BIT Cryptocurrencies
Bespreek hier de handel in cryptocurrencies zoals bitcoin, litecoin, etc
Een halve bitcoin denk ik, he. Point proven?quote:Op dinsdag 3 december 2013 20:12 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Vertel, wat is een auto waard?
so long and thanks for all the fish
Als het geen waarde heeft, hoe kan het dan dat ik vanavond mn eten ermee betaald heb? Snel even bellen met thuisbezorgd dat mijn bitcoin betaling helemaal geen waarde heeft!quote:
[..]
Sir, klein probleempje. Die 10 euro worden gegarandeerd door een instantie die een belastingheffend en machtsmonopolie heeft.
Die digitale unieke musthave code heeft... niks. Ja, die suggereert dat ze een tegenwaarde heeft in, juist dat stukje papier. Prentetie, en niet meer dan dat. Erger nog, afgeleide pretentie. Zonder dat stukje papier heeft dat stukje code helemaal geen waarde, dus wat is meer waard?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Je lijkt maar niet te kunnen vatten dat het niet om de code zelf gaat. Mensen kopen niet 'musthave code'. Het is een betaalmiddel op precies dezelfde manier als een biljet van tien euro is, alleen dan digitaal. Het klopt dat er geen centrale bank is, maar dat is juist een belangrijk doel van de munt.quote:
[..]
Sir, klein probleempje. Die 10 euro worden gegarandeerd door een instantie die een belastingheffend en machtsmonopolie heeft.
Die digitale unieke musthave code heeft... niks. Ja, die suggereert dat ze een tegenwaarde heeft in, juist dat stukje papier. Prentetie, en niet meer dan dat. Erger nog, afgeleide pretentie. Zonder dat stukje papier heeft dat stukje code helemaal geen waarde, dus wat is meer waard?
En dat de waarde afhangt van euro's is geen argument dat het minder serieus zou zijn. Leg jij maar eens uit wat een auto of een huis waard is zonder het met iets anders te vergelijken. Lastig? Ja. Want dat kan niet. Zonder geld is mijn laptop ook niets waard, omdat ik de waarde niet uit kan drukken.
Het is geen "nutteloze code", het is een digitale constructie die zich inherent bijzonder goed leent voor gebruik als geld.quote:
Maar wat is nutteloze code waard? Dat begrijp ik niet, en nu zal iemand RTFM roepen, maar dan begrijp ik het nog niet.
Want:
• het kan veilig (d.w.z. zonder risico dat een derde het kan onderscheppen of blokkeren) rechtstreeks worden verzonden tussen twee partijen, wereldwijd, direct, en vrijwel gratis
• het kan niet dubbel worden uitgegeven (een kopie van je wallet maken kun je niet 2x uitgeven)
• het kan niet zomaar willekeurig worden bijgedrukt, of worden uitgegeven zonder dat je het eerst zelf hebt ontvangen
• het is geheel onafhankelijk van (en behoeft geen vertrouwen in) een bank, beheerder, autoriteit, dienstverlener, website, of andere tussenpartij
Dat noem ik aardig revolutionair, want een oplossing die in al deze zaken voorziet was nog nooit eerder bedacht.
Ik neem aan dat je aan het trollen was met die "nutteloze code" maar voor het geval dat; iemand vroeg al eerder wat een Bitcoin onderscheidt van een random reeks cijfers:
quote:
Zoals al een paar keer opgemerkt: bitcoins bestaan niet. Niet fysiek, ook niet digitaal, nergens.
Er bestaan alleen transacties. Bijvoorbeeld 25 BTC uit het niets naar A (dat kan alleen in geval van minen), en daarna zeggen we dat er op A 25 bitcoins staan. Vervolgens 13.7 van A naar B, en dan zeggen we dat er 13.7 op B staan (en nog 11.3 op A). Maar er zijn dus nergens 13.7 of 11.3 bitcoins of "dingen" of wat dan ook. Alleen een lijst van transacties tussen adressen, dat is alles.
En transacties worden alleen geaccepteerd als:
• ze zijn 'gesigned' (voorzien van een cryptografische handtekening) met de private key van het from-adres (zodat niemand geld kan uitgeven dat niet van hemzelf is)
• het from-adres voldoende saldo heeft, dus als er daarvoor al voldoende transacties naar het from-adres zijn geweest (zodat niemand geld kan uitgeven dat hij niet heeft)
Of in geval van minen, het creëren van nieuwe coins:
• als de miner een correct block heeft gevonden (dus waarvan de hash voldoet aan de huidige difficulty) en het juiste bedrag (de block reward, da's momenteel 25 BTC, plus de transactie fees) 'uit het niets' naar zijn adres toeschrijft
Dus "een random reeks cijfers", dat betekent niks. Als jij een stukje data op het bitcoin netwerk gooit en beweert dat het een transactie is, dan valt dat te checken (conform bovenstaande criteria) en als het daar inderdaad aan voldoet, dan wordt je transactie verwerkt, en anders wordt je data genegeerd.
Je bedoelt misschien "een random reeks cijfers" als een private key. Dat is inderdaad een random getal van 256 bits. Hoe kun je nagaan of dat een bitcoin-saldo vertegenwoordigt: extraheer uit de private key het bijbehorende adres (da's een soort hash van de private key), en dan kun je zien wat het saldo van dat adres is, oftewel of er transacties naar dat adres hebben plaatsgevonden.
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
En dit is jouw discussie-tactiek de hele tijd. Geef eens antwoord op een gerichte vraag. Je begrijpt niet waarom bitcoin waarde heeft, maar je begrijpt wel wat een auto waard is zeg je.quote:
[..]
Een halve bitcoin denk ik, he. Point proven?
Leg dat eens uit, verwoordt dat eens. Wat is een auto waard?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Ten eerste: dat is een vrij slechte gok. Ten tweede maak je hier geen enkel punt mee.quote:
[..]
Een halve bitcoin denk ik, he. Point proven?
Okay, ik erken mijn fout. Ik koop een constructie. Een unieke constructie zelfs. Nee, nou is het duidelijkquote:
[..]
Het is geen "nutteloze code", het is een digitale constructie die zich inherent bijzonder goed leent voor gebruik als geld.
Want:
• het kan veilig (d.w.z. zonder risico dat een derde het kan onderscheppen of blokkeren) rechtstreeks worden verzonden tussen twee partijen, wereldwijd, direct, en vrijwel gratis
• het kan niet dubbel worden uitgegeven (een kopie van je wallet maken kun je niet 2x uitgeven)
• het kan niet zomaar willekeurig worden bijgedrukt, of worden uitgegeven zonder dat je het eerst zelf hebt ontvangen
• het is geheel onafhankelijk van (en behoeft geen vertrouwen in) een bank, beheerder, autoriteit, dienstverlener, website, of andere tussenpartij
Dat noem ik aardig revolutionair, want een oplossing die in al deze zaken voorziet was nog nooit eerder bedacht.
Ik neem aan dat je aan het trollen was met die "nutteloze code" maar voor het geval dat; iemand vroeg al eerder wat een Bitcoin onderscheidt van een random reeks cijfers:
[..]
so long and thanks for all the fish
Ik vind dit trouwens altijd zo'n rotargument. In theorie heb je gelijk, maar hoe veel procent van de transacties gaat via MtGox vandaag de dag?quote:
• het is geheel onafhankelijk van (en behoeft geen vertrouwen in) een bank, beheerder, autoriteit, dienstverlener, website, of andere tussenpartij
Vind je het raar dat je andere users tegen je in het harnas jaagt met zo'n houding. Meerdere mensen waaronder ikzelf doen moeite om jou iets zo helder en duidelijk mogelijk uit te leggen en je negeert het of lacht het weg.quote:
[..]
Okay, ik erken mijn fout. Ik koop een constructie. Een unieke constructie zelfs. Nee, nou is het duidelijk
Dat is een keuze die gebruikers van Bitcoin maken.quote:
[..]
Ik vind dit trouwens altijd zo'n rotargument. In theorie heb je gelijk, maar hoe veel procent van de transacties gaat via MtGox vandaag de dag?
Je kan 1 op 1 Bitcoins versturen zonder bank, overheid of centraal orgaan.
Maar je hebt wel gelijk, het is minder de-centraal dan het oorspronkelijk bedoeld was.
We zien hoeveel dat in de praktijk waard is. Het ene bankschandaal na het andere, gesjoemel met miljarden, crisis, landen die failliet dreigen te gaan, en dagelijks worden er bakken geld tegelijk uit lucht getoverd. Maar nee, die 10 euro heeft zogehten "garantie". Ja, garantie op dat het binnen afzienbare tijd verdampt ja.quote:
Sir, klein probleempje. Die 10 euro worden gegarandeerd door een instantie die een belastingheffend en machtsmonopolie heeft.
Toch wel. Vanwege de manier waarop Bitcoin in elkaar zit, is het gedekt door wiskunde en cryptografie. Persoonlijk heb ik daar meer vetrouwen in dan bankiers en overheden.quote:Die digitale unieke musthave code heeft... niks.
En wanneer laat je eens tot je doordringen dat euro's en dollars ook alleen maar digitale codes zijn. Maar dan zonder wiskundige backing, die bedragen in euro's en dollars kunnen door banken gewoon naar willekeur worden ingetypt en -poof- daar is je 'gegarandeerde' geld.
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Daar moeten we echt wat op gaan verzinnen.quote:
[..]
Ik vind dit trouwens altijd zo'n rotargument. In theorie heb je gelijk, maar hoe veel procent van de transacties gaat via MtGox vandaag de dag?
Decentrale exchanges
Zoals 'de gebruikers' van het muntgeld in Nederland ook besloten hebben om een partij te kiezen die een centrale bank opgericht heeft, ja. Geen enkele individuele inspraak. Vraagt MtGox commissie?quote:
[..]
Dat is een keuze die gebruikers van Bitcoin maken.
Je kan 1 op 1 Bitcoins versturen zonder bank, overheid of centraal orgaan.
Maar je hebt wel gelijk, het is minder de-centraal dan het oorspronkelijk bedoeld was.
Je snapt zelf ook wel dat ik het over Bitcoin als geheel had, maar goed. Als je niet inhoudelijk wil discussiëren, dan niet. Veel succes verder met je euro's!quote:
Okay, ik erken mijn fout. Ik koop een constructie. Een unieke constructie zelfs. Nee, nou is het duidelijk
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Ja, sorry, ik word simpelweg niet graag besodemietert door een stelletje speculanten.quote:
[..]
Vind je het raar dat je andere users tegen je in het harnas jaagt met zo'n houding. Meerdere mensen waaronder ikzelf doen moeite om jou iets zo helder en duidelijk mogelijk uit te leggen en je negeert het of lacht het weg.
[ Bericht 8% gewijzigd door Maxbet op 03-12-2013 20:23:27 (Doe normaal graag) ]
so long and thanks for all the fish
Nul.quote:
Ik vind dit trouwens altijd zo'n rotargument. In theorie heb je gelijk, maar hoe veel procent van de transacties gaat via MtGox vandaag de dag?
Maar omdat je het over MtGox hebt bedoel je waarschijnlijk het swappen tussen fiat en bitcoins. Ja, daar spelen exchanges nog wel een grote rol, maar dat staat verder los van Bitcoin als betalingssysteem op zich, en bovendien zijn er ook al gedecentraliseerde varianten van (denk aan localbitcoins of IRC trading platforms).
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
komop, op dag 1 niet verder dan drogredeneren? Dat is wel heel erg.quote:
[..]
Je snapt zelf ook wel dat ik het over Bitcoin als geheel had, maar goed. Als je niet inhoudelijk wil discussiëren, dan niet. Veel succes verder met je euro's!
so long and thanks for all the fish
Ik bedoel inderdaad de exchanges. Zeker omdat zolang Bitcoins nog nauwelijks te gebruiken zijn en je dus vrijwel altijd uiteindelijk moet omwisselen.quote:
[..]
Nul.
Maar omdat je het over MtGox hebt bedoel je waarschijnlijk het swappen tussen fiat en bitcoins. Ja, daar spelen exchanges nog wel een grote rol, maar dat staat verder los van Bitcoin als betalingssysteem op zich, en bovendien zijn er ook al gedecentraliseerde varianten van (denk aan localbitcoins of IRC trading platforms).
Ik denk ook niet dat iemand hier jou zou adviseren om Bitcoins te kopen als investering of Bitcoin te gebruiken als betaalsysteemquote:
[..]
Ja, sorry, ik word simpelweg niet graag besodemietert door een stelletje speculanten.
Ik denk dat we nu toch wel kunnen vaststellen dat het doorgronden van Bitcoin niet aan jou besteed is
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Zijn er al. Nou ja "exchanges", alternatieve omgevingen voor exchanges.quote:
Maar is nog redelijk primitief, voorlopig zijn normale exchanges makkelijker dus die worden nu nog het vaakst gebruikt.
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Dat vind ik te kort gedacht, ik zit op een tamelijke shitload aan coins en die hoop ik nooit meer te hoeven terugwisselen naar euro's. Omdat ik verwacht dat Bitcoin (gezien de voordelen die het heeft, zowel technisch als praktisch) veel meer een algemeen betaalmiddel gaat worden naast fiat.quote:
Ik bedoel inderdaad de exchanges. Zeker omdat zolang Bitcoins nog nauwelijks te gebruiken zijn en je dus vrijwel altijd uiteindelijk moet omwisselen.
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Dat doe je nu juist, door in de euro te blijven zitten.quote:
Ja, sorry, ik word simpelweg niet graag besodemietert door een stelletje speculanten.
Maar hey, ik heb geprobeerd constructief uit te leggen hoe Bitcoin in elkaar zit en je hoont het weg in plaats van inhoudelijke fouten of tegenargumenten aan te wijzen.
Prima, veel succes verder met je fiat geld.
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Banken zijn ook gedekt door wiskundige formules en soms een stuk beter dan de wiskunde achter Bitcoin. En het feit dat het zo volatiel is op dit moment geeft ook aan dat meer vermogenden met Bitcoins lopen te kloten. In effectiviteit zit daar (banken & bitcoin) niet zo veel verschil tussen.quote:
Toch wel. Vanwege de manier waarop Bitcoin in elkaar zit, is het gedekt door wiskunde en cryptografie. Persoonlijk heb ik daar meer vetrouwen in dan bankiers en overheden.
"Hetzelfde als dat ik zou zeggen: "we gaan vanaf morgen met geiten betalen", en als iedereen dan met geiten gaat betalen, dan worden geiten opeens heel veel waard. Maar zo snel kan de waarde van geiten ook weer dalen als men beslist niet meer met geiten te willen betalen. "
..
"Maar om dan écht geld te investeren in een niet-bestaande munt, mwah.. dan investeer ik liever in geiten"
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
quote:
[..]
Dat vind ik te kort gedacht, ik zit op een tamelijke shitload aan coins en die hoop ik nooit meer te hoeven terugwisselen naar euro's. Omdat ik verwacht dat Bitcoin (gezien de voordelen die het heeft, zowel technisch als praktisch) veel meer een algemeen betaalmiddel gaat worden naast fiat.
Precies dit. Jij verwacht dat Bitcoins nooit - of in elk geval niet in jouw leven - meer vervangen worden door iets anders?quote:
"Hetzelfde als dat ik zou zeggen: "we gaan vanaf morgen met geiten betalen", en als iedereen dan met geiten gaat betalen, dan worden geiten opeens heel veel waard. Maar zo snel kan de waarde van geiten ook weer dalen als men beslist niet meer met geiten te willen betalen. "
Welke wiskundige formules? En hoe zijn die soms een stuk beter dan de wiskunde achter Bitcoin?quote:
[..]
Banken zijn ook gedekt door wiskundige formules en soms een stuk beter dan de wiskunde achter Bitcoin.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
|
|
