Bitcoin en andere cryptocurrencies #71 | Bitcoin is goud waard.

quote:

Op vrijdag 29 november 2013 23:07 schreef Arcee het volgende:

[..]

Is al besproken in het vorige topic en verder in dit topic.

Excuses zal die topics dan eens even doorlezen. Bedankt

Onbegrijpelijk dat er zoveel fossielen (iemand gebruikte al deze mooie term) iets moeten zeggen over BTC maar onvoldoende hebben ingelezen. Hoeveel basiskennis over BTC simpelweg vergeten wordt en door het lezen van dergelijke artikelen krijg je de domste uitspraken van leken zoals BTC kan gehackt worden, etc.

quote:

Op vrijdag 29 november 2013 22:45 schreef edcetera het volgende:

[..]

OOk Android versie beschikbaar:

http://mobile.zeroblock.com/

nofi, maar dat is een totaal andere app.

quote:

Op vrijdag 29 november 2013 23:27 schreef WebBeestje het volgende:
Onbegrijpelijk dat er zoveel fossielen (iemand gebruikte al deze mooie term) iets moeten zeggen over BTC maar onvoldoende hebben ingelezen. Hoeveel basiskennis over BTC simpelweg vergeten wordt en door het lezen van dergelijke artikelen krijg je de domste uitspraken van leken zoals BTC kan gehackt worden, etc.

Yep, het kennisniveau van de media is waardeloos.. Vaak lees/hoor ik dingen die gewoon totaal niet kloppen

quote:

Op vrijdag 29 november 2013 23:27 schreef WebBeestje het volgende:
Onbegrijpelijk dat er zoveel fossielen (iemand gebruikte al deze mooie term) iets moeten zeggen over BTC maar onvoldoende hebben ingelezen. Hoeveel basiskennis over BTC simpelweg vergeten wordt en door het lezen van dergelijke artikelen krijg je de domste uitspraken van leken zoals BTC kan gehackt worden, etc.

Ze hebben natuurlijk wel gelijk dat eventueel je account gehackt kan worden. Maar je kan ook geskimd worden, of je bent slachtoffer van phishing. Je kluis kan gekraakt worden. Ik zeg maar wat. Ironisch gezien is het feit dat je goed je bitcoins moet beveiligen een reden dat het langzamerhand een serieuze valuta aan het worden is.

tjash krijg je he als je de spits leest goedkope media

quote:

Op vrijdag 29 november 2013 14:58 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Zoals Zith zegt, dit zou betekenen dat er geen enkele andere manier van betalen meer zou bestaan. Met andere woorden, alle economische activiteit zou vallen onder BTC. Dat gaat nooit en te nimmer daadwerkelijk gebeuren.

Om dit begrijpelijker te maken moet je misschien even kijken naar vergelijkbare 'sterke' betaalmiddelen. Naast goud bijvoorbeeld had je ook zilver en andere metalen. De dollar is waarschijnlijk het meest globaal maar bestrijkt ook niet alle economische activiteit. Ook al bezit je alle dollars die er nu bestaan en kun je waarschijnlijk wel in de meeste plekken terecht, je zult nooit alles tegelijk kunnen opkopen. Daarvoor heb je ook alle euro's, alle RMB, alle Yen, etc. voor nodig. En zelfs dan kom je nog tekort.

Akkoord. De Bitcoin is beter te vergelijken met één munt dan met alle goederen en diensten. I stand corrected.

quote:

Ik snap best dat er nu mensen instappen met de gedachte dat ze een geldpers gekocht hebben. Met een bitcoin van een paar honderd euro nu over 5 tot 10 jaar multimiljonair zijn. Multimiljonair? Interessant. In welke valuta dan? Juist, in de valuta waar je naar terug wilt wisselen. Maar op het moment dat iedereen dat gaat doen stijgt de waarde van de andere valuta vis-a-vis de BTC. Met andere woorden, crash.

Als de bitcoin alom geaccepteerd wordt als betaalmiddel zie ik geen reden om hem om te wisselen naar fysieke valuta. Integendeel zelfs, door de begrenzing van het aantal bitcoins zullen mensen de omgekeerde route bewandelen.

quote:

Als iets te mooi klinkt om waar te zijn, dan is het dat waarschijnlijk ook. Dat wil niet zeggen dat de BTC nu topt, hoor. Hij kan best toppen op 10k of 20k. Dat is het mooie met bubbels, je weet nooit hoe en wanneer ze poppen. Eerlijk gezegd is juist de introductie van Chinees geld een van de redenen dat ik nog wat sceptischer ben geworden. Je kunt wel zeggen dat die constant geprinte dollars die in de BTC gepompt worden een prijsopdrijvend effect hebben maar dat is echt niks vergeleken met de RMB. De bubble in de huizenmarkt hier is echt ziek (echt bizar veel leegstand) en elke vlucht van kapitaal naar andere plekken is echt halve paniek.

Dat China de BTC toestaat moet toch ook wel te denken geven. Dit zijn overheidsorganen die overal een dikke vinger bij in de pap willen houden. Zonder met de 'relevante organen' te spreken, speel je hier amper wat klaar. Er wordt geld rondgepompt als een malle om tussen oververhitten en ineenstorten te blijven hangen. En dan laten ze de BTC zomaar toe op deze manier? Er gaat nog wat gebeuren met de BTC en China de komende tijd, dat is zeker. Grote vraag is hoe dat zal gaan uitpakken.

Interessant. We zullen het zien.

quote:

Op vrijdag 29 november 2013 23:31 schreef Tourniquet het volgende:

[..]

nofi, maar dat is een totaal andere app.

Van dezelfde uitgever? OK, ik heb het nog niet geprobeerd: maar het geeft wel aan in welk status cryptocurrencies zijn: Een chaos, net zoals het internet in de begin periode, maar zie nu.

Eigenlijk is het hele Social Media een chaos (Facebook, Whatsapp, Googe+ etc) hetzelfde

Cryptocurrency zit in dezelf positie, maar je ziet er wel vooruitgang (al die altcoins )

Facebook zit vast en is een Yahoo over 2-3 jaar

Bitcoin en aankomende alternatieven is de toekomst. En al die ge-hypte alts: We zien wel

Concurrentie met andere btalingseenheden, yeay

Over 3 jaar kan ik nog gewoon boodschappen doen bij de Appie en met cash geld betalen en kan ik hun online thuisbezorgservice met (x)TC bel\talen

Read my words...

quote:

Op vrijdag 29 november 2013 23:32 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]

Yep, het kennisniveau van de media is waardeloos.. Vaak lees/hoor ik dingen die gewoon totaal niet kloppen

Nieuwsbericht over Bicoin en dan weer de nadruk leggen op Silk Road, drugsbendes, wapens etc

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 00:14 schreef edcetera het volgende:

[..]

Nieuwsbericht over Bicoin en dan weer de nadruk leggen op Silk Road, drugsbendes, wapens etc

Ik gooi het maar op angst voor het onbekende, komt vanzelf allemaal wel goed

Zoals ik het zie: er is dus een gelimiteerd aantal bitcoins dat kan gemaakt worden.

(Daar is trouwens geen garantie voor gegeven, misschien breiden ze het wel uit bij groot succes.)

De manier waarop bitcoins worden gegenereerd is basically door je PC non-stop te laten draaien en te "minen". Maar zoals we al weten van oude fossiele brandstoffen: het raakt ooit wel eens op. Dan gaan er een heleboel "early adopters" zijn die veel geld hebben verdiend en de rest heeft niks. Tenzij ze de limiet voor het maximum aantal bitcoins omhoog gooien, maar dat betekent dan weer dat dat de bitcoin in waarde zal dalen ten opzichte van de traditionele munten.

De traditionele munten hebben ook een groot voordeel t.o.v. de bitcoin: de waarde ervan wordt gegarandeerd door de overheid. Bij een "gedecentraliseerde" valuta is er echt niets of niemand waar je kan aankloppen als je denkt dat er gefraudeerd wordt. Als je bv. slachtoffer wordt van skimming, dan lost de bank dat in alle stilte op en stort het geld terug op je rekening (ze willen natuurlijk niet al te veel media-aandacht, dus regelen ze het zonder al te veel tamtam).

Ltc

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 00:59 schreef DarkAccountant het volgende:
De traditionele munten hebben ook een groot voordeel t.o.v. de bitcoin: de waarde ervan wordt gegarandeerd door de overheid. Bij een "gedecentraliseerde" valuta is er echt niets of niemand waar je kan aankloppen als je denkt dat er gefraudeerd wordt. Als je bv. slachtoffer wordt van skimming, dan lost de bank dat in alle stilte op en stort het geld terug op je rekening (ze willen natuurlijk niet al te veel media-aandacht, dus regelen ze het zonder al te veel tamtam).

En de bank pakt naar eigen believen geld af als ze wat nodig hebben (Cyprus).

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 01:38 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Of weerhouden je ervan te doen wat je wil met het geld (Rabobank)

En als je euro's verdampt zijn:

quote:

Op vrijdag 29 november 2013 15:25 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Kan jij enkele motieven bedenken waarom de Chinezen dit toelaten?

Er komen meerdere scenario's in mijn hoofd:

- Hoge bureaucraten die er geld aan willen verdienen
- Makkelijke online-transacties voor Chinese webbedrijven, waardoor het in de toekomst misschien handiger wordt voor de Chinezen om internationaal te opereren met hun internetdiensten.
- ??

Dat zijn twee goede opties maar beide verklaren ze het niet helemaal. In situatie A onderschat je de mogelijkheden voor bureaucraten om geld te verdienen in andere sectoren. De bitcoin lijkt lucratief maar vergeleken met de constructies in vastgoed is het echt peanuts.

In het tweede geval zou dit betekenen dat internetbedrijven meer leeway zouden hebben maar dat is ook niet per se het geval gezien de nog steeds vrij grote inmenging van de overheid in deze bedrijven. Tevens hebben veel van dit soort bedrijven al andere systemen om hun betalingsverkeer te regelen. Overigens is het in China een stuk makkelijker om online geld uit te geven, vandaar dat het hier ook enorm floreert. Je hoeft in principe je huis niet uit voor wat dan ook. Echt alles is te bestellen tot verse vis aan toe.

Een derde optie is dat ze in eerste instantie willen kijken wat voor impact dit heeft. Niet alleen op BTC zelf maar ook op de eigen oververhitting van de economie. In theorie kunnen ze op deze manier een deel van de druk op andere sectoren wegnemen, voornamelijk vastgoed natuurlijk. Dat is ook de reden waarom ik nog wel een bepaalde reactie verwacht, aangezien vastgoed wel een drijvende factor is en ze niet kunnen toestaan dat er teveel geld wegsijpelt. Zeker aangezien het geld van veel bureaucraten vastzit in deze sector en het dus daadwerkelijk zal gaan inhakken op het eigen vermogen.

Maar goed, zelfs dan is het nog de vraag welke draai genomen wordt later. Dat is allemaal nog niet te voorzien maar dat dit zonder slag of stoot zal gaan is een utopie. Op bijna alles volgt hier een reactie, voornamelijk in de vorm van 100-day crackdowns. In dat laatste geval zou ik trouwens geen BTC verkopen, want na zo'n campagne gaat alles vaak weer terug naar normaal. Pas als er op een bijeenkomst echt iets wordt besloten moet je flink gaan verkopen.

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 01:29 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Je kan niet even de limiet omhoog gooien.

Nee? Morgen start een nerd een niuwe website met "Bitcoins 2.0". Ik wil wel eens zien wat je originele bitcoins dan nog waard zijn.

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 02:30 schreef DarkAccountant het volgende:

[..]

Nee? Morgen start een nerd een niuwe website met "Bitcoins 2.0". Ik wil wel eens zien wat je originele bitcoins dan nog waard zijn.

We zijn ondertussen al bij "Bitcoins 95.0" dus dat valt wel mee

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 02:30 schreef DarkAccountant het volgende:

[..]

Nee? Morgen start een nerd een niuwe website met "Bitcoins 2.0". Ik wil wel eens zien wat je originele bitcoins dan nog waard zijn.

https://en.bitcoin.it/wiki/List_of_alternative_cryptocurrencies

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 02:31 schreef Stokkie_ het volgende:

[..]

We zijn ondertussen al bij "Bitcoins 95.0" dus dat valt wel mee

Je bedoelt: het is eigenlijk al niets meer waard voor iemand die er nu instapt.

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 02:39 schreef DarkAccountant het volgende:

[..]

Je bedoelt: het is eigenlijk al niets meer waard voor iemand die er nu instapt.

Nee, bedoel dat er al 100 nieuwe coins uit zijn, ze heten alleen geen bitcoin. In essentie is er niks mis met bitcoin dus voorlopig zijn nieuwe alternatieven al dan niet met nieuwe functies gewoon nog overbodig of enkel complementair.

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 02:30 schreef DarkAccountant het volgende:
Nee? Morgen start een nerd een niuwe website met "Bitcoins 2.0". Ik wil wel eens zien wat je originele bitcoins dan nog waard zijn.

Hetzelfde. Want zijn "Bitcoins 2.0" heeft geen enkele marktacceptatie, terwijl Bitcoin een bewezen track record heeft, een market cap van meer dan $12 miljard, een zeer sterk netwerk met een ontzagwekkende hoeveelheid rekenkracht, en concreet bewijs dat het al 5 jaar in de praktijk werkt als een trein.

Dus waarom de hel zou iemand ooit iets van Bitcoins 2.0 willen, als het in alle opzichten inferieur is aan Bitcoin - behalve dan voor die ene nerd die er even snel mee hoopt te cashen, als early (of eigenlijk first) adopter?

Er zijn trouwens al tientallen altcoins. Op Litecoin na (wat ook nog amper een fractie doet van Bitcoin) is het verder allemaal totaal insignificant gerommel in de marge. Dus om je laatste zin te beantwoorden, je ziet wat de originele bitcoins nog waard zijn: ruim $1200 per stuk, and counting.

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 03:46 schreef Jace_TBL het volgende:

[..]

Hetzelfde. Want zijn "Bitcoins 2.0" heeft geen enkele marktacceptatie, terwijl Bitcoin een bewezen track record heeft, een market cap van meer dan $12 miljard, een zeer sterk netwerk met een ontzagwekkende hoeveelheid rekenkracht, en concreet bewijs dat het al 5 jaar in de praktijk werkt als een trein.

Dus waarom de hel zou iemand ooit iets van Bitcoins 2.0 willen, als het in alle opzichten inferieur is aan Bitcoin - behalve dan voor die ene nerd die er even snel mee hoopt te cashen, als early (of eigenlijk first) adopter?

Er zijn trouwens al tientallen altcoins. Op Litecoin na (wat ook nog amper een fractie doet van Bitcoin) is het verder allemaal totaal insignificant gerommel in de marge. Dus om je laatste zin te beantwoorden, je ziet wat de originele bitcoins nog waard zijn: ruim $1200 per stuk, and counting.

En op het moment zijn veel bedrijven bezig het Bitcoin ecosysteem uit te breiden of te verbeteren. Dat zie je eigenlijk bij geen enkele andere cryptocoin.

Interessant:

Cashless Africa: Kenya’s smash success with mobile money



Oh, to enjoy the modern conveniences of Kenya.

At least in the realm of cashless marketplaces, the east African country has been thundering along the cutting edge since the 2007 launch of M-Pesa—the M is for "mobile"; pesa is Swahili for "money."

What was originally conceived as an efficient method to make payments on microloans has been rapidly adopted by Kenyans as a way to send money from urban centers back to rural hometowns.

A husband working in Nairobi can send money home to the countryside with a couple of taps on his mobile phone. His wife can cash out at the increasingly ubiquitous shops with M-Pesa agents—the number of agents across the country increased 40 percent last year to more than 65,000—and she can also leave the money on her device to make digital payments with the hundreds of businesses who accept them.

But what's been most surprising given M-Pesa's blockbuster success—19 million of Kenya's 44 million people subscribe, including more than two-thirds of the adult population, and a quarter of the country's economy flows through the mobile-money service—is how other countries have failed to replicate that success.

http://www.cnbc.com/id/101180469

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 02:39 schreef DarkAccountant het volgende:

[..]

Je bedoelt: het is eigenlijk al niets meer waard voor iemand die er nu instapt.

Ik ben vorige week ingestapt, donderdag 21 november, met 3.500 euro en momenteel bezit ik in Bitcoin en Litecoin meer dan 8.000 euro. (Ik heb wel geruild op een exchange (btc-e.com)).

Als je van plan bent te handelen op een exchange moet je weten wat je doet en het liefst geen emotie hechten aan je geld. Maar ook zonder ruilen was de investering winstgevend geweest. Het is absoluut niet te laat om in te stappen. Drie vrienden van mij zijn deze week dan ook begonnen met wisselend succes.

Je argumenten voor fiat valuta ten opzichte van Bitcoin geven verder aan dat je Bitcoin onvoldoende begrijpt. Ik heb zeer veel vertrouwen in het hele systeem achter Bitcoin en dat rechtvaardigt voor mij de investering van een deel van mijn spaargeld.

Eerst baalde ik dat ik een halfjaar geleden niet begon, inmiddels ben ik gelukkig dat ik er vroeg bij ben. Men is amper bekent met cryptocurrency.

Had iemand dit al gezien of geplaatst?

za 30 nov 2013, 00:56
Kanaaleiland wil fysieke bitcoin gaan slaan
van onze redactie
AMSTERDAM -

Het piepkleine kanaaleilandje Alderney wil zichzelf op de kaart zetten door fysieke bitcoins te gaan slaan in samenwerking met de officiele producent van muntgeld van Groot-Britannië, de Royal Mint.

Dat meldt de krant Financial Times. Alderney wil kloppend hart van de bitcointransacties worden door faciliteiten op te zetten zoals handelsplatformen, betaaldiensten en een opslag voor bitcoin. Uiteraard allemaal in overeenstemming met anti-witwas regels.

Bitcoin is een digitale munt, een bitcoin bestaat uit een stukje computer code en wordt bewaard in een digitale portemonnee. Er zijn wel ’bitcoinmuntjes’, maar dit zijn munten die de code voor een bitcoin bevatten. Het verschil met de ’Alderney-bitcoin’ is dat deze ondersteund worden door de Royal Mint en geen digitale code bevatten.

De houder van een ’Alderney-bitcoin’ zou de munt niet uit kunnen geven in winkels, maar deze om kunnen ruilen voor een virtuele bitcoin. Door fysieke bitcoins te gaan slaan wil Alderney het toerisme rond de gehypte munt aanwakkeren. De koers van bitcoin is binnen twee weken tijd van rond de $500 tot boven de $1200 geklommen.

Die enorme stijging is wel een nadeel voor een fysieke bitcoin, want wie wil er nou met een portemonnee vol peperdure bitcoin over straat? Mocht de koers van bitcoin echter instorten, dan is de Alderney-bitcoin niet direct waardeloos: de munt zou deels uit goud bestaan, dus omsmelten kan ook.