)
afgunst, drie, een, gierigheid/hebzucht, luiheid, lust, trots, twee, vier, vijf, vraatzucht, woede/wraak, zes, zeven
afgunst, aus, bei, gierigheid/hebzucht, ijdelheid, luiheid, lust, mit, nach, von, vraatzucht, woede/wraak, zeit, zu
[ Bericht 31% gewijzigd door meth1745 op 15-01-2014 19:51:57 ]
welk programma (programmeertaal) gebruik je? Heb het even in python gezet, zonder die optimalisatie, 103 lijsten, test 772452 permutaties in 23 secquote:
[..]
Ja en nee. Het aantal permutaties (wat jij berekent) is inderdaad 6 keer zo groot als het aantal combinaties (wat ik bereken).
Echter, als ik ga scannen hoef ik niet al die zes mogelijkheden te proberen. Ik neem steeds drie lijsten, en zet die in alfabetische volgorde. Dan kijk ik of ze dit patroon volgen:
C B A A C C B B C C A B A A B B C C A B C
Het maakt dan niet uit welke van de drie lijsten A, B of C is. Zolang de 1ste, 5e, 6e, etc maar uit de dezelfe lijst afkomstig zijn. En de 3e, 4e, 11e. En de 2e, 7e, 8e, etc. Dan gaat er een belletje rinkelen.
Op die manier scan ik 6 keer zo snel (en dat is fijn, want ook 30.000 dingen scannen duurt al vrij lang).
Enfin. Ik heb alle bovenstaande opties ook geprobeerd, maar nog steeds geen match. Ik ben echt benieuwd naar de uitkomst. Maar zolang het nog geen 20 Januari is, blijf me lijstjes sturen!
niet alle 1033 combinaties worden getest, enkel deze die geen woorden gemeen hebben. Voor synoniemen heb ik alle mogelijkheden als afzonderlijke lijsten genomen, was eenvoudiger dan het in het programma te doen. Dus bvb:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Staan de antwoorden onderhand ergens al? Zo nee, wanneer komen die? Nu wil ik het namelijk wel eens weten e rustig doorlezen.
Insturen oplossingen kan tot 20 januari. Antwoorden worden daarna bekend gemaakt (opgestuurd naar inzenders die minstens één juist antwoord hadden).quote:
Staan de antwoorden onderhand ergens al? Zo nee, wanneer komen die? Nu wil ik het namelijk wel eens weten e rustig doorlezen.
Dat was inderdaad een typfoutje van mij; die laatste A moet een C zijn. In mijn programma klopt het overigens wel (ik heb het nog even dubbel gechecked, maar daar staat het goed).quote:
Blauw Geel Groen Indigo Oranje Rood Violet
Bashful Doc Dopey Grumpy Happy Sleepy Sneezy
C B A A C C B B C C A B A A B B C C A B C
Bashful Blauw - - Doc Dopey Geel Groen Grumpy Happy - Indigo - - Oranje Rood Sleepy Sneezy - Violet
Het patroon hierboven gegeven klopt niet: 8 Cs, 6 As laatste C moet een A zijn.
JddMan, je programma gebruikt het juiste patroon hoop ik?
De zonden en deugden voldoen aan CBCCBBCCBBBCCB:
afgunst, gulheid, gulzigheid, hebzucht, ijver, kuisheid, luiheid, lust, matigheid, naastenliefde, nederigheid, trots, wraak/woede, zachtmoedigheid
afgunst, gulheid, hebzucht, ijdelheid, ijver, kuisheid, luiheid, lust, matigheid, naastenliefde, nederigheid, vraatzucht, wraak/woede, zachtmoedigheid
Dwergen en kleuren:
bashful, blauw, doc, dopey, geel, groen, grumpy, happy, indigo, oranje, rood, sleepy, sneezy, violet
En combinaties die aan CAACCCCAAACCAA voldoen: (met gierigheid en hebzucht, woede en wraak inwisselbaar)
afgunst, drie, een, gierigheid/hebzucht, luiheid, lust, trots, twee, vier, vijf, vraatzucht, woede/wraak, zes, zeven
afgunst, aus, bei, gierigheid/hebzucht, ijdelheid, luiheid, lust, mit, nach, von, vraatzucht, woede/wraak, zeit, zu
quote:
[..]
welk programma (programmeertaal) gebruik je? Heb het even in python gezet, zonder die optimalisatie, 103 lijsten, test 772452 permutaties in 23 sec
niet alle 1033 combinaties worden getest, enkel deze die geen woorden gemeen hebben. Voor synoniemen heb ik alle mogelijkheden als afzonderlijke lijsten genomen, was eenvoudiger dan het in het programma te doen. Dus bvb:Ik gebruik Bourne Again Shell (oftewel de BASH shell van Linux Ubuntu) in combinatie met awk.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Mijn computer is kennelijk iets (zeg maar een stuk) trager. Ik deed zojuist 44 seconden over iets minder dan 15576 combinaties. Ik vraag me af of dat is omdat een shell script langzamer is dan een programma in python, of dat het is omdat mijn computer niet de jongste meer is. 't zal wel een combinatie van beide zijn.
Ik heb het programma zo geschreven dat een lijst met slashes zoals onderstaande automatisch wordt opgedeeld in alle verschillende mogelijkheden, die vervolgens dan elk tegen alle andere lijsten worden getest (maar niet tegen elkaar).
Trots/IJdelheid Hebzucht/gierigheid Lust Jaloezie/afgunst Gulzigheid/vraatzucht Woede/wraak Luiheid
't duurde even voordat ik dat netjes geprogrammeerd had. Ik vind jouw oplossing eigenlijk ook wel elegant, gewoon de lijst overslaan wanneer in de twee lijsten een dubbele entry voorkomt. Mooie vondst.
Ik heb zojuist de namen van de 7 schilderen die gestolen waren uit de kunsthal geprobeerd, maar dat leverde ook niks op. Even als de zeven instrumenten uit Beethoven's Opus 20 (klarinet, hoorn, fagot, viool, altviool, cello en contrabas). Ik ben echt benieuwd wat de oplossing gaat zijn.
Ik vraag me af of het straks een ontzettend 'oh ja natuurlijk!' moment wordt, of dat het iets heel obscuurs is waar ik echt nog nooit van gehoord heb.
[ Bericht 6% gewijzigd door JddMan op 15-01-2014 22:15:17 ]
[ Bericht 6% gewijzigd door JddMan op 15-01-2014 22:15:17 ]
Misschien moeten jullie niet zoeken naar algemeen erkende 7 elementen. Misschien zijn het wel alle afslagen op de A2 tussen Utrecht en Maastricht, of de 7 sluizen die je passeert op de Maas van Maastricht naar Rotterdam of de eindstand van de Eredivie voetbal , hockey of dammen..... Misschien is dat een betere zoekrichting....
Echt voor de hand liggend is het in ieder geval niet.
Echt voor de hand liggend is het in ieder geval niet.
CryptoNerd
je rijdt niet zo vaak op de A2 he?quote:
Misschien moeten jullie niet zoeken naar algemeen erkende 7 elementen. Misschien zijn het wel alle afslagen op de A2 tussen Utrecht en Maastricht, of de 7 sluizen die je passeert op de Maas van Maastricht naar Rotterdam of de eindstand van de Eredivie voetbal , hockey of dammen..... Misschien is dat een betere zoekrichting....
Echt voor de hand liggend is het in ieder geval niet.
het gaat mij meer om het aantal afslagen tussen Utrecht en Maastricht, het zijn er namelijk dik 40quote:
ja dat geloof ik best, maar het gaat er mij om, om naar iets anders te zoeken dan standaard 7 elementen, dan zijn afslagen een mogelijkheid (40 is natuurlijk erg veel), maar de eerste 7 uit een uitslag van voetbal of iets anders zou ook nog kunnen. Misschien zelfs de top 7 spionnen van de AIVD, wie zal het weten :-)
M a.w. zoek ook eens buiten je box of treedt eens uit je kader. Dat bedoelde ik ermee.
M a.w. zoek ook eens buiten je box of treedt eens uit je kader. Dat bedoelde ik ermee.
CryptoNerd
als je het topic hebt gevolgd kun je zien dat we dat behoorlijk proberen.quote:
ja dat geloof ik best, maar het gaat er mij om, om naar iets anders te zoeken dan standaard 7 elementen, dan zijn afslagen een mogelijkheid (40 is natuurlijk erg veel), maar de eerste 7 uit een uitslag van voetbal of iets anders zou ook nog kunnen. Misschien zelfs de top 7 spionnen van de AIVD, wie zal het weten :-)
M a.w. zoek ook eens buiten je box of treedt eens uit je kader. Dat bedoelde ik ermee.
met mijn eerdere post van vandaag wilde ik voor een kort moment ook even de vraag oproepen of we door het out-of-the-box-denken niet iets voordehandliggends over het hoofd zien.
De kans dat twee willekeurige lijsten passen in het schema is 1 op 1144. Dat we in een zestigtal lijsten zo'n combinaties vinden is dus niet verwonderlijk, maar dat de zeven hoofdzonden en de zeven deugden samen zo'n combinatie vormen is wel opvallend; misschien moet het derde lijstje in dezelfde hoek gezocht worden?
CBAACCBBCCABAABBCCABA
afgunst, gulheid, A, A, gulzigheid, hebzucht, ijver, kuisheid, luiheid, lust, A, matigheid, A, A, naastenliefde, nederigheid, trots, wraak/woede, A, zachtmoedigheid, A
(een woord tussen gulheid en gulzigheid beperkt de mogelijkheden)
afgunst, gulheid, A, A, hebzucht, ijdelheid, ijver, kuisheid, luiheid, lust, A, matigheid, A, A, naastenliefde, nederigheid, vraatzucht, wraak/woede, A, zachtmoedigheid, A
al lijken de intervallen wel erg klein om daar een passende reeks voor te vinden. Twee woorden tussen Gu- en He-, één tussen Lu- en Ma-, twee tussen Ma- en Naa-, één tussen Wo- en Za- en één erna...
De werken van barmhartigheid leveren nog twee combi's op.
(spijzen, laven, kleden, herbergen, verzorgen, bezoeken, begraven
hongerigen, dorstigen, naakten, vreemdelingen, zieken, gevangenen, doden)
bashful, begraven, bezoeken, doc, dopey, grumpy, happy, herbergen, kleden, laven, sleepy, sneezy, spijzen, verzorgen
en
bis, doden, dorstigen, durch, entlang, fur, gegen, gevangenen, hongerigen, naakten, ohne, um, vreemdelingen, zieken
[ Bericht 20% gewijzigd door meth1745 op 16-01-2014 00:13:44 ]
CBAACCBBCCABAABBCCABA
afgunst, gulheid, A, A, gulzigheid, hebzucht, ijver, kuisheid, luiheid, lust, A, matigheid, A, A, naastenliefde, nederigheid, trots, wraak/woede, A, zachtmoedigheid, A
(een woord tussen gulheid en gulzigheid beperkt de mogelijkheden)
afgunst, gulheid, A, A, hebzucht, ijdelheid, ijver, kuisheid, luiheid, lust, A, matigheid, A, A, naastenliefde, nederigheid, vraatzucht, wraak/woede, A, zachtmoedigheid, A
al lijken de intervallen wel erg klein om daar een passende reeks voor te vinden. Twee woorden tussen Gu- en He-, één tussen Lu- en Ma-, twee tussen Ma- en Naa-, één tussen Wo- en Za- en één erna...
De werken van barmhartigheid leveren nog twee combi's op.
(spijzen, laven, kleden, herbergen, verzorgen, bezoeken, begraven
hongerigen, dorstigen, naakten, vreemdelingen, zieken, gevangenen, doden)
bashful, begraven, bezoeken, doc, dopey, grumpy, happy, herbergen, kleden, laven, sleepy, sneezy, spijzen, verzorgen
en
bis, doden, dorstigen, durch, entlang, fur, gegen, gevangenen, hongerigen, naakten, ohne, um, vreemdelingen, zieken
[ Bericht 20% gewijzigd door meth1745 op 16-01-2014 00:13:44 ]
Hoi onderstaande woorden vallen tussen gulheid en gulzigheid. Valt nog best mee.
GULHEID
GULK
GULKE
GULKEN
GULLE
GULLEGEM
GULLEN
GULLER
GULLETJE
GULLETJES
GULLITPRUIK
GULLITPRUIKEN
GULP
GULPBROEK
GULPE
GULPEN
GULPENDUIKSTER
GULPENDUIKSTERS
GULPENDUIKSTERTJE
GULPENDUIKSTERTJES
GULPENSE
GULPENWITTEM
GULPKNOOP
GULPSLUITING
GULPT
GULPTE
GULPTEN
GULS
GULST
GULSTE
GULT
GULU
GULUIT
GULWEG
GULZAND
GULZIG
GULZIGAARD
GULZIGAARDS
GULZIGE
GULZIGER
GULZIGERE
GULZIGHEID
GULHEID
GULK
GULKE
GULKEN
GULLE
GULLEGEM
GULLEN
GULLER
GULLETJE
GULLETJES
GULLITPRUIK
GULLITPRUIKEN
GULP
GULPBROEK
GULPE
GULPEN
GULPENDUIKSTER
GULPENDUIKSTERS
GULPENDUIKSTERTJE
GULPENDUIKSTERTJES
GULPENSE
GULPENWITTEM
GULPKNOOP
GULPSLUITING
GULPT
GULPTE
GULPTEN
GULS
GULST
GULSTE
GULT
GULU
GULUIT
GULWEG
GULZAND
GULZIG
GULZIGAARD
GULZIGAARDS
GULZIGE
GULZIGER
GULZIGERE
GULZIGHEID
CryptoNerd
GULLIT hoort er ook nog tussen. Misschien iets met voetballers. (Winnaars gouden bal, topscorers eredivisie, Europacup enz enz.
CryptoNerd
Ja dat is wel curieus. Aan de andere kant, de lijst:quote:
De kans dat twee willekeurige lijsten passen in het schema is 1 op 1144. Dat we in een zestigtal lijsten zo'n combinaties vinden is dus niet verwonderlijk, maar dat de zeven hoofdzonden en de zeven deugden samen zo'n combinatie vormen is wel opvallend; misschien moet het derde lijstje in dezelfde hoek gezocht worden?
Trots/IJdelheid Hebzucht/gierigheid Lust Jaloezie/afgunst Gulzigheid/vraatzucht Woede/wraak Luiheid
...is wel de lijst met de meeste synoniemen. Er zijn 32 manieren om de 7 woorden te kiezen. Dat brengt die 1 op 1144 alweer terug naar 1 op 36 (afgerond).
Dus een toevalstreffer is minder onwaarschijnlijk dan het in eerste instantie lijkt.
Afgezien daarvan vind ik die benadering wel interessant: kijken welke lijsten van 2 voldoen aan het schema, en dan het woordenboek erbij pakken om te zien wat er allemaal tussen zit. Ik ga dat morgen ook even proberen
Die hebben we al getest (zowel met "ti" als met "si"). ;-)quote:
Ik zie trouwens dat dit topic automatisch sluit over 5 posts (na mij dus nog 4). Maken we dan een nieuw topic? ('k ben nieuw hier op FOK).
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |