abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 3 december 2013 @ 15:52:15 #201
365082 IPA35
Patriarch
pi_133878059
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_133885059
quote:
7s.gif Op dinsdag 3 december 2013 13:08 schreef drheisenberg het volgende:
De Koerden en Joden zijn lang genoeg onderdrukt. Het is tijd dat de misdadigers, zoals ASSAD en de Islamitische terroristen, boeten voor hun misdaden. Je kunt zeggen wat je wilt, maar Assad is en blijft een smerige dictator. Zijn kop moet eraf, zoals de Koerdische Intelligence Agency Saddam vond en zoals een Koerdische rechter (een goede kennis van de familie trouwens) de hond ter dood veroordeelde. Assad is next, daarna komt Khamenei aan de beurt. Koerdische-Israelische bondgenootschap in de toekomst.

En de KRG mag ook geen olie exporteren, doen wij toch. Een luchtmacht is ook in aanbouw. Er zijn een aantal jaar geleden 23 Koerdische piloten naar Israel gestuurd voor een opleiding, waarvan bekend dan. Waarschijnlijk veel meer.
Koerden kennen een geschiedenis van genocide, maar dan wel als uitvoerders. Vraag het de Armenen of Assyriers maar.

Tweede, het lijkt erop alsof Assad voor een lange tijd zijn invloed blijft behouden. Niets op het slagveld wijst op het tegendeel. Sterker nog, het feit dat de Koerden in Noord-Syrie vrij spel hebben, en een aantal gebieden onder hun controle hebben weten te krijgen, is mede te danken aan stilzwijgende steun van Assad, en niet te vergeten Iran.

De Koerden hebben geprofiteerd van significante veranderingen in het Midden-Oosten in de 21ste eeuw, maar men moet het ook niet groter maken dan het is. Enkel dankzij Amerikaanse interventie wisten Koerden een autonoom gebied in Irak te verwerven. En enkel dankzij een brute burgeroorlog hebben de Koerden in Syrië hun invloed weten uit te breiden. Zonder deze externe factoren zouden de Koerden nog steeds onder Iraaks of Syrisch bewind hebben gefunctioneerd. Iran en Turkije daarentegen zijn sterke, natuurlijke en nationalistische staten die niets te vrezen hebben van Koerdische separatisten. Beide landen zijn immers in staat om heel Koerdistan binnen 24 uur onder de voet te lopen.

En KRG is niet bezig met het organiseren van een luchtmacht, los gezien van wat helikopters die ze hebben weten te bemachtigen. De VS zal de Koerden geen gevechtsvliegtuigen verkopen, en hetzelfde geldt voor Rusland, die beiden economische (olie) belangen in Zuid-Irak hebben. Dan blijven er nog weinig internationale verkopers over. In tegendeel zelfs, het is de Iraakse staat die bezig is met het opbouwen van een sterke luchtmacht. Irak zal binnen afzienbare tijd Amerikaanse F-16s krijgen, plus een aantal squadrons van Russische gevechtsvliegen. Daar kunnen de Koerden in Noord-Irak niets tegen doen.
pi_133887119
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2013 17:27 schreef Aloulou het volgende:
In Irak (bij gebrek aan een eigen topic):

Deadly bombings strike funeral in Iraq
Suicide attacker targets funeral of son of Sunni Awakening movement leader in Baquba, killing at least 12 people.
http://www.aljazeera.com/(...)131218116556584.html

Suicide bomber op een begrafenis :'(
al qaida :r :r :r
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_133887249
interessant stuk over kaukasische jihadis bron http://eaworldview.com/20(...)tlight-jihad-export/

quote:
Russia & Syria Spotlight: “Jihad for Export”

Amid ongoing reports that fighters from the North Caucasus — particularly Chechnya — are involved in the Syria conflict, Russian newspaper Komsomolskaya Pravda (KP) is writing a several-part series, “Jihad for Export”, examining how Russian-speakers are traveling to Syria and how they are getting involved with fighting there.

KP sent two of its reporters, Aleksandr Kots and Dmitry Steshin, on a “jihad trail” to Syria.

The reports, while offering interesting information about Russian-speaking fighters heading to Syria, also offers insights into some Russian attitudes and viewpoints regarding these issues, and in particular how Russia projects the concept of the “jihadist threat”, in the light of its own struggle with radical Islam and insurgency in the North Caucasus.

Part 1 is translated below; we will post Part 2 later this week.

(The opinions of KP are not necessarily those of EA.)
Jihad for Export

The northern part of Syria, at one time the country’s industrial center, is rapidly emerging as the capital of world terrorism. An endless flood here from neighboring Turkey is supplying cannon fodder obsessed with jihadi ideas. Islamic recruits from all over the world are not interested in the political dissent in Syria. For them, the situation is incredibly simple — they are coming for dar al-harb (“the house of war”) — the land of war, to turn it into dar al-islam — the land of Islam.

Having gone through a practical course of this sort of “Islamism”, many of them go home. And the civilized world really doesn’t like that. In Belgium and Germany, they are tightening legislation on mercenaries, France has warned that it will not allow those who wish to fight in the Middle East to have a peaceful life, and in Australia, they just don’t allow their citizen jihadists to return home.

Russia, too, has also reacted to this disturbing trend. In November, Article 208 of the Penal Code added a phrase, “in foreign countries”. But the possibility of a six year prison term is not deterring homegrown Islamists.

From the interrogation of S.S. Ahmedov, upon his return from Syria to Russia:

“I discussed the events in Syria with brother Tamerlan. We gathered at the brothers house, in the meetings, Khalikov Timur, Muslim name Khalid, also took part. In May 2013, we got interested in the possibility of waging “military” jihad in Syria.

The story of Ahmedov, who was detained on his return from Syria, is typical of all those Russian citizens who travel to the war. In video footage from Syria, field commanders from Chechnya or Dagestan talk about the wonders of jihad and agitate for traveling to the “Land of Sham” (as the Arabs call Syria, Lebanon, Palestine and Jordan). In Russia, those recruiting people to go to the hotspot speak carefully — it’s not to fight but to provide humanitarian aid. Money and macaroni and meal for co-religionists, for example, is what the Dagestani Salafist preacher Israil Ahmednabayev, or Abu Umar Sasitlinsky, calls it. And in passing he gives a lecture about the usefulness of “spilling the blood of the martyrs”.

Young recruits understand: it is these calls from Sasitlinsky that played a major role in their decision to leave (for Syria). To apply for the position of “martyr”, they only have to fly to Istanbul. Luckily there are direct flights from Makhachkala to the Bosphorous.

KP’s special correspondents got tickets for a “jihad trip” from one of these guys.

THE WAR ARRIVES IN TURKEY WITHOUT DEMAND

We fly on a half-empty airplane from the Caspian to the Marmara. Istanbul. Here the epic congress of the National Coalition of Syrian revolutionaries and opposition forces has just ended. Serious men in expensive suits spent several days in a luxury hotel deciding the fate of Syria and perspectives for participation in Geneva-II. But, without having decided neither one thing or the other, they left for Qatar and Saudi Arabia.

We asked opposition leaders about their further plans, but they did not have time for Russian journalists. But the Turkish politicians were very talkative. They were, to put it mildly, frustrated that almost-European Turkey had suddenly turned into the rear-guard of jihad.

Or if you prefer, the front lines of the undeclared Islamic war.

Local journalist Aydemir Gulesh compares the invasion of Syrians to a natural disaster. The refugees did not bring capital – only working hands, which Turkey already has enough of. But there are other issues that officials tend not to talk about. This is the partial loss of sovereignty.

” Right now Turkey cannot control its territory near the border with Syria, in fact, we have lost this territory, having placed hundreds of thousands of Syrians in refugee camps,” said plain-talking Aydemir. “The de facto border of Turkey has moved.”

Those refugees who are richer rushed to buy property in Turkey. And not near the border. In the same Istanbul there are whole neighborhoods that are 95 percent Syrian. However, our source did not make far-reaching conclusions from the above. Perhaps out of a sense of patriotism. But all the same, we understood. Turkey, floating in the wake of Western policy, has been forced to sacrifice part of its sovereignty to become a springboard for a full-fledged “anti-Assad” opposition. Of the consequences of this, Turkey ‘s Western partners did not warn…
How can Russia put up with us?

In recent months, Prime Minister Recep Tayyip Erdogan, to make up for the electoral failure caused by the effects of support for the Syrian opposition, began handing out citizenship to Syrian refugees. Next year, there will be a presidential election here.

“Erdogan’s policy change came too late,” said the author of “The Syrian equation ” Mustafa Erzhemol. “I’m amazed at how Russia still puts up with us. You can simply shut off gas to Erdogan. Now global terrorist routes are passing through Turkey. Once I was riding the bus to Hatay, a town near the border with Syria. Nearby sat a Chechen, we got to talking. He said he was going for religious studies. Hatay is actually not the best place for this. In the end, he confessed: “I came to become a martyr.” There are loads of these from Dagestan, Azerbaijan, Chechnya. These are the people that blew up the subway in Moscow. And they are ready to blow up and kill all over the world.”

From the testimony of S. S. Ahmedov

In Istanbul, a member of the armed Syrian opposition came to stay with us. He asked whether we had money for weapons. We said that we hadn’t got any money, and he said that, you know, they give you weapons in Syria. He gave instructions, and talked about the ban on mobility in places where opposition forces were permanently deployed. He put us on a bus that was going to Hatay, and gave the number of a taxi driver who we should definitely call when when arrived.”

Hatay is a little town in the southeast of Turkey. At one time it was a small tourist center. The narrow little streets wind around the modern, lit avenues, Christian churches stand alongside mosques. Hatay is very reminiscent of Beirut. Or Damascus. Recently, the town has been in the news for reasons far from tourism. A trailer with smuggled weapons to Syrian rebels is detained, there are suspicious types with components of chemical weapons in their trunk…

It was here that the best known in narrow circles, the Russian terrorist Abu Banat, was arrested (his secular name is Magomed Abdurakhmanov).

….
There, where you shouldn’t talk in Russian

The Turkish province of Hatay is geographically recessed into Syrian territory. The distances by Russian standards are tiny. A few hundred meters from the highway, and there is Syria . Signposts say that it’s only 65 kilometers to Aleppo. In reality there is no border. What we took for barbed wire fences were actually olive plantations. There are a few borderguards on watchtowers, and a bit further away is the battle. Pillars of gray and black smoke rising to the sky, they crawl, enveloping the horizon.

That’s the front-line city of Aleppo. And we’re going to the village of Reyhanlı — a transit town before future martyrs are sent for an internship.

From the interrogation of S.S. Akhmedov:

“Arriving in a small village Reyhanlı we boarded the bus. Two uniformed officers came and demanded that we show documents and hand luggage. Then there were two other men in civilian clothes, and after collecting our passports, went into the police station. After 20 minutes, they came back and gave the passports, wishing us a pleasant journey.”

Reyhanlı is the usual faceless eastern city that without regret exchanged its old buildings for concrete boxes with shops on the ground floors.
We were warned many times: don’t talk in Russian. We presented ourselves as Poles and lisped as much as possible. The familiar Turks were replaced with angry Syrians fleeing the war, resting after the war, getting ready to go to war …

Local people treat the influx with pity mixed with disgust. But they give up their homes. However, at a price that is unnecessarily above the market rate. For such a small town there are too many hostels, guest houses, inns. But virtually no free rooms.

Without even knowing it, we settled in a guest house considered a major transit point for “soldiers of Allah” from the North Caucasus and the CIS. The GPS in our smartphone shows the geographical point of our location as a “Caucasian cultural center”. However, we found no signage on the building, or other signs of cultural expansion.

A young man who looked like a journalist asks the receptionist in English: “Where is Sergei the Dagestani?” There are lots of Dagestanis here. In the pension there are even working language courses where volunteers teach colloquial Arabic.

Next to us at a table there is a very young Caucasian boy in national dress — a tracksuit, FBI cap and slippers — reading a book, “What You Need to Know about the Hajj. A Russian-Arabic phrase book”.

We know where he bought it – in a newspaper kiosk at Makhachkala airport.

“An informative book?” we start the conversation.

“I can’t make head or tail of it!” Our conversation partner, it seems, found an excuse to stop his study of colloquial Arabic. “And who are you?”

Aslan (as was his name) suddenly looks stressed out, but we show him our international journalist cards and the green color fades out of his cheeks.

“I’m going to help my brothers in the Holy War. If you’re a believer then you can’t stand on the sidelines. They’ve got tanks and airplanes, but we’ve got faith and only those who believe will win.”

“You’re not scared?”

“Everything’s up to the will of Allah. Death in jihad is the highest service before the Almighty.”

The next morning, a cheap jeep with Syrian numberplates turns up at the hotel. Aslan throws his sports bag into the car and shakes our hand. Clearly he hasn’t slept all night, he’s got circles under his eyes, and the paleness is obvious even on his pasty skin. Whether he comes back or not is up to the will of Allah.

From the interrogation of SS Akhmedov:

“They put me in a car and drove me to the border with a group of about 50 people, where we got out. We crossed the border at night, under fire from the border patrol, and crawled about 600 meters.

In Atma, members of the Syrian armed opposition were already waiting for us with cars. They were mostly citizens of Kyrgyzstan. They took us into the town of Anadan, in which people were divided into Jamaats. All of us wound up in the Jamaat named the Caucasus Emirate, led by a Chechen, Umar Shishani. It includes about 7 groups of around 25 – 30 people. In this Jamaat there were Chechens, Azeris, Lezgins, Avars, two Germans, one Turk, and two Russian citizens of Kazakhstan … “
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  dinsdag 3 december 2013 @ 21:46:35 #205
348078 Veldkamp
Gerechtigheid en vrede
pi_133890226
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 december 2013 15:52 schreef IPA35 het volgende:
[ afbeelding ]
Zelfs in Deir Ezzour wisten de terroristen niet de overhand te krijgen.

Alleen in Raqqa, ondanks de weerstand van een bevolkingsmeerdeheid daar (stad tot maart 2013 pro-Assad en regeringsgezind)....
pi_133891913
quote:
99s.gif Op dinsdag 3 december 2013 20:24 schreef Slayage het volgende:
interessant stuk over kaukasische jihadis bron http://eaworldview.com/20(...)tlight-jihad-export/
Interessant ^O^

Tsjetsjenen/Dagestanen zitten harde mensen tussen. Maar de Turkse regering neemt met hun houding wat de Turks-Syrische grens betreft echt een heel groot risico...zo makkelijk duizenden jihadi's laten oversteken kan Turkije zelf ook later problemen geven,
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
pi_133892004
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 december 2013 22:24 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Interessant ^O^

Tsjetsjenen/Dagestanen zitten harde mensen tussen. Maar de Turkse regering neemt met hun houding wat de Turks-Syrische grens betreft echt een heel groot risico...zo makkelijk duizenden jihadi's laten oversteken kan Turkije zelf ook later problemen geven,
Net zoals toen Assad dat deed met Irak.
  dinsdag 3 december 2013 @ 22:36:02 #208
411871 Baklava95
@Stormfrontpagee
pi_133892515
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 december 2013 22:24 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Interessant ^O^

Tsjetsjenen/Dagestanen zitten harde mensen tussen. Maar de Turkse regering neemt met hun houding wat de Turks-Syrische grens betreft echt een heel groot risico...zo makkelijk duizenden jihadi's laten oversteken kan Turkije zelf ook later problemen geven,
Straks gaan ze nog tegen het seculiere taghout leger van Turkije vechten en dan een burgeroorlog veroorzaken tussen Islamisten (AKP, Erbakan-aanhangers en Al-Qaida) en de secularisten in Turkije.

Dan pakken wij Koerden in Oost-Turkije onze kans en gaan dan onze eigen milities vormen en het hele Oosten overnemen om zo autonomie te vestigen en voor de rest neutraal blijven in het conflict.
Die autonomie kan eventueel leiden tot onafhankelijk. ^O^ ^O^ ^O^ _O_ _O_
pi_133893693
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 december 2013 22:36 schreef Baklava95 het volgende:
Straks gaan ze nog tegen het seculiere taghout leger van Turkije vechten en dan een burgeroorlog veroorzaken tussen Islamisten (AKP, Erbakan-aanhangers en Al-Qaida) en de secularisten in Turkije.

Dan pakken wij Koerden in Oost-Turkije onze kans en gaan dan onze eigen milities vormen en het hele Oosten overnemen om zo autonomie te vestigen en voor de rest neutraal blijven in het conflict.
Die autonomie kan eventueel leiden tot onafhankelijk.
Wat naïef. Een burgeroorlog in Turkije is totaal onaannemelijk. Men kan de AKP een hoop verwijten, maar het is geen militante partij, noch staan ze ideologisch dicht bij Al Qaeda en consorten.
pi_133895519
Rusland heeft misschien de tweede oorlog (eigenlijk slag) gewonnen maar ik denk dat de echte oorlog nog moet beginnen in de Kaukasus.
pi_133896873
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 december 2013 15:52 schreef IPA35 het volgende:
[ afbeelding ]
:o
  woensdag 4 december 2013 @ 10:36:41 #213
348078 Veldkamp
Gerechtigheid en vrede
  woensdag 4 december 2013 @ 10:37:51 #214
348078 Veldkamp
Gerechtigheid en vrede
pi_133901850
quote:
Qatar en Turkije verminderen hun steun aan opstandelingen, maar Saoedi Arabië, Frankrijk en Israël doen het tegendeel.....

Deze laffe aanslag was een Saoedi-Israëlisch werkje.... :r
  woensdag 4 december 2013 @ 13:16:51 #215
411871 Baklava95
@Stormfrontpagee
pi_133906107
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 december 2013 22:59 schreef Intellectueel het volgende:

[..]

Wat naïef. Een burgeroorlog in Turkije is totaal onaannemelijk. Men kan de AKP een hoop verwijten, maar het is geen militante partij, noch staan ze ideologisch dicht bij Al Qaeda en consorten.
Ja maar er zijn wel aanhangers van Erdogan die wel best wel radicaal-Islamitisch zijn . Die zijn zeker in staat om tegen de in hun ogen "seculiere ketterse leger" van Turkije te vechten.

Voor hun is Erdogan de kalfief (amir al mumineen) en is de rest van de Trukse politiek kafir.

Ik denk dat als Erdogan als gevolg van demonstraties aftreedt dat dan Turkije gaat destabiliseren en tot clashes gat komen tussen voorstanders en tegenstanders van Erdogan.
pi_133906754
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2013 13:16 schreef Baklava95 het volgende:

[..]

Ja maar er zijn wel aanhangers van Erdogan die wel best wel radicaal-Islamitisch zijn . Die zijn zeker in staat om tegen de in hun ogen "seculiere ketterse leger" van Turkije te vechten.

Voor hun is Erdogan de kalfief (amir al mumineen) en is de rest van de Trukse politiek kafir.

Ik denk dat als Erdogan als gevolg van demonstraties aftreedt dat dan Turkije gaat destabiliseren en tot clashes gat komen tussen voorstanders en tegenstanders van Erdogan.
_O-

In werkelijkheid;
Ruzie tussen Gulen beweging en Erdogan die laatstgenoemde misschien wat percentages kan kosten bij de aankomende verkiezingen, waarbij de CHP ook bezig is door het aantrekken van andere mensen (o.a de zoon van wijlen Erbakan) om zo meer stemmen binnen te krijgen.
pi_133906808
Gaat de AKP nu splitsen of wat?
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_133906826
Erdogan kalief, wat een fantasie _O-
pi_133906900
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2013 13:42 schreef IPA35 het volgende:
Gaat de AKP nu splitsen of wat?
Nee, dat is veels te overdreven.
Er zijn al langer berichten dat er wat frictie is in de partij zelf tussen Erdogan en Gul, maar nog niks concreets. Erdogan moet sowieso aftreden over een jaar oid, regel binnen de partij zelf.

Gulen beweging is machtig maar ik (we) weet niet wat de achterliggende redenen zijn, de afgelopen maanden zijn ze al langer bezig om mannetjes met hoge functies te vervangen voor hun eigen keuze. Komt erop neer dat de CHP wat meer mainstream word om in bepaalde plekken stemmen te winnen (Istanbul bv), van ''gelovigen'' en de grijze massa zonder duidelijke keuze.

Dit gecombineerd met de dreiging van Gulen waarbij een aantal percentage stemmen kwijtgeraakt kan worden kan er voor zorgen dat de AKP wat minder machtig word. Dat is alles.
  woensdag 4 december 2013 @ 14:29:02 #220
411871 Baklava95
@Stormfrontpagee
pi_133908460
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2013 13:42 schreef expans het volgende:
Erdogan kalief, wat een fantasie _O-
Wat er zijn echt mensen die hem als kalief beschouwen. (niet ik).
pi_133908510
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2013 14:29 schreef Baklava95 het volgende:

[..]

Wat er zijn echt mensen die hem als kalief beschouwen. (niet ik).
ow?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_133908599
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2013 13:45 schreef expans het volgende:

[..]

Nee, dat is veels te overdreven.
Er zijn al langer berichten dat er wat frictie is in de partij zelf tussen Erdogan en Gul, maar nog niks concreets. Erdogan moet sowieso aftreden over een jaar oid, regel binnen de partij zelf.

Gulen beweging is machtig maar ik (we) weet niet wat de achterliggende redenen zijn, de afgelopen maanden zijn ze al langer bezig om mannetjes met hoge functies te vervangen voor hun eigen keuze. Komt erop neer dat de CHP wat meer mainstream word om in bepaalde plekken stemmen te winnen (Istanbul bv), van ''gelovigen'' en de grijze massa zonder duidelijke keuze.

Dit gecombineerd met de dreiging van Gulen waarbij een aantal percentage stemmen kwijtgeraakt kan worden kan er voor zorgen dat de AKP wat minder machtig word. Dat is alles.
theoretisch is dat mogelijk, maar ik denk dat veel mensen met uitzondering van de hardcore fethullahisten toch gewoon op erdogan/akp zullen stemmen, omdat er voor geen alternatief is om op de stemmen
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_133908626
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2013 13:42 schreef IPA35 het volgende:
Gaat de AKP nu splitsen of wat?
die risico is er wel als erdogan vertrekt, immers is er geen sterke opvolger voor erdogan
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_133909573
quote:
99s.gif Op woensdag 4 december 2013 14:32 schreef Slayage het volgende:

[..]

theoretisch is dat mogelijk, maar ik denk dat veel mensen met uitzondering van de hardcore fethullahisten toch gewoon op erdogan/akp zullen stemmen, omdat er voor geen alternatief is om op de stemmen
Wat is het verschil tussen Fethullah Gulen en AKP in huidige vorm? Gulen-beweging vindt de AKP te pragmatisch? Gulen-beweging liggen dichter bij Erbakan's idealen dan de huidige AKP?
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
  woensdag 4 december 2013 @ 15:20:46 #225
411871 Baklava95
@Stormfrontpagee
pi_133910048
quote:
0s.gif Op woensdag 4 december 2013 15:03 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Wat is het verschil tussen Fethullah Gulen en AKP in huidige vorm? Gulen-beweging vindt de AKP te pragmatisch? Gulen-beweging liggen dichter bij Erbakan's idealen dan de huidige AKP?
Nee hoor, Gulen-beweging is juist veel progressiever dan de AKP had ik begrepen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')