WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Dit is echt de grootst mogelijke bullshit en een fundamentele fout om hier je toekomstige waardering van de bitcoin op te baseren. Zonder een oordeel te geven over het bestaan van een bubble of niet, hoop ik toch dat mensen hier een stukje verder denken dan. "Alles in de wereld gedeeld door 12 miljoen BTC, met 1 BTC hoor ik bij de 1% - woohoo!"quote:Op vrijdag 29 november 2013 00:34 schreef druide het volgende:
Of de bitcoin overgewaardeerd is zal de toekomst leren. Als het eenmaal een algemeen geaccepteerd betaalmiddel wordt is de huidige prijs veel en veelste laag. Maar als het beperkt blijft tot het Chinese Google, thuisbezorgd.nl en een of andere aanbieder van ruimtereizen, kan de waarde rap dalen. Wat de doorslag geeft is of mensen er vertrouwen in hebben.
Hoeveel bitcoins zijn er momenteel? 12 miljoen. Ze kosten per stuk zo'n 1000 dollar. Dus als ik 12 miljard dollar zou hebben zou ik alle bitcoins kunnen kopen. 12 miljard dollar is lang niet genoeg om alle goederen en diensten op aarde te kopen, maar, als de bitcoin uitgroeit tot een algemeen aanvaard betaalmiddel, zou ik er wel alles mee kunnen kopen wat mijn hartje begeert. De prijs van alle goederen en diensten ter wereld gedeeld door 12 miljard = de mate waarin de bitcoin in potentie ondergewaardeerd is.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Ik ben het daar niet helemaal mee eens, iets kan wel degelijk heel snel stijgen, bijvoorbeeld omdat het een ongekend potentieel kan hebben. Wat er nu wel aan de hand is, is dat de BC enorm aan speculatie onderhevig is, en ja, dat leid uiteraard tot winnaars maar ook enorme verliezers. Dat mensen toch denken makkelijk een slaatje er uit te slaan is nu eenmaal inherrent aan mensen.quote:
[..]
Je snapt de vete niet? Dat zegt toch al voldoende? Ik kan me de verhalen nog wel herinneren; "Nee mevrouw, u kunt gerust dit huis kopen". Of de verhalen over alle IPO's ten tijde van de tech bubble. Blijf nou maar investeren! We staan vandaag op 400! Morgen naar 500! Het probleem in dit topic is juist de mate van weinig kritiek. Elk tegen geluid wordt hier ook keihard weggedrukt. De ervaren users binnen AEX hebben ten tijde van dit soort bubbels een boom van users gezien om ze na de crash allemaal langzamerhand te zien verdwijnen.
Er is niks ter wereld, wat onderliggend qua waarde, plotseling 400% meer waard zou moeten zijn. Ik zeg niet dat je er niet in moet investeren. Je kunt hier godsgruwelijk veel geld mee verdienen. Maar wees dan niet zo hypocriet dat het allemaal komt door het sprookjes verhaal van bitcoin, want waarom zou dat plotseling nu 400% meer waard zijn als 1 maand geleden?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Je denkt verkeerd, een bitcoin is altijd een bitcoin, een gram goud, is altijd een gram goud, maar wat is een euro? Dat weet je niet, je weet niet wat de tegenliggende waarde is omdat men lekker de persen aanzet wanneer het ze uitkomt.quote:
[..]
Dit klopt wel, maar zou je niet verwachten dat dit al ingeprijst is? In de waarde?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Niet helemaal waar. Er is maar een beperkt aantal bitcoins, dus hoe meer vraag ernaar komt hoe hoger de prijs zal zijn. Met een market cap van 12 miljard staan we in potentie nog aan het begin.quote:
Hou het netjes a.u.b!
[..]
Zoiets heet een bubble. Men loopt op dit moment niet te beleggen maar het is allemaal speculatie. Iets kan constructief, niet elke dag met 5% stijgen. Bitcoins gaat ook keihard klappen, want het onderliggende verhaal is niet plots 250% meer waard dan een dag geleden.
De vraag is alleen wanneer..
En tot die tijd zie je het mooi keihard om hoog knallen en wil iedereen een graantje meepikken tot er een echte grote speler zegt; "Jongens, het is afgelopen". En dan, ook hier, zullen er een aantal beteuterde gezichten bij zitten. Al dit bitcoin gebeuren op dit moment is puur casino werk. En dat trekt aandacht. Het zal de meesten een worst zijn wat de achterliggende gedachte is. De meeste, niet iedereen.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Dan snap je het principe niet. Bitcoin is drie dingen tegelijkertijd:quote:
[..]
Als dat zo was, werden bitcoins al wel meer gebruikt.
Oh wait, je wil een currency gebruiken die volatiele swings maakt zoals de prijs van bitcoins? Zie je het voor je? De euro dollar koers die de ene dag 2 euro is, de andere dag 4, en dan weer 1?
Deze hele periode over bitcoins toont aan dat het principe niet werkt.
-een betaalsysteem
-een innovatief software protocol waarop nieuwe systemen gebouwd kunnen worden
-een valuta
Of het echt een volwassen valuta zal worden is maar de vraag. Dat gaat afhangen van hoe succesvol bitcoin gaat worden als betaalsysteem en als protocol en natuurlijk het vertrouwen in fiat geld. Als het vertrouwen in fiat geld afneemt, neemt het vertrouwen in Bitcoin toe.
Of Bitcoin alle belofte waar gaat maken is nog maar de vraag, maar de potentie is er zeker.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Ik hoor de voorstanders van de bitcoin technologie hier constant roepen dat mensen niet te veel geld moeten investeren.quote:
[..]
Je snapt de vete niet? Dat zegt toch al voldoende? Ik kan me de verhalen nog wel herinneren; "Nee mevrouw, u kunt gerust dit huis kopen". Of de verhalen over alle IPO's ten tijde van de tech bubble. Blijf nou maar investeren! We staan vandaag op 400! Morgen naar 500! Het probleem in dit topic is juist de mate van weinig kritiek. Elk tegen geluid wordt hier ook keihard weggedrukt. De ervaren users binnen AEX hebben ten tijde van dit soort bubbels een boom van users gezien om ze na de crash allemaal langzamerhand te zien verdwijnen.
Er is niks ter wereld, wat onderliggend qua waarde, plotseling 400% meer waard zou moeten zijn. Ik zeg niet dat je er niet in moet investeren. Je kunt hier godsgruwelijk veel geld mee verdienen. Maar wees dan niet zo hypocriet dat het allemaal komt door het sprookjes verhaal van bitcoin, want waarom zou dat plotseling nu 400% meer waard zijn als 1 maand geleden?
De echte gekte vindt plaats in het cryptocoin daytrade topic. Daar zitten misschien mensen die niet helemaal weten waar ze mee bezig zijn.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Nu is het wachten op de eerste die BTC-papier gaat drukken voor gebruik in 't dagelijks leven. Zelf houdt hij 10% in z'n wallet voor mensen die eventueel vragen om hun BTC. Dan nog de BTC-loan shark, BTC-derivatives...
Al draagt een aap een gouden ring.
Zodra het gros van de mensheid ermee aan de slag gaat, is dit onvermijdelijk. Mensen willen geen eerlijk systeem, ze willen iets wat ze kunnen manipuleren.
Al draagt een aap een gouden ring.
Zodra het gros van de mensheid ermee aan de slag gaat, is dit onvermijdelijk. Mensen willen geen eerlijk systeem, ze willen iets wat ze kunnen manipuleren.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Een beperkt aantal mensen wil dat en de rest wordt daar in meegesleept.quote:
Al draagt een aap een gouden ring.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Vrees dat je de mensheid wat dat betreft een beetje overschat.quote:
[..]
Een beperkt aantal mensen wil dat en de rest wordt daar in meegesleept.
Dit is de mensheid:
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Bitcoin heeft een revolutie teweeggebracht, daar kan je niet omheen. Niet omdat het nou zo'n fantastisch betaalsysteem is (dat is het wel, maar er zijn zat altcoins die beter zijn), Bitcoin heeft de cryptocurrency uitgevonden. Dit gaat echt ontzettend groot worden, er zijn talloze mogelijkheden.
Maar de BTC ligt hieraan slechts ten grondslag. De telefoon gemaakt door Bell stelt heden ten dage helemaal niets meer voor. Maar de uitvinding van de telefoon? Dat heeft de wereld verandert. Nee, ik geloof niet dat BTC het betaalverkeer gaat overnemen. Maar cryptocurrencies krijgen wel een mooie toekomst!
Maar de BTC ligt hieraan slechts ten grondslag. De telefoon gemaakt door Bell stelt heden ten dage helemaal niets meer voor. Maar de uitvinding van de telefoon? Dat heeft de wereld verandert. Nee, ik geloof niet dat BTC het betaalverkeer gaat overnemen. Maar cryptocurrencies krijgen wel een mooie toekomst!
Sorry maar je bent nu echt aan t overdrijven. Dit in dit filmpje is niet de mensheid... Ik ken vrij veel mensen maar ik kan me niemand bedenken die ik ken die aan zoiets mee zou doenquote:
[..]
Vrees dat je de mensheid wat dat betreft een beetje overschat.
Dit is de mensheid:
Ook ben ik zelf in de VS geweest tijdens Black Friday en wat ik zag is dat het in de grote warenhuizen ontzettend druk was en in de wat kleinere winkels viel het reuze mee. Maar zoiets als in deze filmpjes heb ik niet meegemaakt. Komt er zelfs niet bij in de buurt.
Deze filmpjes zijn waarschijnlijk opgenomen in de armere buurten van Amerika en zijn dan ook nog de excessen.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Nee man, www.koop-bitcoin.nl veeeel beterquote:
Ik ga denk ik BTCDirect.nl even uitproberen. Benieuwd of ik morgen mijn geld heb. Écht niemand hier die daar al iets verkocht heeft? Kan op internet niks negatiefs vinden.
Ja, loopt lekker door die rubs.quote:
[..]
Alweer zo hard gestegen i.t.t. een paar uur terug.
Nu nog het filmpje van Max kijken die toenstraks is uitgezonden.
Rubs?quote:
[..]
Ja, loopt lekker door die rubs.
Nu nog het filmpje van Max kijken die toenstraks is uitgezonden.
If not now, then when.
Woeps, ik bedoel rups. (als in koers up and down, up and down, up..)quote:
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2013 04:37:25 ]
Hou toch eens op met je gespam!quote:
[..]
Nee man, www.koop-bitcoin.nl veeeel beter
Bitcoin Ralph....quote:
[..]
Nee man, www.koop-bitcoin.nl veeeel beter
Hoe zie je bitcoin als vervanger voor diensten als Western Union (die tientallen miljarden de wereld over sturen naar mensen zonder bank en 10% fee vragen)?quote:
[..]
Als dat zo was, werden bitcoins al wel meer gebruikt.
Oh wait, je wil een currency gebruiken die volatiele swings maakt zoals de prijs van bitcoins? Zie je het voor je? De euro dollar koers die de ene dag 2 euro is, de andere dag 4, en dan weer 1?
Deze hele periode over bitcoins toont aan dat het principe niet werkt.
Of als 'Proof of ownership', waarbij het bezitten van een bepaalde bitcoin kan dienen als contract / aandeel van de houder van de security key?
Aandelen: Bedrijven kunnen zo aandelen uitgeven die zonder transactiekosten verhandelbaar zijn, waarbij de eigenaar van de aandeel zijn bezit kan bewijzen, vrij opdeelbaar tot 0.00000001ste deel en waarbij de barriere tot stemmen/participatie enorm laag is. Zie bijv. hier.
Contract: Instanties/particulieren kunnen zo hun contracten opstellen en in (een deel van) een bitcoin-chain verwerken. In het stukje wat je dan bezit zit de volledige text verwerkt en je ondertekent hem met je private key. Zie bijv. hier of minder technisch, hier.
[ Bericht 15% gewijzigd door Zith op 29-11-2013 09:31:45 ]
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Deze column staat vandaag in de Metro
http://www.metronieuws.nl(...)SrZmkC!xlY1Aj3dLzim/
http://www.metronieuws.nl(...)SrZmkC!xlY1Aj3dLzim/
quote:Bitcoin mania
De Amerikaanse senaat is van plan om de bitcoin – de nieuwe digitale munt – wellicht als wettelijk betaalmiddel in de Verenigde Staten toe te laten. Een maand geleden kon men nog een bitcoin op de beurs Mt. Gox kopen voor minder dan $ 200. Inmiddels is de gemiddelde koers van een bitcoin gestegen naar $ 1.000. Wat is er toch aan de hand met deze digitale munt? Het is duidelijk dat er sprake van een speculatieve bubbel vanwege een groeiende vraag naar bitcoins uit China, waar de grootste bitcoin beurs gevestigd is. De speculanten gokken erop dat de Amerikaanse senaat de bitcoin als wettelijk betaalmiddel zal toelaten en dat vertaalt zich onmiddellijk in een spectaculaire koersstijging. Dat komt zeker ook omdat er steeds meer getwijfeld wordt aan de waardevastheid van de dollar. De Amerikaanse centrale bank, de Fed, heeft zijn balans sinds het begin van de crisis tot het viervoudige opgeblazen.
Maar de wezenlijke vraag is of de bitcoin eigenlijk wel geld is. Geld is ‘geobjectiveerd vertrouwen’. Ik accepteer geld omdat jij het accepteert en andersom. Geld moet altijd voldoen aan drie functies: rekeneenheid, ruilmiddel en vermogenstitel. De bitcoin voldoet op dit moment aan geen van deze drie functies. Het is geen rekeneenheid vanwege de enorme koersfluctuaties, het kan niet fysiek geruild worden en het heeft weinig waarde als vermogenstitel. Dat komt omdat de bitcoin niet gedekt wordt door een centrale bank met daarachter de overheid. Het is waar dat de huidige valuta’s (dollar, euro, pond en yen) ook niet volledig gedekt zijn door de reserves van een centrale bank, maar de centrale banken zullen nooit onbeperkt geld aanmaken.
Er is geen enkele instantie die op internationaal of zelfs nationaal niveau de totale hoeveelheid bitcoins in de hand houdt. Dat betekent dat er een moment zal komen dat degenen die bitcoins kunnen aanmaken, er een belang bij hebben om het aanbod van bitcoins op te blazen om daarmee heel veel echt geld te kunnen verdienen. Daarmee komt er een einde aan de bitcoin. De bitcoin mania is dan de zoveelste les in de lange geschiedenis van speculatieve bubbels.
Sylvester Eijffinger is hoogleraar financiële economie aan de Universiteit van Tilburg en is te volgen op zijn weblog (www.sylvestereijffinger.com) en op Twitter (@SCWEijffinger)
Die moet zich wat beter inlezen voor hij zo'n column plaatst...quote:
Deze column staat vandaag in de Metro
http://www.metronieuws.nl(...)SrZmkC!xlY1Aj3dLzim/
[..]
Ik heb mij ondertussen al aardig ingelezen en steeds meer begrippen beginnen mij wat te zeggen.
Zit met het volgende, als thuiswerker heb ik genoeg tijd om de koersen overdag in de gaten te houden.
En het lijkt mij best leuk om daar een beetje mee te spelen. (daytrading heet dit geloof ik?)
Eerst met wat kleinere bedragen om te oefenen en als ik het beter door heb dan kan ik het wat gaan verhogen.
Voorbeeld:
11:00 lijkt een gunstig aankoopmoment te zijn, dus ik koop 0.1 BTC.
11:45 lijkt een gunstig verkoopmoment dus wil ik die 0.1 BTC verkopen.
14:15 0.1 BTC inkopen.
16:15 0.1 BTC verkopen
enz.
Wat is nu de beste manier voor snelle in- en verkoop?
Zit met het volgende, als thuiswerker heb ik genoeg tijd om de koersen overdag in de gaten te houden.
En het lijkt mij best leuk om daar een beetje mee te spelen. (daytrading heet dit geloof ik?)
Eerst met wat kleinere bedragen om te oefenen en als ik het beter door heb dan kan ik het wat gaan verhogen.
Voorbeeld:
11:00 lijkt een gunstig aankoopmoment te zijn, dus ik koop 0.1 BTC.
11:45 lijkt een gunstig verkoopmoment dus wil ik die 0.1 BTC verkopen.
14:15 0.1 BTC inkopen.
16:15 0.1 BTC verkopen
enz.
Wat is nu de beste manier voor snelle in- en verkoop?
quote:Dat betekent dat er een moment zal komen dat degenen die bitcoins kunnen aanmaken, er een belang bij hebben om het aanbod van bitcoins op te blazen om daarmee heel veel echt geld te kunnen verdienen. Daarmee komt er een einde aan de bitcoin. De bitcoin mania is dan de zoveelste les in de lange geschiedenis van speculatieve bubbels.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Sylvester Eijffinger is hoogleraar financiële economie aan de Universiteit van TilburgI am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Ik ben redelijk sceptisch m.b.t. de toekomst van Bitcoin maar dit is wel erg snappy.quote:
Deze column staat vandaag in de Metro
http://www.metronieuws.nl(...)SrZmkC!xlY1Aj3dLzim/
[..]
Wel is het zo dat het niet erg aannemelijk is dat een grote instantie de bitcoin volledig zal ondersteunen, omdat belangrijke maatregelen om de economie te stimuleren of af te remmen simpelweg ontbreken als je niet in staat bent de voorraad te sturen. Het klinkt wellicht goed voor sommigen maar het maakt zo'n instantie ook enorm kwetsbaar en schommelingen in vraag/aanbod zorgen voor veel grotere afwijkingen in de reeele economie.
Ik blijf er bij dat, mocht het al een langdurig fenomeen zijn, BTC eerder zal gaan dienen in een functie zoals voorheen door goud ingenomen en weer losgelaten. En uiteindelijk kan ook dat met de BTC gebeuren, waardoor je altijd rekening zult moeten houden met enorm schommelende koersen. Tel daarbij op dat de BTC virtueel is en niet tastbaar zoals met goud en je moet je toch wel een beetje afvragen naar welke waarde het dan uiteindelijk zal gaan.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Ik vind dat men veel te grote stappen maakt door over globale currency te spreken. De (positieve) medium-lange termijn is de meeste waarschijnlijke uitkomst dat het Western Union/PayPal (en misschien) CreditCard vervangt als 0-transaction costs/100% trust systeem.quote:
[..]
Ik ben redelijk sceptisch m.b.t. de toekomst van Bitcoin maar dit is wel erg snappy.
Wel is het zo dat het niet erg aannemelijk is dat een grote instantie de bitcoin volledig zal ondersteunen, omdat belangrijke maatregelen om de economie te stimuleren of af te remmen simpelweg ontbreken als je niet in staat bent de voorraad te sturen. Het klinkt wellicht goed voor sommigen maar het maakt zo'n instantie ook enorm kwetsbaar en schommelingen in vraag/aanbod zorgen voor veel grotere afwijkingen in de reeele economie.
Ik blijf er bij dat, mocht het al een langdurig fenomeen zijn, BTC eerder zal gaan dienen in een functie zoals voorheen door goud ingenomen en weer losgelaten. En uiteindelijk kan ook dat met de BTC gebeuren, waardoor je altijd rekening zult moeten houden met enorm schommelende koersen. Tel daarbij op dat de BTC virtueel is en niet tastbaar zoals met goud en je moet je toch wel een beetje afvragen naar welke waarde het dan uiteindelijk zal gaan.
Uiteindelijk (bij positieve uitkomst) zal dit kunnen uitgroeien tot wereldwijde manier van betalen, puur omdat het efficienter, goedkoper en betrouwbaarder is - maar dat is echt nog decennia ver in de toekomst, mocht het al gebeuren..
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Tevens betaal je bij Bitonic vrij fors. Als je een bitcoin bij ze koopt, en weer verkoopt aan ze, moet je bijna 100 euro bijleggen. Volgens Blockchain is m'n voorraad Bitcoins 3000 euro meer waard, dan wat Bitonic mij teruggeeft bij verkoop.
Dus weten jullie eventueel een manier waar ik m'n bitcoins kan omwisselen naar euro's voor op een Nederlandse rekeningnummer?
Dus weten jullie eventueel een manier waar ik m'n bitcoins kan omwisselen naar euro's voor op een Nederlandse rekeningnummer?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |