Waarom mag vreemdgaan niet? #2 Waar de discussie verder gaat...

quote:

Op zaterdag 23 november 2013 17:33 schreef complicate het volgende:

[..]

En je persoonlijk?

Wat?

quote:

Op zaterdag 23 november 2013 17:32 schreef complicate het volgende:

[..]

Wat is "norm"? Dat gaan we nooit niet weten, tenzij we de statistieken volgen.

Ik denk dat je veilig kan stellen dat open relaties en polyamorie nog in de taboesfeer zitten terwijl monogamie vrij algemeen als de norm wordt geaccepteerd.

quote:

Op zaterdag 23 november 2013 17:33 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Wat?

Zou je met een ander neuken zonder dat jouw vriendin het weet?
aangezien je zegt dat je haar niet zou willen delen.

quote:

Op zaterdag 23 november 2013 17:34 schreef KapiteinGasthof het volgende:

[..]

Ik denk dat je veilig kan stellen dat open relaties en polyamorie nog in de taboesfeer zitten terwijl monogamie vrij algemeen als de norm wordt geaccepteerd.

Klopt, maar dan spreek je over Europeanen dan?

quote:

Op zaterdag 23 november 2013 17:36 schreef complicate het volgende:

[..]

Zou je met een ander neuken zonder dat jouw vriendin het weet?
aangezien je zegt dat je haar niet zou willen delen.

Nee, ik zeg net, als ik een relatie heb, dan wordt er niks gedeeld

quote:

Op zaterdag 23 november 2013 17:38 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Nee, ik zeg net, als ik een relatie heb, dan wordt er niks gedeeld

Ah ok

quote:

Op zaterdag 23 november 2013 17:37 schreef complicate het volgende:

[..]

Klopt, maar dan spreek je over Europeanen dan?

Misschien is "Westers" een betere uitleg

quote:

Op zaterdag 23 november 2013 17:36 schreef complicate het volgende:

[..]

Zou je met een ander neuken zonder dat jouw vriendin het weet?
aangezien je zegt dat je haar niet zou willen delen.

Dat is opzich wel een grappige. Want zeker als we het wel over vreemdgaan hebben dan weten we dat best heel veel mensen dat weleens doen in hun leven. We weten ook dat er aardig wat mensen onder die groep zijn die het geen probleem voor de verdere relatie vinden(als in als iemand er niet achter komt is het niet erg, veranderd niets aan mijn gevoel voor mijn partner).
Maar als het gaat over de partner die het misschien zou doen dan is het huis te klein.

quote:

Op zaterdag 23 november 2013 17:17 schreef erodome het volgende:
Er werd gevraagd hoe ik mijn kind daarbuiten hou...

Heel simpel, er wordt niemand mee naar huis genomen als hij er is. Dat wil zeggen, mensen die we al langer kennen en ook een vriendschap mee hebben zijn weleens thuis als hij er is, maar dan is er geen seks, gaat het gewoon om een vriendschappelijk bezoek.
Als hij logeren is kan het zijn dat we wat met anderen doen, als we toch al een nachtje/nachten weg zijn(werk, vakantie, uitgaan e.d.) dan kan het zijn dat er dan seks met een ander is. Maar nooit in combinatie met de zorg voor het kind.

Het is ook niet zo dat omdat de relatie open is het elke week moet gebeuren dat seks met anderen(of elke keer dat we even kindloos zijn)
Het is gewoon dat de mogelijkheid er is. Vind het idee bij open relatie's een beetje vreemd wat hier naar voren komt. Ken toch een heel aantal open relatie's waar ook kinderen bij zijn en dit is toch wel echt de norm.
Maar ook al zou het wel om seks gaan als de kinderen slapen, ook daar zie ik geen onstabiliteit in, zolang paps en mams maar van elkaar houden en dat erg duidelijk is.

Dat werkt voor een (seksueel) open relatie, maar niet voor een polyamorische relatie waarbij een kind wellicht meer dan twee ouders heeft.

Echter lijkt dat me ook niet direct "instabiel", een relatie met drie personen kan net zo goed positief, liefdevol en stabiel zijn als eentje met twee. Wel is het geval dat een goede relatie met één persoon al lastig te onderhouden is (kijk naar het aantal break-ups) en hoe meer personen je aan de groep toevoegt hoe groter de kans op dergelijke onwenselijkheden.

Anderzijds heb je wel altijd iemand die er voor je is, het bestáát niet dat in een gezin met 5 ouders er nog steeds niemand is die tijd heeft voor een probleempje van hun tienerdochter.

Elk nadeel heb z'n voordeel enzo. Het lijkt mij een persoonlijke afweging voor iedereen, en ik zou graag zien dat beiden meer geaccepteerde keuzes waren zonder wederzijdse veroordeling.

quote:

Op zaterdag 23 november 2013 17:39 schreef KapiteinGasthof het volgende:

[..]

Misschien is "Westers" een betere uitleg

quote:

Op zaterdag 23 november 2013 17:40 schreef Pienata het volgende:

[..]

Dat werkt voor een (seksueel) open relatie, maar niet voor een polyamorische relatie waarbij een kind wellicht meer dan twee ouders heeft.

Echter lijkt dat me ook niet direct "instabiel", een relatie met drie personen kan net zo goed positief, liefdevol en stabiel zijn als eentje met twee. Wel is het geval dat een goede relatie met één persoon al lastig te onderhouden is (kijk naar het aantal break-ups) en hoe meer personen je aan de groep toevoegt hoe groter de kans op dergelijke onwenselijkheden.

Anderzijds heb je wel altijd iemand die er voor je is, het bestáát niet dat in een gezin met 5 ouders er nog steeds niemand is die tijd heeft voor een probleempje van hun tienerdochter.

Elk nadeel heb z'n voordeel enzo. Het lijkt mij een persoonlijke afweging voor iedereen, en ik zou graag zien dat beiden meer geaccepteerde keuzes waren zonder wederzijdse veroordeling.

Met daarbij de opmerking dat een polyamoureuze relatie niet perse hoeft in te houden dat iedereen onder 1 dak gaat wonen

quote:

Op zaterdag 23 november 2013 17:41 schreef KapiteinGasthof het volgende:

[..]

Met daarbij de opmerking dat een polyamoureuze relatie niet perse hoeft in te houden dat iedereen onder 1 dak gaat wonen

Klopt, maar het was meer om een voorbeeld te geven waarbij het "buitenshuis" houden echt geen optie meer was.

quote:

Op zaterdag 23 november 2013 17:43 schreef Pienata het volgende:

[..]

Klopt, maar het was meer om een voorbeeld te geven waarbij het "buitenshuis" houden echt geen optie meer was.

Ik snapte je punt Was ook alleen een toevoeging

quote:

Op zaterdag 23 november 2013 17:39 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat is opzich wel een grappige. Want zeker als we het wel over vreemdgaan hebben dan weten we dat best heel veel mensen dat weleens doen in hun leven. We weten ook dat er aardig wat mensen onder die groep zijn die het geen probleem voor de verdere relatie vinden(als in als iemand er niet achter komt is het niet erg, veranderd niets aan mijn gevoel voor mijn partner).
Maar als het gaat over de partner die het misschien zou doen dan is het huis te klein.

Ik ben wel al heel vaak vreemdgegaan in mijn fantasie
Of begint vreemdgaan in fantasie, oh oh

quote:

Op zaterdag 23 november 2013 17:41 schreef KapiteinGasthof het volgende:

[..]

Met daarbij de opmerking dat een polyamoureuze relatie niet perse hoeft in te houden dat iedereen onder 1 dak gaat wonen

Stel je voor

quote:

Op zaterdag 23 november 2013 17:40 schreef Pienata het volgende:

[..]

Dat werkt voor een (seksueel) open relatie, maar niet voor een polyamorische relatie waarbij een kind wellicht meer dan twee ouders heeft.

Echter lijkt dat me ook niet direct "instabiel", een relatie met drie personen kan net zo goed positief, liefdevol en stabiel zijn als eentje met twee. Wel is het geval dat een goede relatie met één persoon al lastig te onderhouden is (kijk naar het aantal break-ups) en hoe meer personen je aan de groep toevoegt hoe groter de kans op dergelijke onwenselijkheden.

Anderzijds heb je wel altijd iemand die er voor je is, het bestáát niet dat in een gezin met 5 ouders er nog steeds niemand is die tijd heeft voor een probleempje van hun tienerdochter.

Elk nadeel heb z'n voordeel enzo. Het lijkt mij een persoonlijke afweging voor iedereen, en ik zou graag zien dat beiden meer geaccepteerde keuzes waren zonder wederzijdse veroordeling.

Bij echt polyamoreus zou ik hetzelfde willen als bij monogaam, eerst een goede stabiele relatie, dan pas kinderen. Ga je later voor zo'n vorm dan zou ik hetzelfde willen zien als bij mensen met kinderen die een nieuwe relatie aangaan. Eerst wat zekerheid over de relatie, dan rustig aan introduceren en dan pas denken aan gaan samenleven.
Dit is wel zeldzamer dan de "open" relatie's, ik ben bang dat dat mede komt door hoe de omgeving erop reageert. Een gewone open relatie kan je wat makkelijker verborgen houden voor je verdere omgeving, gaat het echt om een relatie met meerdere mensen en de wil om echt samen te leven dan wordt dat heel lastig.

Dat is (jammer genoeg) niet geaccepteerd, ook open relatie's zijn dat niet. Ik weet helaas uit ervaring dat je best wat shit over je heen kan krijgen daardoor(niet alleen eigen ervaring, maar ook die van een samenwonend trio).

quote:

Op zaterdag 23 november 2013 17:44 schreef complicate het volgende:

[..]

Ik ben wel al heel vaak vreemdgegaan in mijn fantasie
Of begint vreemdgaan in fantasie, oh oh

Waar vreemdgaan begint is ook altijd weer zo'n discussie.
De groep is veel breder dan "Mono's" en "Poly's". Zowel mono's als poly's heb je ook weer in veertig soorten en tweeduizend nuances.

quote:

Op zaterdag 23 november 2013 17:46 schreef Pienata het volgende:

[..]

Waar vreemdgaan begint is ook altijd weer zo'n discussie.
De groep is veel breder dan "Mono's" en "Poly's". Zowel mono's als poly's heb je ook weer in veertig soorten en tweeduizend nuances.

Maar goed ook, anders zou ik me niet meer zo speciaal voelen

quote:

Op zaterdag 23 november 2013 17:46 schreef Pienata het volgende:

[..]

Waar vreemdgaan begint is ook altijd weer zo'n discussie.
De groep is veel breder dan "Mono's" en "Poly's". Zowel mono's als poly's heb je ook weer in veertig soorten en tweeduizend nuances.

Yep.

Zo zijn wij in zoverre gesloten dat we geen volledige relatie's naast de onze willen, anderen willen alleen seks met anderen met elkaar(in de vorm van trio's, partnerruil e.d.), weer anderen hebben een situatie waar de een wel seks heeft met anderen en de ander niet, of dat de vrouw(of de man) eenrelatie heeft met een ander van het eigen geslacht naast alleen seks met anderen en ga zo maar door. Van een piepklein beetje open naar polyamoreus en alles daartussenin.

Vreemdgaan hoe begint dat? Fantasie , curiositeit , sleur in relatie ?.....
Overigens vind ik HET best wel chapeau voor mensen die 10 jaar dezelfde partner neuken, ik kan mij dat echt niet voorstellen

quote:

Op zaterdag 23 november 2013 17:46 schreef erodome het volgende:

[..]

Bij echt polyamoreus zou ik hetzelfde willen als bij monogaam, eerst een goede stabiele relatie, dan pas kinderen. Ga je later voor zo'n vorm dan zou ik hetzelfde willen zien als bij mensen met kinderen die een nieuwe relatie aangaan. Eerst wat zekerheid over de relatie, dan rustig aan introduceren en dan pas denken aan gaan samenleven.
Dit is wel zeldzamer dan de "open" relatie's, ik ben bang dat dat mede komt door hoe de omgeving erop reageert. Een gewone open relatie kan je wat makkelijker verborgen houden voor je verdere omgeving, gaat het echt om een relatie met meerdere mensen en de wil om echt samen te leven dan wordt dat heel lastig.

Dat is (jammer genoeg) niet geaccepteerd, ook open relatie's zijn dat niet. Ik weet helaas uit ervaring dat je best wat shit over je heen kan krijgen daardoor(niet alleen eigen ervaring, maar ook die van een samenwonend trio).

Ben ik helemaal met je eens.
Stabiliteit is het belangrijkste, ik zie liever een kind in een stabiel gezin met 3 ouders dan een wankele monogame relatie. Andersom ook natuurlijk.

Ik denk dat de keuze voor monogamie danwel polyamorie IN ESSENTIE niet een negatieve invloed kan hebben op het kind. Wel is het zo dat je in het geval van polyamorie, misschien wel mede door de lage mate van acceptatie, tegen meer problemen op kunt lopen.

Daarnaast mogelijkheden dat het kind gepest wordt op school vanwege hun rare ouders of iets dergelijks. Maar dat heeft weer meer te maken met de maatschappelijke normen dan met de aard van polyamorische relaties.

Even een deel van 1 gelezen..

Lastig lastig, ik denk dat het niet zo zeer onzekerheid is zoals hier al eerder werd gezegd maar meer een gevoel van speciaal zijn tegen over je partner.

Ik vind het bijvoorbeeld niet erg wanner ik een vriendin heb en zij een beetje aan het flirten is, maar ik zou er niet over moeten nadenken dat een andere man of vrouw haar gaat zoenen of meer .. Het is toch denk ik iets intiems wat je deelt met iemand en dat wil je graag tussen 2 personen houden (de meeste mensen dan).

Verder denk ik zeker niet slecht over mensen die een open relatie hebben integendeel more power to you als je dat relaxed vindt.

Godverdomme, ik zit nu wel echt diep na te denken waarom ik eigenlijk sinds jongs af aan altijd heb gedacht van "ik ben monogaam".

P.S is het niet voortgekomen uit dat mannen in het begin toch dan wel jaloers waren?, ik bedoel ik denk nu na he..

als ik een vriendin had en we zijn aan het chillen, vervolgens gaat zij uit en ontmoet iemand die ze wel ziet zitten in de club. Ze gaat mee met die gozer en ze voert allemaal seksuele handelingen uit met hem dan vind ik dat eigenlijk wel vies als ik haar zou zoenen als ik haar weer zie of seks met haar te hebben.

Ik kan het niet laten om dan te denken van, oh ze heeft hem misschien gepijpt en misschien is hij zelfs in haar mond gekomen of zo.. OF dat hij haar toch even hard achterlangs heeft genomen en nu komt ze weer bij mij liggen.

zal wel aan mij liggen.

quote:

Op zaterdag 23 november 2013 17:53 schreef Just_some_random_dude het volgende:
Even een deel van 1 gelezen..
knip

Ik kan het niet laten om dan te denken van, oh ze heeft hem misschien gepijpt en misschien is hij zelfs in haar mond gekomen of zo.. OF dat hij haar toch even hard achterlangs heeft genomen en nu komt ze weer bij mij liggen.

zal wel aan mij liggen.

Doe je dat ook als je vriendin voor jou ook een vriend heeft gehad? Lijkt me hetzelfde

quote:

Op zaterdag 23 november 2013 17:50 schreef complicate het volgende:
Vreemdgaan hoe begint dat? Fantasie , curiositeit , sleur in relatie ?.....
Overigens vind ik HET best wel chapeau voor mensen die 10 jaar dezelfde partner neuken, ik kan mij dat echt niet voorstellen

hahah toch wel bijzonder om dat van een vrouw te horen (tenzij je geen vrouw blijkt te zijn )

Hoezo niet dan?

quote:

Op zaterdag 23 november 2013 17:53 schreef Just_some_random_dude het volgende:
Even een deel van 1 gelezen..

Lastig lastig, ik denk dat het niet zo zeer onzekerheid is zoals hier al eerder werd gezegd maar meer een gevoel van speciaal zijn tegen over je partner.

Ik vind het bijvoorbeeld niet erg wanner ik een vriendin heb en zij een beetje aan het flirten is, maar ik zou er niet over moeten nadenken dat een andere man of vrouw haar gaat zoenen of meer .. Het is toch denk ik iets intiems wat je deelt met iemand en dat wil je graag tussen 2 personen houden (de meeste mensen dan).

Verder denk ik zeker niet slecht over mensen die een open relatie hebben integendeel more power to you als je dat relaxed vindt.

Godverdomme, ik zit nu wel echt diep na te denken waarom ik eigenlijk sinds jongs af aan altijd heb gedacht van "ik ben monogaam".

P.S is het niet voortgekomen uit dat mannen in het begin toch dan wel jaloers waren?, ik bedoel ik denk nu na he..

als ik een vriendin had en we zijn aan het chillen, vervolgens gaat zij uit en ontmoet iemand die ze wel ziet zitten in de club. Ze gaat mee met die gozer en ze voert allemaal seksuele handelingen uit met hem dan vind ik dat eigenlijk wel vies als ik haar zou zoenen als ik haar weer zie of seks met haar te hebben.

Ik kan het niet laten om dan te denken van, oh ze heeft hem misschien gepijpt en misschien is hij zelfs in haar mond gekomen of zo.. OF dat hij haar toch even hard achterlangs heeft genomen en nu komt ze weer bij mij liggen.

zal wel aan mij liggen.

Hoezo? ben je dan plots nu polygaam? Het gaat toch om een keuze?