Genderdysforie #45 : Being ourselves!

Het TV-programma "Andere Tijden" heeft afgelopen avond een documentaire over transseksualiteit uitgezonden.

quote:

Transgender Pioniers: zondag 8 december 2013
Geboren in het verkeerde lichaam, tot in de jaren ’70 was er veel onbegrip en onkunde over transseksuelen. Artsen die wilden helpen, werd verweten dat ze sneden in een gezond lichaam. Hun patiënten zouden geestelijk in de war zijn en dus voer voor psychiaters, niet voor hormoonartsen en chirurgen. In veel steden was het volgens een politieverordening verboden zich openbaar te vertonen in kleding van het andere geslacht. Pesterijen en vernedering waren voor sommigen een bijna dagelijkse praktijk. Halverwege de jaren ’70 veranderde alles snel. Het VU ziekenhuis in Amsterdam kreeg de eerste transgenderkliniek ter wereld met een eigen hoogleraar transseksuologie. De pioniers van toen vertellen hun soms schokkende verhaal.

Ik persoonlijk vind het een keurige uitzending, voor zover ik er verstand van heb zijn er geen gekke dingen gezegd.

quote:

Op zondag 8 december 2013 23:57 schreef Abby79 het volgende:
Alleen die kleding in de 90er jaren was wel echt fout .

Inderdaad, maar ja, dat zeggen mensen over tientallen jaren ook over onze huidige kleding vermoed ik.

Ik vond het mooi.

Was inderdaad een nette uitzending en geeft je toch wel wat te denken over onze huidige (relatief goede) situatie.

Het volgende café op 15-12-2013 17u-21u:

http://transcafe.nl/2013/(...)december-aanstaande/

quote:

Op dinsdag 10 december 2013 11:51 schreef Abby79 het volgende:

[..]

Tot 21:00 is te laat, dan zit iedereen al BZV te kijken!

Was de eerste geslaagd?

De eerste keer was heel gezellig. Een aantal mensen ontmoet die ik niet kende, ook niet van internet.

Tja, je kunt nog de hele week op de bank tv kijken hoor En dan is er nog uitzending gemist of zoiets, toch?

quote:

Op dinsdag 10 december 2013 12:06 schreef Abby79 het volgende:
Ik heb de 15e al dingen gepland, misschien de volgende .

^{(En nee, geen BzV gepland )}

Hihi,dat zeggen ze allemaal . 5-1, 19-1 enz. kan ook .

quote:

Op dinsdag 10 december 2013 12:15 schreef Abby79 het volgende:

[..]

Ik ga hier heen, is genoeg voor 1 dag als ik maandag weer een halve dag wil werken.
^{(en ja, het zal vast toch BzV worden 's avonds)}

Je bent niet de enige zie ik

Leuk, kende ik niet. Gaat het nu wel weer wat beter?

quote:

Op dinsdag 10 december 2013 11:46 schreef Onderweg het volgende:
Was inderdaad een nette uitzending en geeft je toch wel wat te denken over onze huidige (relatief goede) situatie.

Een van de redenen, wellicht wel DE reden dat ik nog in een vrouwenlichaam rondloop is dus dat ik adolescent was in de jaren zeventig toen ik best graag in transitie had willen gaan, maar gewoon niet wist waar ik info kon krijgen.
Ik woonde trouwens niet eens ver van Amsterdam, maar blijkbaar hebben ze er toch niet veel ruchtbaarheid aan gegeven in het begin, dat er een genderkliniek was. Als ik ook maar 1 poster op school had gezien ofzo was ik daar wel info gaan winnen.

Zie je ook maar weer hoe handig internet is. Dat was er toen ook nog niet.

Idem, dito hier. Halverwege de jaren '90 heb ik bij de psych (was in behandeling wegens depressie.... goh ) de nodige keren m'n lippen op elkaar gehouden. Bang om voor gek verklaard (en opgenomen) te worden. Wist ik veel.

Ja hè, wat zonde toch dat er zo weinig info te krijgen was.
Maar ja, aan de andere kant zijn ze nu wel weer verder met het maken van en fatsoenlijke penis, bv. Maar veel willen dat toch nog steeds niet.
Ik weet niet of er veel vooruitgang is geboekt met het maken van vaginas want daar lag en ligt mijn interesse natuurlijk niet...
Weet iemand daar wat van?

quote:

Op dinsdag 10 december 2013 15:45 schreef Alentejana het volgende:
Ik weet niet of er veel vooruitgang is geboekt met het maken van vaginas want daar lag en ligt mijn interesse natuurlijk niet...
Weet iemand daar wat van?

Nee, hoewel mij bijstaat dat functionaliteit (diepte) en labia iets van de laatste 10-15 jaar is. Ik heb mij verder nooit zo verdiept in alle details.

Was deze hier al voorbij gekomen?

http://pers.kro.nl/programmas/hij_is_een_zij

Met Sophie en Mick, bij de meesten -denk ik- wel bekend?

quote:

Op donderdag 12 december 2013 11:31 schreef Abby79 het volgende:

[..]

Mick zegt me niet veel zo. Sophie wel .

Het programma was al voorbij gekomen ja, we waren het niet eens met de titel .

Iemand zondag deze aflevering toevallig gezien? Ik weet niet helemaal wat ik van haar verhaal moet vinden .

De Moslim Omroep staat niet bovenaan mijn zapzenders . Ik zal eens kijken.....

Mick heeft al eens in een doc gezeten over twee transjongens/-mannen. De naam van die doc weet ik niet (meer), want ik kan het zo langzamerhand niet meer bijhouden

Edit: Abby79, als je op FaceBook wilt connecten hoor ik het wel. Meestal loop ik (en ook veel anderen) daarbij niet voorop om een kring vol met lotgenoten te krijgen, maar dan nodig ik je wel automatisch voor het volgende café uit

quote:

Op donderdag 12 december 2013 11:31 schreef Abby79 het volgende:

[..]

Iemand zondag deze aflevering toevallig gezien? Ik weet niet helemaal wat ik van haar verhaal moet vinden .

Pff, die coming out verhalen ken ik nu wel een beetje. Vind het veel leuker om te zien wat mensen van hun leven gemaakt hebben, maar dat zal ongetwijfeld ook met mijn 'fase' te maken hebben.

Voor de rest werd ik er een beetje verdrietig van. Het hele islam verhaal zegt mij verder weinig. Een -blijkbaar- leuke opmerking van een imam:"Jij gaat nog veel beproevingen krijgen". Eens kijken of de anti-depressiva al op zijn

quote:

Op donderdag 12 december 2013 14:24 schreef Abby79 het volgende:

[..]

Datgene wat je van het nu zag gaf me het gevoel dat ze nog steeds niet helemaal haar plekje gevonden had.

Tja, hoe meer mensen benadrukken dat ze echt niemand nodig hebben, des te duidelijker is dat het een issue is.

quote:

[..]

Tja, geloof en dit soort trajecten zijn niet vaak een goede combinatie . Het sprak mij overigens ook niet echt aan, er wordt nergens duidelijk wat ze nu uit de stap naar de Islam gehaald heeft.

Inderdaad, en de kleur van de kaft om de Koran vond ik ook niet zo interessant.

quote:

En beproevingen heb ik al gehad, ik wil mijn maandje best ruilen met haar weekje ziekenhuis .

Geloof ik graag . Maar zoals ik al vroeg een keer, gaat het nu een beetje?

quote:

Op donderdag 12 december 2013 11:44 schreef Onderweg het volgende:

[..]

De Moslim Omroep staat niet bovenaan mijn zapzenders . Ik zal eens kijken.....

Mick heeft al eens in een doc gezeten over twee transjongens/-mannen. De naam van die doc weet ik niet (meer), want ik kan het zo langzamerhand niet meer bijhouden

Edit: Abby79, als je op FaceBook wilt connecten hoor ik het wel. Meestal loop ik (en ook veel anderen) daarbij niet voorop om een kring vol met lotgenoten te krijgen, maar dan nodig ik je wel automatisch voor het volgende café uit

Je zult het maar hebben, van BNN. En hij heeft ook nog eens bij DWDD gezeten, waarin Mathijs zoals gewoonlijk weer stomme vragen stelde.

Overigens houd ik mijn hart vast voor dat KRO-programma, als je ziet wat voor teksten er op de site staan. "Arjon daarentegen maakt zich klaar voor de geslachtsveranderende operatie, waardoor hij definitief een man wordt." Als ze dat soort denkbeelden gaan propageren...

quote:

Op donderdag 12 december 2013 15:12 schreef wonderer het volgende:

[..]

Je zult het maar hebben, van BNN. En hij heeft ook nog eens bij DWDD gezeten, waarin Mathijs zoals gewoonlijk weer stomme vragen stelde.

Overigens houd ik mijn hart vast voor dat KRO-programma, als je ziet wat voor teksten er op de site staan. "Arjon daarentegen maakt zich klaar voor de geslachtsveranderende operatie, waardoor hij definitief een man wordt." Als ze dat soort denkbeelden gaan propageren...

Is heel goed mogelijk, iets van DWDD herinner ik mij ook. Was er ook niet een soort wederopstanding van Catherine Keijl waar hij in zat? Leuke jongens in ieder geval.

Tja, dat spreekt niet zo aan als je sociaal 'om gaat'. Veel niet-transen koppelen het toch aan een geslachts-/voortplantingsorgaan. Maar daarover hebben wij volgens mij al het nodige geschreven

quote:

Op donderdag 12 december 2013 15:39 schreef Onderweg het volgende:

[..]

Is heel goed mogelijk, iets van DWDD herinner ik mij ook. Was er ook niet een soort wederopstanding van Catherine Keijl waar hij in zat? Leuke jongens in ieder geval.

Tja, dat spreekt niet zo aan als je sociaal 'om gaat'. Veel niet-transen koppelen het toch aan een geslachts-/voortplantingsorgaan. Maar daarover hebben wij volgens mij al het nodige geschreven

Je kunt ook best de niet-transen aanspreken met de juiste terminologie.

Die moet je wel kennen. Ik weet niet of de schrijvers van de teksten ook werkelijk betrokken zijn bij het programma of er ook maar iets van afweten, of gewoon zijn aangenomen om pakkende dingen neer te zetten.
Ik heb geen idee welke achtergrond die hebben?

Ik heb bv meer dan 25 jaar voor een uitgever gewerkt die paardenbladen uitgaf maar zelf nul komma nul verstand van paarden had , en de mensen die er werkten ook niet, en er werden daar ook wel domme dingen neergezet op de voorpagina...

Mag toch hopen dat een productieteam van een tv programma de persreleases in de hand heeft. Als men zich dan niet ingelezen heeft, mag je dat hen best verwijten. Kan mij niet voorstellen dat je als paardenliefhebber graag een paardenblad leest waar onzin in staat ....

Maar deze discussie is oud. Ik denk dat de inhoud van het programma veel meer invloed ( + of - ) heeft dan de aankondiging. Ik ken dus een paar mensen die behoorlijk integer zijn naar mijn idee. Dus ik hoop dan maar dat zij zich alleen lenen voor een integer programma. Misschien kunnen wij het in eerste instantie even een kans geven

quote:

Op donderdag 12 december 2013 17:09 schreef Abby79 het volgende:

[..]

Als er zenuwen in de knel gekomen zijn, kan dat soms wel even duren voordat het herstelt. Je kan jezelf in ieder geval weer wat redden zo te zien en dat is denk ik heel fijn. Dat je de fijnere motoriek van je handen nodig hebt in je werk is natuurlijk lastig, maar het is goed te lezen dat het de goede kant op gaat

quote:

Op vrijdag 13 december 2013 11:03 schreef Onderweg het volgende:
Mag toch hopen dat een productieteam van een tv programma de persreleases in de hand heeft. Als men zich dan niet ingelezen heeft, mag je dat hen best verwijten. Kan mij niet voorstellen dat je als paardenliefhebber graag een paardenblad leest waar onzin in staat ....

Er staat geen onzin IN, de inhoud werd voornamelijk aangeleverd door mij, paardenkenner, en later ook andere paardenkenners.
Alleen de omslag werd verzorgd door de werknemers van de uitgever.
Daar stonden dingen op die de losse verkoop moesten bevorderen, en die losse nummers kopen zijn dan vaak kinderen die toch alles kochten met paarden, of grootouders die het voor hun kleinkinderen kochten ofzo.

En misschien is dat ook in televisie land wel zo dat de mensen die de aankondigingen doen op sites etc, dat doen voor alle programmas en wat pakkends verzinnen en niet zozeer zich houden aan wat correct is. De taak is om zoveel mogelijk kijkers te trekken, niet om correct te zijn.
Immers, in het programma zelf kan er wel weer van alles rechtgetrokken of verduidelijkt.

Je ziet trouwens dat kranten het ook doen. Grote koppen die soms amper kloppen met de inhoud...
Het gaat in eerste instantie om aandacht trekken vij het grote publiek. De geinterreseerde leest het toch wel en in het geval van TV, kijkt toch wel.

Wat niet wegneemt dat het ergerlijk blijft, hoor.

quote:

Op vrijdag 13 december 2013 11:17 schreef Alentejana het volgende:

[..]

En misschien is dat ook in televisie land wel zo dat de mensen die de aankondigingen doen op sites etc, dat doen voor alle programmas en wat pakkends verzinnen en niet zozeer zich houden aan wat correct is. De taak is om zoveel mogelijk kijkers te trekken, niet om correct te zijn.
Immers, in het programma zelf kan er wel weer van alles rechtgetrokken of verduidelijkt.
toch wel en in het geval van TV, kijkt toch wel.

Ik denk dat een productieteam of een individuele journalist zich daaraan net zo schuldig maakt als 'iemand die persstukjes voor alle programma's schrijft'. De journalist wil ook zoveel mogelijk lezers/kijkers en krijgt een redacteur op zijn/haar dak als er stukjes komen die niemand trekt. Het is gewoon een kwestie van broodwinning, ook voor degene die de inhoud maakt.

Maar goed, wij kunnen wel blijven gissen hoe het in elkaar zit . Ik ga wel kijken denk ik, hoewel ik niet zo wegloop met dit soort verhalen. Ben in ieder geval wel benieuwd hoe het Sophie vergaan is. Zij is voor mij een jaar of twee geleden van de radar verdwenen.

Ja, ik denk ook dat anderen zich er schuldig aan maken. Uiteindelijk draait het allemaal om de centen.

Ik ken helemaal niemand van hen omdat ik nooit eerder Nederlandse programmas over transgenders heb gezien op "24 uur met..Valentijn" na.

Sophie postte hier vroeger.

Ik hoop dat ze in het programma zelf zorgvuldiger formuleren, of dat het in ieder geval gecorrigeerd wordt, maar met zo'n titel zie ik het lichtelijk somber in. Maar ik ga wel kijken ja.

quote:

Op vrijdag 13 december 2013 14:12 schreef wonderer het volgende:
Sophie postte hier vroeger.

Volgens mij is dat een andere Sophie . De Sophie die hier postte zat al langer in het traject. De Sophie uit het programma 'pas' een paar jaar. Maar misschien heb ik het mis (wil hier geen achternamen noemen, hoewel het dat wel duidelijker zou maken).

Ik dacht haar van de foto te herkennen.

quote:

Op vrijdag 13 december 2013 14:20 schreef wonderer het volgende:
Ik dacht haar van de foto te herkennen.

Je hebt gelijk (en ik dus niet) .

Op haar twitter:

quote:

Ik zit trouwens pas in afl.2 op 14 januari

In http://www.iedereenisande(...)aded/StayinAlive.pdf :

"Gebruik transgender vriendelijke taal" (pagina 15, iets voor de OP? )

Nog een (gouden) tip: ga transgenders naar andere toe niet outen, dat schijnt not done te zijn.

quote:

Op vrijdag 13 december 2013 22:33 schreef Xenzo het volgende:
[ afbeelding ]
Nog een (gouden) tip: ga transgenders naar andere toe niet outen, dat schijnt not done te zijn.

Dat lijkt mij voor hlb ook zinvol. Iemand komt uit de kast als hij/zij daar aan toe is, niet als het een sensationeel nieuwtje voor een ander is.

quote:

Op vrijdag 13 december 2013 22:33 schreef Xenzo het volgende:
[ afbeelding ]
Nog een (gouden) tip: ga transgenders naar andere toe niet outen, dat schijnt not done te zijn.

quote:

Op zaterdag 14 december 2013 00:28 schreef Onderweg het volgende:
Dat lijkt mij voor hlb ook zinvol. Iemand komt uit de kast als hij/zij daar aan toe is, niet als het een sensationeel nieuwtje voor een ander is.

Ja, dat zeker inderdaad. Maar laten we eerlijk zijn: transseksualiteit is nog steeds een (groot) taboe voor de meeste mensen, veel mensen hebben een "verkeerd" beeld van transseksualiteit. HLB-mensen zijn voor de meeste mensen "gewoon" en worden door de maatschappij veel meer geaccepteerd, wellicht komt dat omdat veel HLB-mensen door hun werk in de muziek, media, film of entertainment industrie bekend zijn. Het klinkt gek misschien, maar ik denk toch echt dat we qua acceptatie van transgenders veel aan Kelly van Big Brother te danken hebben: ze kwam binnen als een blonde vrouw met lange benen, een prachtig lijf en een stem alsof ze een pakje zware Van Nelle shag per dag rookte. Ik geef toe dat ik haar stem raar vond klinken voor een vrouw, maar ik had niet door dat zij als man geboren was, immers, er zijn wel meer vrouwen met een typische rokersstem. Toen ze uit de kast kwam als transvrouw, ja, toen viel alles op z'n plek. Hoe dan ook, er is toen wel heel veel over transseksualiteit gesproken en dat is alleen maar goed vind ik.

Maar goed, ik denk niet dat mensen iemand gaan outen om sensatie te trappen. Wellicht is dat vanuit mijn kant naïef gedacht, dat kan, maar volgens mij gebeurt dat per ongeluk in een gesprek over LGBT-zaken.

Voorbeeld 1:
Piet: "Heb je dat gelezen, dat ene artikel dat er weer in onze buurt een homo in elkaar geslagen is?"
Marloes: "Ja, echt erg zoiets, hopelijk gebeurt dat niet bij Peter."
Piet: "Je bedoelt Peter X van voetbal?."
Marloes: "Ja, hij heeft een vriend."
Piet: "Oh, nooit geweten dat hij ook homo is."

Voorbeeld 2:
Piet: "Moet je dit lezen, een transvrouw is geweigerd omdat ze in de ogen van bedrijf X. een man is. Echt belachelijk gewoon, dat is toch discriminatie?"
Marloes: "Ja, dat is zeker discriminatie, goed dat er aandacht aan besteed wordt."
Piet: "Ja, dat is zeker goed, mijn vriendin Paula is laatst ook geweigerd om dezelfde reden."
Marloes: "Wie is Paula?"
Piet: "Paula was vroeger Paul, die ken je toch wel?"
Marloes: "Oh die, ja, die ken ik zeker... Jeetje zeg, ik wist niet dat hij van geslacht veranderd is."

Mensen menen anderen ook nog weleens te moeten "waarschuwen" dat iemand trans is. Dat is helemaal

quote:

Op zaterdag 14 december 2013 02:37 schreef wonderer het volgende:
Mensen menen anderen ook nog weleens te moeten "waarschuwen" dat iemand trans is. Dat is helemaal

Waarom, zijn transgenders een bedreiging voor de samenleving dan of zo? Ze zijn net zo "bedreigend" als 99,9% van de wereldbevolking: ze meppen een mug dood, maar ze plegen geen terroristische aanslagen voor zover ik weet.

quote:

Op zaterdag 14 december 2013 02:37 schreef wonderer het volgende:
Mensen menen anderen ook nog weleens te moeten "waarschuwen" dat iemand trans is. Dat is helemaal

Tja, dat is net zoiets als waarschuwen voor een oplichter. Transen bedriegen immers cisgender mensen omdat zij zich voordoen als iemand van het andere geslacht . Dus voor dat soort truukjes moet je gewaarschuwd worden want voor je het weet trap je erin .

[ Bericht 0% gewijzigd door Onderweg op 14-12-2013 13:31:20 ]

quote:

Op zaterdag 14 december 2013 06:16 schreef Xenzo het volgende:

[..]

Waarom, zijn transgenders een bedreiging voor de samenleving dan of zo? Ze zijn net zo "bedreigend" als 99,9% van de wereldbevolking: ze meppen een mug dood, maar ze plegen geen terroristische aanslagen voor zover ik weet.

Wat Onderweg zei, dus.

quote:

Op zaterdag 14 december 2013 13:01 schreef Onderweg het volgende:
Transen bedriegen immers cisgender mensen omdat zij zich voordoen als iemand van het andere geslacht . Dus voor dat soort truukjes moet je gewaarschuwd worden want voor je het weet trap je erin .

Laat ik het zo zeggen: als ik bevriend ben met persoon X. en ik weet niet beter dan dat hij een man is en iemand vertelt mij dat persoon X. in werkelijkheid een meisje is dan zou ik me zwaar in de zeik genomen voelen door de transman in kwestie, immers, hij had alle mogelijkheid om uit de kast te komen aangezien eerlijkheid het belangrijkst is. Het gaat mij dan niet eens om het feit dat hij fysiek gewoon een meisje blijkt te zijn, het gaat mij erom dat persoon X. niet eerlijk is geweest over zijn ware identiteit. Noem mij maar kortzichtig en dom, maar zo denk ik er dan over.

Ooh Xenzo, het ging de laatste posts zo goed... Dan nu zo'n opmerking.

quote:

Op zondag 15 december 2013 05:08 schreef Xenzo het volgende:

[..]

Laat ik het zo zeggen: als ik bevriend ben met persoon X. en ik weet niet beter dan dat hij een man is en iemand vertelt mij dat persoon X. in werkelijkheid een meisje is dan zou ik me zwaar in de zeik genomen voelen door de transman in kwestie, immers, hij had alle mogelijkheid om uit de kast te komen aangezien eerlijkheid het belangrijkst is. Het gaat mij dan niet eens om het feit dat hij fysiek gewoon een meisje blijkt te zijn, het gaat mij erom dat persoon X. niet eerlijk is geweest over zijn ware identiteit. Noem mij maar kortzichtig en dom, maar zo denk ik er dan over.

Oneens. Mijn huisgenoot is een transman (m.a.w. geboren met een vrouwelijk lichaam) en ik kwam hier pas na een jaar achter toen hij het me vertelde. Toen veranderde er niets want zijn gender was altijd al dat van een man en lichamelijk is hij nu ook een man alleen kwam dat laatste dus alleen wat later. Hij had niets te verbergen, juist nu hij er ook uit ziet als een man laat hij zijn ware identiteit zien. Als jij denkt dat iemand jou in de zeik neemt als hij of zij vroeger is geboren als het andere geslacht dan wil dat alleen maar zeggen dat jij transgenders niet serieus neemt

quote:

Op zondag 15 december 2013 09:53 schreef Anmer het volgende:

[..]

Oneens. Mijn huisgenoot is een transman (m.a.w. geboren met een vrouwelijk lichaam) en ik kwam hier pas na een jaar achter toen hij het me vertelde. Toen veranderde er niets want zijn gender was altijd al dat van een man en lichamelijk is hij nu ook een man alleen kwam dat laatste dus alleen wat later. Hij had niets te verbergen, juist nu hij er ook uit ziet als een man laat hij zijn ware identiteit zien. Als jij denkt dat iemand jou in de zeik neemt als hij of zij vroeger is geboren als het andere geslacht dan wil dat alleen maar zeggen dat jij transgenders niet serieus neemt

quote:

Op zondag 15 december 2013 09:58 schreef Onderweg het volgende:

[..]

inderdaad!