POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Interessant stuk.quote:Op woensdag 19 februari 2014 13:40 schreef reem het volgende:
Maar waar het denk ik een beetje aan ontbreekt, is context die van belang is om die feiten te interpreteren. Links en rechts lopen in dit topic achter hun idolen aan. Voor de ene kant is Chávez alles, voor de anderen is de oppositie de enige oplossing. Maar zo zwart-wit zit Venezuela gewoon niet in elkaar.
...
Ik ben zelf niet goed op de hoogte van wat er in Venezuela gebeurt. Ben er wel eens geweest en vond het er een verschrikkelijk armoedige en corrupte teringzooi. Nog nooit zo veel alcoholisten bij elkaar gezien. Het kan best zijn dat de oppositie ook niet deugt, het enige dat mij interesseert is dat Venezuela niet hetzelfde pad volgt als Cuba. Er is ten minste nog een oppositie, dat is al iets, maar wat je graag zou zien is vrijheid en minder corruptie.
Wat dat betreft kun je beter in een land zonder dan met olie leven; alleen in Noorwegen snappen ze hoe je dat goedje uit de grond krijgt, zonder dat er hele enge mensen aan de macht komen.
Het moge duidelijk zijn dat ik het niet op communisten en socialisten heb, en dat ik allergisch ben voor "democratische verkiezingen". Dan nog liever een dictator die de macht grijpt via een staatsgreep. Dan is in ieder geval duidelijk dat je met een zware jongen heb te maken. Nu kan zo'n dictator zich verschuilen achter zijn "democratische verkiezing".
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Kijk de documentaire the War on Democracy eens, daar zie je in hoe de media door creatief knippen en plakken het doet lijken dat er wordt geschoten op demonstranten. Er is geen enkel bewijs dat de politie heeft geschoten op vreedzame demonstranten in 2002.quote:
2. Je ziet veel van dezelfde gezichten in de oppositie nu, die er ook in 2002 bij waren. Maar je kunt je afvragen of de coup van 2002 niet gerechtvaardigd was. Chávez stuurde namelijk het leger de straat op, om op de eigen bevolking te schieten. Daarmee overtrad hij de grondwet. En als je vindt dat oud-coupplegers zich niet meer politiek mogen manifesteren, dan had Chávez nooit president kunnen worden. Hij pleegde namelijk zelf een mislukte coup in 1992.
Veder hebben Chavez en zijn mede coup plegers wel in de gevangenis gezeten en die van 2002 niet.
Dat was ook wel nodig, in de documentaire the War on Democracy komen er wat stukjes voorbij bijv. waarin een presentator zegt dat Chavez van fascist naar een nazi verandert...quote:1. Het klopt dat het meerendeel van de media in handen van de private sector is. Maar dat betekent niet dat de private media anti-Maduro zijn. Sterker nog, praktisch alle tv-zenders (privaat of niet) uiten amper kritiek. Ze willen namelijk geen problemen met het regime en willen hun inkomsten veilig stellen. De enige zender die zich daar niets van aantrok was Globovisión, en daar ging het zo slecht mee (kregen geen adverteerders meer omdat die door de overheid werden bedreigd), dat de eigenaren de zender hebben gekocht aan een chavista-zakenman. Sindsdien is de editorial line minder kritisch.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
Ergo, witte muur is tegen vrije meningsuiting en een vrije pers
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is ook erg dat die man nog steeds serieus genomen word door sommigen.quote:Op woensdag 19 februari 2014 13:40 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik schrik best wel van hoe dom deze post is. Je bent aan het trollen toch? Anders vind ik dit echt heel erg.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Er is wel degelijk vanaf Puente Llaguno op de oppositiedemonstranten die op Av. Urdaneta lopen, geschoten. Vanaf minuut 25 zie je hoe de beelden gemanipuleerd zijn.quote:Op woensdag 19 februari 2014 15:00 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Kijk de documentaire the War on Democracy eens, daar zie je in hoe de media door creatief knippen en plakken het doet lijken dat er wordt geschoten op demonstranten. Er is geen enkel bewijs dat de politie heeft geschoten op vreedzame demonstranten in 2002.
[b]@RemiLehmann[/b]
Ja, maar waar is het bewijs dat de overheid heeft geschoten op vreedzame demonstranten zoals jij beweert?quote:
[..]
Er is wel degelijk vanaf Puente Llaguno op de oppositiedemonstranten die op Av. Urdaneta lopen, geschoten. Vanaf minuut 25 zie je hoe de beelden gemanipuleerd zijn.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
http://www.telegraaf.nl/b(...)ode_Venezuela__.html
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 19-02-2014 19:34:37 ]
quote:wo 19 feb 2014, 18:47
Schoonheidskoningin 5e dode Venezuela
CARACAS - Een 22-jarige studente uit de Venezolaanse stad Valencia is woensdag overleden nadat ze dinsdag in het hoofd was geschoten tijdens een demonstratie tegen de regering. Genesis Carmona, die in 2013 tot miss toerisme was verkozen in de deelstaat Carabobo, is het vijfde dodelijke slachtoffer tijdens de betogingen in het Zuid-Amerikaanse land.
In Valencia, ongeveer 170 kilometer van de hoofdstad Caracas, waren dinsdag rellen waarbij meerdere mensen werden neergeschoten. Boze burgers en studenten demonstreren al enkele weken. Ze vinden dat president Nicolas Maduro faalt in zijn aanpak van problemen als schaarste, corruptie en criminaliteit.
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 19-02-2014 19:34:37 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
Laten we hopen dat er een ander komt die eerlijke verkiezingen wil houden, de doden verdienen dit
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Waar blijft je bron nou? Met je ongefundeerde beweringen steeds die nergens op slaan.quote:
Laten we hopen dat er een ander komt die eerlijke verkiezingen wil houden, de doden verdienen dit
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
hierquote:
[..]
Waar blijft je bron nou? Met je ongefundeerde beweringen steeds die nergens op slaan.
http://www.telegraaf.nl/b(...)ode_Venezuela__.html
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Maduro, de man die niet eens in het presidentiële paleis kan wonen omdat de kinderen van chavez daar gewoon niet weg gaat
En die moet dan wel even de verlossing brengen
WitteMuur, ben je er überhaupt wel eens geweest?
Ik wel, in 1999, in 2003 en in 2010
Met eigen ogen de triomftocht van Chavez kunnen aanschouwen, fantastisch voorbeeld van hoe snel je een land de vernieling in helpt. Hier het chavisme gaan verdedigen geeft echt geen enkele pas.
En die moet dan wel even de verlossing brengen
WitteMuur, ben je er überhaupt wel eens geweest?
Ik wel, in 1999, in 2003 en in 2010
Met eigen ogen de triomftocht van Chavez kunnen aanschouwen, fantastisch voorbeeld van hoe snel je een land de vernieling in helpt. Hier het chavisme gaan verdedigen geeft echt geen enkele pas.
Life is visceral, rather than intellectual. And the most visceral practitioners of life are those who characterise themselves as “intellectuals”
Je snapt heus wel dat ik de bron bedoel die beweert dat de politie in Venezuela het meeste mensen vermoord, zoals jij beweerde.quote:
[..]
hier
http://www.telegraaf.nl/b(...)ode_Venezuela__.html
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
quote:
Maduro, de man die niet eens in het presidentiële paleis kan wonen omdat de kinderen van chavez daar gewoon niet weg gaat
En die moet dan wel even de verlossing brengen
WitteMuur, ben je er überhaupt wel eens geweest?
Ik wel, in 1999, in 2003 en in 2010
Met eigen ogen de triomftocht van Chavez kunnen aanschouwen, fantastisch voorbeeld van hoe snel je een land de vernieling in helpt. Hier het chavisme gaan verdedigen geeft echt geen enkele pas.
Het land is er sinds Chavez erg op vooruit gegaan, de armoede is gigantisch gedaald, onderwijs is gratis en iedereen heeft toegang tot gratis gezondheidszorg. Maar dat zal wel allemaal propaganda zijn hč? En de verkiezingen zijn natuurlijk vervalst want Chavez is een verschrikkelijke dictator.Dit is het meest lachwekkend, iemand die beweert dat het land er sinds Chavez erop achteruit is gegaan heeft totaal geen kennis van zaken.quote:fantastisch voorbeeld van hoe snel je een land de vernieling in helpt.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
Ben je er geweest? Of heb je alleen wat praatjes van linkse weblogs om je punten mee te ondersteunenquote:
[..]
[..]
Dit is het meest lachwekkend, iemand die beweert dat het land er sinds Chavez erop achteruit is gegaan heeft totaal geen kennis van zaken.
Er is helemaal niks opgebouwd. Er is geen enkele systematiek, lege schappen in de supermarkt, niet afgebouwde gebouwen, meer moorden dan OOIT.
Life is visceral, rather than intellectual. And the most visceral practitioners of life are those who characterise themselves as “intellectuals”
nee doodschiet bedoelde ikquote:
[..]
Je snapt heus wel dat ik de bron bedoel die beweert dat de politie in Venezuela het meeste mensen vermoord, zoals jij beweerde.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee, ik ben er niet geweest. Maar jij hebt ook niet met de arme mensen daar gepraat anders zou je wel anders praten.quote:
[..]
Ben je er geweest? Of heb je alleen wat praatjes van linkse weblogs om je punten mee te ondersteunen
Gratis onderwijs, gezondheidszorg, vele appartementen voor de allerarmste is allemaal propaganda? En de mensen stemmen niet vrijwillig op Maduro en Chavez??quote:Er is helemaal niks opgebouwd.
Rechtse propaganda van vage organisaties, de overheid statistiek laten een ander beeld zien. De vernieuwde strijd tegen de criminaliteit in Venezuela "Plan Patria Segura" werpt zijn vruchten af: in 2013 waren er 51% minder ontvoeringen en 17% minder moorden dan in 2012. Ook belangrijk te vermelden dat 72% van de moorden gepleegd wordt tussen rivaliserende (drugs)bendes.quote:meer moorden dan OOIT.
Dat is pas sinds een tijdje dankzij de economische oorlog tegen Maduroquote:lege schappen in de supermarkt
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
Ok, maar wat is je bron nou.quote:
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
quote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat plaatje bewijst dat in Venezuela de politie de meeste mensen neerschiet?quote:
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
wel veelquote:
[..]
Dat plaatje bewijst dat in Venezuela de politie de meeste mensen neerschiet?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En hoe weet jij dat de overheid die vrouw heeft neergeschoten?quote:
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
staat in de krantquote:
[..]
En hoe weet jij dat de overheid die vrouw heeft neergeschoten?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De telegraaf zekerquote:
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
Halleluja wat zijn jullie allebei zwart/wit zeg.quote:
[..]
Nee, ik ben er niet geweest. Maar jij hebt ook niet met de arme mensen daar gepraat anders zou je wel anders praten.
[..]
Gratis onderwijs, gezondheidszorg, vele appartementen voor de allerarmste is allemaal propaganda? En de mensen stemmen niet vrijwillig op Maduro en Chavez??
[..]
Rechtse propaganda van vage organisaties, de overheid statistiek laten een ander beeld zien. De vernieuwde strijd tegen de criminaliteit in Venezuela "Plan Patria Segura" werpt zijn vruchten af: in 2013 waren er 51% minder ontvoeringen en 17% minder moorden dan in 2012. Ook belangrijk te vermelden dat 72% van de moorden gepleegd wordt tussen rivaliserende (drugs)bendes.
[..]
Dat is pas sinds een tijdje dankzij de economische oorlog tegen Maduro
Ja, er is in Venezuela veel verbeterd voor de armen. In wijken waar nooit een doktor was en mensen te arm waren om een doktor te betalen staan nu gratis doktorsposten, bemand door Cubaanse doctors. En er zijn inderdaad veel appartementen gebouwd voor de armen (al is de kwaliteit vaak belabberd). Ook zijn er gesubsidieerde supermarkten (met een wisselend en beperkt aanbod, maar beter dan niets voor de armen.
En ja, de onveiligheid is catastrofisch toegenomen. Het uitdelen van wapens aan "volksmilities" was compleet krankzinnig, en de corruptie is vele malen ergen dan in buurlanden, die ook al vrij corrupt zijn. En de hele economie is gewoon compleet vernield door het Chavismo. Olie. Verder moet echt alles geimporteerd worden. In een land dat ooit voedsel exporteerde.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
