POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dan maken dus steeds meer mensen die 'keuze'...quote:Op dinsdag 3 december 2013 07:51 schreef DroogDok het volgende:
Armoede is een keuze, gewoon gaan werken of een beter betaalde baan zoeken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Die schijf ging ook later in dan bij 52000 he?quote:Op dinsdag 3 december 2013 01:06 schreef Webschip het volgende:
[..]
Een IB van 72% is natuurlijk ook compleet mesjokke.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nog steeds krankzinnig. Een boete op werken.quote:
[..]
Die schijf ging ook later in dan bij 52000 he?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Meneer beweerde in een ander topic dat we toen spontaan een verdubbeling van de prijzen en een inflatie hadden van 50%. Bij vraag om nadere onderbouwing bleef het ook toen helaas stilquote:
Het is alleen maar complex als je aan de knoppen wilt gaan draaien. Niet doen dus.quote:
Ik snap niet hoe Paper Tiger kan ontkennen dat de maatschappij/economie steeds complexer en verfijnder wordt. Het is zowat een leerstuk binnen het libertarisch denken, als gevolg van immer voortdurende arbeidsdeling e.d.
a man convinced against his will is of the same opinion still
wat een onzin weerquote:
[..]
Het is alleen maar complex als je aan de knoppen wilt gaan draaien. Niet doen dus.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Is jouw leven complex? Is mijn leven complex? Ik denk van niet. We zijn beiden in staat dat te overzien en om keuzes te maken. Het wordt pas complex als ik jouw keuzes ga bepalen en jij de mijne. Niet doen dus.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Voor samenwonenden met kinderen ligt de bijstand op bijna ¤1500 per maand. Wat voor werk moet je doen om daar met 2 mensen die werken niet bovenuit te kunnen komen? Het minimumloon is tenslotte PER PERSOON gelijk aan de totale bijstand van samenwonenden. Zodra je dus als huishouden meer dan 1.0FTE werkt dan ga je er al op vooruit.quote:
[..]
Als werken evenveel oplevert als een uitkering en je voor die beter betaalde baan een opleiding nodig hebt, dan moet je dus op je 40ste terug naar school ?
Zo lang mensen echter menen daar een keuze in te hebben, dan is het nog niet zo slecht gesteld met de situatie.
leugens minimumloon is 1200quote:
[..]
Voor samenwonenden met kinderen ligt de bijstand op bijna ¤1500 per maand. Wat voor werk moet je doen om daar met 2 mensen die werken niet bovenuit te kunnen komen? Het minimumloon is tenslotte PER PERSOON gelijk aan de totale bijstand van samenwonenden. Zodra je dus als huishouden meer dan 1.0FTE werkt dan ga je er al op vooruit.
Zo lang mensen echter menen daar een keuze in te hebben, dan is het nog niet zo slecht gesteld met de situatie.
Netto - bruto kan het nog wel wat schelen. Een uitkering is netto neem ik aan. Het minimumloon is bruto.
Da's mijn salaris ook hoor. Bovendien is de belastingdruk erg laag bij deze groep, zeker wanneer ze nog in bezit zijn van een eigen woning. En alle aanvullende subsidiepotjes heb ik ook nog niet aangehaald.quote:
Het gaat er om dat je als (potentiele) tweeverdieners ruim boven bijstandniveau uit moet kunnen komen.
Het minimumloon is in 2013 ¤1939.96 per maand incl vakantiegeld en werkgeverslasten. Dat is dus wat een minimumloner echt verdiend. De doorbetaalde vrije dagen zijn daar nog niet in meegenomen.quote:
[..]
http://www.rijksoverheid.(...)het-minimumloon.html
2013: ¤1.477,80
2014: ¤1.485,60
a man convinced against his will is of the same opinion still
Tja werd wel vaker gezegd, maar er werd niet echt gehoor aan gegeven. Nu zijn mensen veel meer met de financien bezig. Kan mij er altijd aan storen dat mensen met laag loon van bijv 1600 niet door hebben dat mensen met een loon van bijv 2500 eigenlijk netto hetzelfde over houden. Wij hebben in NL een hele rare manier van nivelleren. Tot twee keer modaal wordt alles helemaal naar beneden getrokken en daar boven is het feest. Maargoed wij proberen dan ook een onbetaalbaar sociaal stelsel in stand te houden.quote:Op dinsdag 3 december 2013 01:08 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat is sinds ons goed sociaal stelsel nooit anders geweest. Doch juist nu begint men te klagen en is het plots een gigantisch drama.
Het laat duidelijk zien dat de maatschappij aan het verharden is.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Hoezo onbetaalbaar?quote:
[..]
Tja werd wel vaker gezegd, maar er werd niet echt gehoor aan gegeven. Nu zijn mensen veel meer met de financien bezig. Kan mij er altijd aan storen dat mensen met laag loon van bijv 1600 niet door hebben dat mensen met een loon van bijv 2500 eigenlijk netto hetzelfde over houden. Wij hebben in NL een hele rare manier van nivelleren. Tot twee keer modaal wordt alles helemaal naar beneden getrokken en daar boven is het feest. Maargoed wij proberen dan ook een onbetaalbaar sociaal stelsel in stand te houden.
Nergens anders in de OESO landen is meet beknot op sociale uitgaven dan in Nederland.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat hij kost bedoel je?quote:
[..]
Het minimumloon is in 2013 ¤1939.96 per maand incl vakantiegeld en werkgeverslasten. Dat is dus wat een minimumloner echt verdiend. De doorbetaalde vrije dagen zijn daar nog niet in meegenomen.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Nou, dat zag ik toch echt niet op mijn loonstrook staan hoor, toen ik nog werk had. Nu krijg ik geen loonstrook meer.quote:
[..]
Het minimumloon is in 2013 ¤1939.96 per maand incl vakantiegeld en werkgeverslasten. Dat is dus wat een minimumloner echt verdiend. De doorbetaalde vrije dagen zijn daar nog niet in meegenomen.
Ik heb 'gekozen' voor armoede.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-12-2013 10:58:24 ]
Vanochtend hoorde ik op de radio dat 1,2 miljoen Nederlanders onder de armoedegrens leven, en dat de verwachting is dat dit er nog meer worden.
Doe maar leuk met je participatiemaatschappij, als mensen amper nog geld hebben om van te eten.
Doe maar leuk met je participatiemaatschappij, als mensen amper nog geld hebben om van te eten.
Ik ben ook niet voor afschaffen van de sociale voorzieningen, maar je kunt niet beweren dat dit op deze manier nog betaalbaar is. Kosten zullen ook blijven stijgen. Wij hebben de grootste moeite om niet meer dan 3% schulden op te bouwen. Onbetaalbaar dus want we moeten lenen om het te kunnen betalen. NL leeft op de pof. Grootste kostenpost zijn sociale voorzieningen en zorg.quote:
[..]
Hoezo onbetaalbaar?
Nergens anders in de OESO landen is meet beknot op sociale uitgaven dan in Nederland.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
http://www.oecd.org/social/soc/socialexpendituredatabasesocx.htm
Met dank aan rechts... de onderdrukkers en massamoordenaars
Met dank aan rechts...
http://www.oecd-ilibrary.(...)3EF7560988F7875F21E4
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Vooral de zorg dreigt onbetaalbaar te worden, vanwege de vergrijzing. De stijging van de kosten op SZW van de afgelopen jaren is voor het overgrote deel toe te schrijven aan de economische situatie: meer WW- en bijstandsuitkeringen.quote:
[..]
Ik ben ook niet voor afschaffen van de sociale voorzieningen, maar je kunt niet beweren dat dit op deze manier nog betaalbaar is. Kosten zullen ook blijven stijgen. Wij hebben de grootste moeite om niet meer dan 3% schulden op te bouwen. Onbetaalbaar dus want we moeten lenen om het te kunnen betalen. NL leeft op de pof. Grootste kostenpost zijn sociale voorzieningen en zorg.
Dat zijn ook maar doemverhalenquote:Op dinsdag 3 december 2013 11:09 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Vooral de zorg dreigt onbetaalbaar te worden, vanwege de vergrijzing.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Niet per se, maar het is wel een tijdelijk probleem. Oude mensen willen namelijk nog wel eens overlijden. Het probleem lost zichzelf dus op, maar aan het eind van de rit zitten we wel met een enorme schuldverhoging, en daarop moet een oplossing worden gevonden.quote:
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 03-12-2013 11:12:52 ]
Ja en aan de nieuwe behandelmethoden c.q. medicatie. Die zijn nu zo geavanceerd, maar dat komt uiteraard met een prijs. Dus en vergrijzing plus per hoofd hogere kosten aan gezondheidszorg. Daarnaast crisis dus meer mensen zonder baan, wat zorgt voor meer kosten en minder inkomsten. Laatste is hopelijk tijdelijk. Eerste uiteraard niet. We gaan waarschijnlijk naar een systeem dat alleen basiszorg (steeds verder uitgekleed) wordt vergoed en je kunt bijverzekeren voor de advanced therapieën.quote:
[..]
Vooral de zorg dreigt onbetaalbaar te worden, vanwege de vergrijzing. De stijging van de kosten op SZW van de afgelopen jaren is voor het overgrote deel toe te schrijven aan de economische situatie: meer WW- en bijstandsuitkeringen.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
echter wel een tijdelijk probleem van pakweg 25 jaarquote:
[..]
Niet per se, maar het is wel een tijdelijk probleem. Oude mensen willen namelijk nog wel eens overlijden. Het probleem lost zichzelf dus op, maar aan het eind van de rit zitten we wel met een enorme schuldverhoging, en daarop moet een oplossing worden gevonden.
En zijn bij al die 1,2 miljoen Nederlanders de inkomsten gemaximaliseerd en de uitgaven geminimaliseerd? Misschien is mijn bias dat ik in een verkeerd deel van de samenleving verkeer maar ik zie het niet om me heen dat 1 op de 15 geen geld heeft om te eten. Wel zie ik ontzettend veel klagers om me heen die er goed aan zouden doen eerst in de spiegel te kijken voordat ze de maatschappij danwel de overheid de schuld geven.quote:
Vanochtend hoorde ik op de radio dat 1,2 miljoen Nederlanders onder de armoedegrens leven, en dat de verwachting is dat dit er nog meer worden.
Doe maar leuk met je participatiemaatschappij, als mensen amper nog geld hebben om van te eten.
Nou moet je echt eens ophouden met dit topic te vervuilen met je onzin.quote:
[..]
Het minimumloon is in 2013 ¤1939.96 per maand incl vakantiegeld en werkgeverslasten. Dat is dus wat een minimumloner echt verdiend. De doorbetaalde vrije dagen zijn daar nog niet in meegenomen.
http://www.rijksoverheid.(...)het-minimumloon.html
Werkgeverslasten is totaal irrelevant en vakantiegeld krijg je niet elke maand.
Zo kan je alles mooi laten klinken met je theoretisch geblaat, met het gaat om de praktijk.
[ Bericht 3% gewijzigd door sjorsie1982 op 03-12-2013 11:19:50 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat klopt, maar ik beweer ook niet dat tijdelijke problemen niet moeten worden aangepakt.quote:Op dinsdag 3 december 2013 11:13 schreef 99.999 het volgende:
[..]
echter wel een tijdelijk probleem van pakweg 25 jaar
15-jarigen zijn lekker goedkoop, daar moeten we er meer van hebben.quote:
[..]
Nou moet je echt eens ophouden met dit topic te vervuilen met je onzin.
http://www.rijksoverheid.(...)het-minimumloon.html
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Verdiep je even in de definitie van armoede.quote:
[..]
En zijn bij al die 1,2 miljoen Nederlanders de inkomsten gemaximaliseerd en de uitgaven geminimaliseerd? Misschien is mijn bias dat ik in een verkeerd deel van de samenleving verkeer maar ik zie het niet om me heen dat 1 op de 15 geen geld heeft om te eten. Wel zie ik ontzettend veel klagers om me heen die er goed aan zouden doen eerst in de spiegel te kijken voordat ze de maatschappij danwel de overheid de schuld geven.
Als die mensen nog genoeg geld hebben voor zaken als roken, dan leven ze dus niet onder de armoedegrens. Ik mag dus aannemen dat het hier om mensen gaat die werkelijk de eindjes niet meer aan elkaar kunnen knopen.quote:
[..]
En zijn bij al die 1,2 miljoen Nederlanders de inkomsten gemaximaliseerd en de uitgaven geminimaliseerd? Misschien is mijn bias dat ik in een verkeerd deel van de samenleving verkeer maar ik zie het niet om me heen dat 1 op de 15 geen geld heeft om te eten. Wel zie ik ontzettend veel klagers om me heen die er goed aan zouden doen eerst in de spiegel te kijken voordat ze de maatschappij danwel de overheid de schuld geven.
Zo lang je geen inzage in de financiën krijgt weet je het nooit zeker toch?quote:
[..]
Als die mensen nog genoeg geld hebben voor zaken als roken, dan leven ze dus niet onder de armoedegrens. Ik mag dus aannemen dat het hier om mensen gaat die werkelijk de eindjes niet meer aan elkaar kunnen knopen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik mag toch aannemen dat het CBS die inzage wel heeft?quote:
[..]
Zo lang je geen inzage in de financiën krijgt weet je het nooit zeker toch?
Ik zou ze daar geen toestemming voor geven om in mijn financiele zaken te bemoeien.quote:
[..]
Ik mag toch aannemen dat het CBS die inzage wel heeft?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Vertel eens wat jij onder armoede verstaat dan?quote:
[..]
Verdiep je even in de definitie van armoede.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het punt lijkt mij dat sommigen hier twijfelen aan het gegeven dat 1,2 Nederlanders onder de armoedegrens leven. Dan moet de vraag dus zijn met welke reden daar twijfel aan is. Liegt het CBS?quote:
[..]
Ik zou ze daar geen toestemming voor geven om in mijn financiele zaken te bemoeien.
Of de armoedegrens is hoog.quote:
[..]
Het punt lijkt mij dat sommigen hier twijfelen aan het gegeven dat 1,2 Nederlanders onder de armoedegrens leven. Dan moet de vraag dus zijn met welke reden daar twijfel aan is. Liegt het CBS?
Een armoedegrens is een subjectief begrip. Ik kan ook zeggen dat 90% van de NLers onder de armoedegrens leven. Dan spreek ik ook de waarheid, het is maar net wat je onder armoede verstaat.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik vermoed dat het CBS zich enkel met macro-data bezig houdt. Overheidsinstellingen mogen niet zo maar je bankgegevens opvragen, en wat er contant gebeurt is nog minder makkelijk te achterhalen.quote:
[..]
Ik mag toch aannemen dat het CBS die inzage wel heeft?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat is ook vooral een berekening. Die komen op basis van kengetallen en ervaringscijfers uit op een bedrag per type huishouden wat gaat functioneren als armoedegrens. Of ze dan rekening houden met prioriteiten in uitgaven weet ik niet.quote:
[..]
Ik mag toch aannemen dat het CBS die inzage wel heeft?
Maar hetgaat wel om bedragen die niet bepaald overhouden, zag ik al wel.
Dat is geen argument. Jij twijfelt kennelijk aan het onderzoek van het CBS. Misschien vind je dat mensen nog wel meer op een houtje mogen bijten; je zegt het maar.quote:
Ik twijfel nergens aan. Het CBS kan het goed hebben. Ik weet niet wat hun armoedegrens is namelijk.quote:
[..]
Dat is geen argument. Jij twijfelt kennelijk aan het onderzoek van het CBS. Misschien vind je dat mensen nog wel meer op een houtje mogen bijten; je zegt het maar.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat zijn mensen die menen dat iemand pas arm is wanneer ze bv geen woning meer kunnen betalen ondanks de huursubsidie. Zelfs dan zijn ze vergeleken met donker Afrika nog erg rijk dus kunnen ze niet onder de noemer 'arm' vallen. Het is wat flauw allemaal.quote:
[..]
Het punt lijkt mij dat sommigen hier twijfelen aan het gegeven dat 1,2 Nederlanders onder de armoedegrens leven. Dan moet de vraag dus zijn met welke reden daar twijfel aan is. Liegt het CBS?
Waar zag jij die bedragen, 99.999? Ik heb het slechts van de radio.quote:
[..]
Dat is ook vooral een berekening. Die komen op basis van kengetallen en ervaringscijfers uit op een bedrag per type huishouden wat gaat functioneren als armoedegrens. Of ze dan rekening houden met prioriteiten in uitgaven weet ik niet.
Maar hetgaat wel om bedragen die niet bepaald overhouden, zag ik al wel.
Ik hoorde het inderdaad voorbij komenquote:
[..]
Waar zag jij die bedragen, 99.999? Ik heb het slechts van de radio.
Maar ik neem toch aan dat ze wel een vrij accurate berekening kunnen maken. Je brengt zo'n bericht niet zomaar naar buiten.quote:
[..]
Ik vermoed dat het CBS zich enkel met macro-data bezig houdt. Overheidsinstellingen mogen niet zo maar je bankgegevens opvragen, en wat er contant gebeurt is nog minder makkelijk te achterhalen.
Dat is wel een hele gedurfde aanname die ik niet zomaar zou maken.quote:
[..]
Maar ik neem toch aan dat ze wel een vrij accurate berekening kunnen maken. Je brengt zo'n bericht niet zomaar naar buiten.
Het gaat wel om een overheidsdienst hoor.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat heb ik gedaan. Echter de definitie die ik tegenkwam (het leven op het bijstandsniveau) zegt nog niks over hoe iemand het geld besteedt. Het zal zeker geen vetpot zijn, een bijstandsuitkering is echter ook een (tijdelijk) vangnet waar je zo snel mogelijk uit moet zien te komen. Bovendien geloof ik niet dat áls er echt 1.2 miljoen Nederlanders op bijstandsniveau leven, ook al die 1.2 miljoen mensen niet beter zouden kunnen.quote:
[..]
Verdiep je even in de definitie van armoede.
Volgens het CBP en SCP, kort door de bocht: als je na aftrek van vaste lasten niet genoeg geld overhoudt voor kleding, huisraad, verjaardagscadeaus, vervoer en sociale activiteiten zoals sport of vakantie.quote:
[..]
Vertel eens wat jij onder armoede verstaat dan?
Alles is relatief natuurlijk. Ik ben in landen geweest waar de armste Nederlanders zich rijk zullen voelen, maar ik denk dat we het erover eens zijn dat Nederland geen land moet zijn waar mensen hun kind geen verjaardagscadeau kunnen geven, of waar gezinnen nooit een dagje uit kunnen, laat staan op vakantie kunnen gaan. Daar is dit land te rijk voor.
Dit artikel gaat er dieper op in, inclusief link naar de armoedesignalement van CBS en CPB
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)uw-sterk-toegenomen/
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)uw-sterk-toegenomen/
