abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 19 november 2013 @ 14:43:35 #1
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_133411465


Welkom op dé plek op FOK! waar de beoefenaars van de edele wielersport zich verzamelen! Wil je beginnen met fietsen en heb je vragen over bijvoorbeeld materiaal of trainingen, dit is de plek om ze te stellen. Verder is deze topicreeks vooral geschikt om ervaringen te delen, tips & tricks kwijt te kunnen en geile verhalen over al je fietsavonturen te vertellen. Alles wat je meemaakt tijdens het peddelen door de polder kan je hier kwijt! Veel plezier.

Eerstvolgende meet:
Iets in limburg ofzo - 29 mei t/m 1 juni
Wij doen aan Strava

Nuttige links:

Algemene infoFok! fietsers op de kaartWielersportinfoTeamwebs fietsagenda van de FOK!kers
ToertochtenToertochten (komende week) in NLToertochten in België (BBR-FBC), • Lotto Cycling TourToertochten in FrankrijkToertochten in DldToertochten in Engeland
Cyclo'sCyclo's (deze maand) in FrankrijkJedermannrennen in DldGranfondo's in ItaliëCyclo's in Spanje




SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_133411501
haha die TT :D

Je jat mijn moment om een topic te openen, maar mooie TT, had het niet zo mooi kunnen bedenken :D
Maar ik kan 't mis hebben...
  dinsdag 19 november 2013 @ 14:50:09 #3
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_133411658
Mooi naamtopic hé?

Ik denk dat lang trainen 's winters goed is voor coureurs ook als ze maar 2 of 3 uur hoeven te koersen.

-lager vet% dus meer power
-betere conditie dus eerder hersteld van intervaltrainingen
-meer zitvlees; minder kans op blessures door overbelasting
-minder snel ziek
  dinsdag 19 november 2013 @ 14:51:35 #4
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_133411697
En dat ik er in een criterium eind augustus word afgereden Patroon kwam omdat ik na de Marmot 4 weken lang geen klap meer op de fiets heb uitgevoerd naast mijn werk.
pi_133411779
:*

Nee, zit ook zeker positieve dingen aan, maar denk dat 4u duur meer dan genoeg is als max duur wedstrijd 2uren is, dat lees je ook wel in de theorieën, max 2x de duur van een wedstrijd.. Er gaan meer wegen naar Rome, al wil ik dat soms niet geloven _O-
Maar ik kan 't mis hebben...
pi_133411792
Zo, ik ben een titanium frame armer. Was echt in 5 minuten gepiept... fotootjes laten maken en binnenkort fysio (voor een pink :') maar goed wil m wel graag weer kunnen buigen)

Ze waren niet zo blij dat ik toch was gaan fietsen... Vroeg of het nu dan wel kan, en zou nu geen probleem meer moeten zijn. wel nog iets kwetsbaarder dan een gezond gewricht. Maar moest maar gewoon niet vallen (deed ik ook met dat frame zei ik nog... Maar was aan dovemansoren besteed)

Dus.
  dinsdag 19 november 2013 @ 14:56:23 #7
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_133411841
Ja dan beter 3x 4 uur in de week dan 2x 6uur. Al vraag ik me af of dat nu zoveel uithaalt. Ik geloof wat je aan tijd investeerd in je sport dat haal je eruit qua resultaat, natuurlijk niet als je alleen maar in D1 rijd maar je snapt mss het punt wel.
pi_133411857
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2013 14:56 schreef kaasplankje het volgende:
Ja dan beter 3x 4 uur in de week dan 2x 6uur. Al vraag ik me af of dat nu zoveel uithaalt. Ik geloof wat je aan tijd investeerd in je sport dat haal je eruit qua resultaat, natuurlijk niet als je alleen maar in D1 rijd maar je snapt mss het punt wel.
Yep we zijn het wel eens, daar hebben we het wel eerder over gehad. Beter vaker en iets korter, dan 2x en veel langer...herhaling.
Maar ik kan 't mis hebben...
pi_133411864
Ja moet ik nou komende tijd alleen D1 rijden of niet? :P
  dinsdag 19 november 2013 @ 14:57:59 #10
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_133411886
Variatie is prestatie muzas.
pi_133411889
Zou ik wel doen ja, en ik weet het toch beter :P
Maar ik kan 't mis hebben...
pi_133411908
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2013 14:57 schreef kaasplankje het volgende:
Variatie is prestatie muzas.
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2013 14:58 schreef Patroon het volgende:
Zou ik wel doen ja, en ik weet het toch beter :P
:')
pi_133411965
Er gaan meerdere wegen richting Rome..

Mijn plan is om nu tot feb rustig in D1 te pedellen met eind januari wat meer blokjes D2 erbij. Ga nu max 2uur om, in december af en toe 3u met de ploeg en verder nog 2u max, dan pas vanaf januari doorbouwen qua uren. Dan vanaf feb trainingskoersen en meer interval training. eind maart wil ik een week naar Mallorca, zo hoop ik eind april klaar te zijn voor de eerste officiele koers. Omloop door het land van Kleine Hein.
Maar ik kan 't mis hebben...
pi_133411971
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2013 14:50 schreef kaasplankje het volgende:
Mooi naamtopic hé?

Ik denk dat lang trainen 's winters goed is voor coureurs ook als ze maar 2 of 3 uur hoeven te koersen.

-lager vet% dus meer power
-betere conditie dus eerder hersteld van intervaltrainingen
-meer zitvlees; minder kans op blessures door overbelasting
-minder snel ziek
Goedzo. En laten we vooral niet voorbijgaan aan het feit dat er soms ook hele mooie winterdagen zijn, en dat het gewoon lekker is om dan lang te fietsen. Het mag ook nog gewoon leuk zijn, niet alleen maar alles in het doel van training.
Die rit van ons door Zeeland vorig jaar, was gewoon een toffe dag :)

Maar zo te zien had ik dus meer lange ritten moeten maken, want ik zit vandaag ziekig thuis...
Mijn foto's op Flickr!
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Fryslân hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
pi_133411987
Naamtopicalert!

Man, die Patroon heeft ook altijd geluk!
pi_133411993
Ik wil vooral niet zo veel inleveren deze winter... Zo in augustus/september begon ik een beetje leuk te fietsen, zij het nog wat traag...

Geen zin om dalijk weer te moeten starten met na 40km met 21km/h compleet kapot te zijn.
pi_133412015
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2013 15:02 schreef Oksel het volgende:
Naamtopicalert!

Man, die Patroon heeft ook altijd geluk!
Je bedoelt gelijk ;) :P
pi_133412021
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2013 15:01 schreef Gripper het volgende:

[..]

Goedzo. En laten we vooral niet voorbijgaan aan het feit dat er soms ook hele mooie winterdagen zijn, en dat het gewoon lekker is om dan lang te fietsen. Het mag ook nog gewoon leuk zijn, niet alleen maar alles in het doel van training.
Die rit van ons door Zeeland vorig jaar, was gewoon een toffe dag :)

Maar zo te zien had ik dus meer lange ritten moeten maken, want ik zit vandaag ziekig thuis...
Gericht trainen kan ook heel leuk zijn :) Beetje aan een schema houden is voor mij geen moeten.
Maar ik kan 't mis hebben...
pi_133412022
haha Guus gelijk :D
Maar ik kan 't mis hebben...
pi_133412087
Lange ritten duren zo lang.

Ik ga binnenkort de Goldrush survivalrace doen, 4 uur lang dit soort werk:















pi_133412111
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2013 14:54 schreef Patroon het volgende:
:*

Nee, zit ook zeker positieve dingen aan, maar denk dat 4u duur meer dan genoeg is als max duur wedstrijd 2uren is, dat lees je ook wel in de theorieën, max 2x de duur van een wedstrijd.. Er gaan meer wegen naar Rome, al wil ik dat soms niet geloven _O-

De 1e die ik ga rijden is 80km dus dat valt wel mee maar daarna is er een al van 120km
Haters gonna hate.
pi_133412169
oke, jullie fietsen dan nog best lange koersen, wist ik niet!

Deze TT zal wel smullen zijn voor Buzz _O-
Maar ik kan 't mis hebben...
pi_133412172
Ik rijd in het weekend 1 lang vanaf 4 uur tot 6 uur en eentje korter 2 uur tot 3 uur.
Misschien dat ik later nog 4/4 ga rijden. Maar zoals ik al zei wil ik in december al intervallen dus doe ik dat gecombineerd met lange korte trainingen.

Verder nog naar de sportschool en erbij wat hardlopen, voor de 1e keer dat ik dit ga doen, kan al een half uur lopen zonder de dag erna spierpijn te hebben van het lopen dus dat gaat wel goed. Ik krijg veel cursussen van werk en dan kan de fiets niet mee en wil ik dit als alternatief doen in de avond.
Haters gonna hate.
pi_133412194
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2013 15:08 schreef Patroon het volgende:
oke, jullie fietsen dan nog best lange koersen, wist ik niet!

Deze TT zal wel smullen zijn voor Buzz _O-
Ja sommige koersen zijn best lang. Criteriums 60km soms 70km. Maar in België vanaf 70km tot 120km. De UCI wedstrijden gaan tot 140km.
Haters gonna hate.
  dinsdag 19 november 2013 @ 15:22:45 #25
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_133412555
Van lange trainingen 's winters krijg je imo ook een hardere kop.
pi_133412658
Kan voor trage nepfietsers als ik wel frustrerend zijn. Na wat uurtjes op de fiets komt het nog wel eens voor dat ik bijna op het 30 voorblad moet wil ik in D1 blijven tegen de wind in. Terwijl ik links en rechts ingehaald wordt door kleuters op stepjes.
pi_133412761
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2013 15:26 schreef muzas het volgende:
Kan voor trage nepfietsers als ik wel frustrerend zijn. Na wat uurtjes op de fiets komt het nog wel eens voor dat ik bijna op het 30 voorblad moet wil ik in D1 blijven tegen de wind in. Terwijl ik links en rechts ingehaald wordt door kleuters op stepjes.
D1 doe ik wel bergaf. Als ik sommige klimmetjes in D1 moet doen, dan kan ik beter lopend gaan. :P
pi_133412848
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2013 15:26 schreef muzas het volgende:
Kan voor trage nepfietsers als ik wel frustrerend zijn. Na wat uurtjes op de fiets komt het nog wel eens voor dat ik bijna op het 30 voorblad moet wil ik in D1 blijven tegen de wind in. Terwijl ik links en rechts ingehaald wordt door kleuters op stepjes.
Wel herkenbaar. Afgelopen winter kwam ik soms met 22/23 gem thuis als ik in D1 wilde blijven. Stelde ik mijn hfmeter zo in dat geen snelheid zag, anders werd ik gek. Nu rij ik onderin D1 met 27-28gem in koud nat met wat wind. Gewoon je blijven focussen op die hartslag, dan zal je over een jaar versteld staan hoe beter je conditie is geworden.
Maar ik kan 't mis hebben...
  dinsdag 19 november 2013 @ 15:36:57 #29
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_133412956
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2013 15:01 schreef Gripper het volgende:

[..]

Goedzo. En laten we vooral niet voorbijgaan aan het feit dat er soms ook hele mooie winterdagen zijn, en dat het gewoon lekker is om dan lang te fietsen. Het mag ook nog gewoon leuk zijn, niet alleen maar alles in het doel van training.
Die rit van ons door Zeeland vorig jaar, was gewoon een toffe dag :)

Maar zo te zien had ik dus meer lange ritten moeten maken, want ik zit vandaag ziekig thuis...
Nog een week of 3/4 dan ga ik er weer eens aan beginnen dus dan kunnen we wel weer eens afspreken voor een schone duurrit met koffie onderweg.
pi_133412967
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2013 15:30 schreef RealBizkit666 het volgende:

[..]

D1 doe ik wel bergaf. Als ik sommige klimmetjes in D1 moet doen, dan kan ik beter lopend gaan. :P
Klimmetje is paar km... En kun je nog omheen... Ik moet soms als ik naar huis wil 20/30+k recht tegen de wind in over een dijk. Dat is wel een mentale training hoor... Zeker als ik dan nog in D1 wil blijven. Word ik ingehaald door scholieren en oma's. Moet ook eerlijk zeggen dat ik dan lang niet even vrolijk op de fiets zit. Maar bij thuiskomst snel toch weer tevreden dat ik het toch gedaan heb. Of wat vaker gebeurt, dat ik denk fak it en in d2/d3 ga lopen rammen.
pi_133413040
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2013 15:33 schreef Patroon het volgende:
Stelde ik mijn hfmeter zo in dat geen snelheid zag
Heb ik sowieso niet, dan kom ik vrij snel tot de conclusie dat ik beter kan gaan curlen ofzo. Gewoon HF/Cadans en afstand.

Maar vaak 'weet' je wel hoe hard je gaat. Valt vaak af te lijden aan de hoeveelheid wandelaars per minuut die me inhalen :P

Daarom hoop ik deze winter ook niet zoveel in te leveren... Blijf het alles ondernemen met het oog op 'ooit' beter worden... En zo tegen het einde van dit seizoen was ook steeds vaker content met mezelf.
pi_133413051
Ik pak ergens in januari het fietsen wel weer op, heb nu alweer 2 weken niet gefietst, vorig jaar was ik er ook 3-4 maanden tussenuit.
  dinsdag 19 november 2013 @ 15:52:03 #33
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_133413472
Ik heb dan de luxe dat ik door mijn werkkilometers een goede basis heb dus ik kan half december meteen met 100/120km beginnen.
pi_133415136
Ik pak op de goede dagen gewoon zoveel mogelijk uren. Vind het grote voordeel aan deze seizoenen dat de wegen lekker verlaten zijn, geen opgefokte drukke bende. Meeste ritten op de racer doe ik in laag D1, intervallen etc. lekker af en toe op de mtb in de duinen.

Hangt allemaal ook maar net van je doel af natuurlijk en zoals gripper zegt: het mag ook best leuk zijn af en toe.

@Muzas, op een mooie dag wil ik best een keer meerijden, doen we een rondje van zo'n 60km vanaf de pont aan jouw kant van het kanaal.
  dinsdag 19 november 2013 @ 16:49:14 #35
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_133415324
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2013 16:43 schreef keesfietst het volgende:
@Muzas, op een mooie dag wil ik best een keer meerijden, doen we een rondje van zo'n 60km vanaf de pont aan jouw kant van het kanaal.
Dit.

En het moet idd leuk zijn. Ik heb nog nooit gefietst met een plan. :')
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_133415987
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2013 16:43 schreef keesfietst het volgende:
Hangt allemaal ook maar net van je doel af natuurlijk en zoals gripper zegt: het mag ook best leuk zijn af en toe.
Waarom wordt steeds gesuggereerd dat trainen met een voorop gezet plan niet leuk is. Dat kan ook prima samen gaan imo.
Maar ik kan 't mis hebben...
pi_133416064
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2013 15:52 schreef kaasplankje het volgende:
Ik heb dan de luxe dat ik door mijn werkkilometers een goede basis heb dus ik kan half december meteen met 100/120km beginnen.
Me too. Ik zit nu op zo'n 10-14 uur per week fietsen en koerieren. Ga vanaf dit of volgend weekend op de zondagen ook weer ritjes van 120km rijden. Lekker rustig. Hier en daar een veldtoertocht of op de crosser op en neer naar een veldrit. Lekker uren maken.

Er zijn er op de club een paar die helaas denken dat je van constant 35 rijden beter wordt.
pi_133416066
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2013 16:43 schreef keesfietst het volgende:
@Muzas, op een mooie dag wil ik best een keer meerijden, doen we een rondje van zo'n 60km vanaf de pont aan jouw kant van het kanaal.
Heel lief, was ook erg gezellig de vorige keer, maar dat was dus voor mij alles behalve een D1... dat was gewoon continue vlak onder mn omslagpunt :P Ook in het wiel... Ga dan bang zijn om een blok aan het been te zijn of om weer volle bak te gaan... Maar je bent natuurlijk altijd vrij om er vandoor te gaan :D
pi_133416105
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 november 2013 17:11 schreef Patroon het volgende:

[..]

Waarom wordt steeds gesuggereerd dat trainen met een voorop gezet plan niet leuk is. Dat kan ook prima samen gaan imo.
Hier ben ik het wel mee eens... Ik ben eigenlijk liever structureel bezig, zodat ik er ook wat aan heb. Daar haal ik dan de lol uit, de wetenschap dat het voor een goed doel is. Zodat ik bij een of andere toertocht met een heerlijk gevoel en resultaat thuiskom.

Op het moment ben ik niet echt gericht aan het fietsen, ja ik wissel wel af, soms probeer ik D1 en soms wissel ik rustig met wat harder af, en van de zomer een paar keer een uur lang rondjes op het kopje gedraaid, wat dan als intensieve interval/krachttraining moest doorgaan.

Maar zonder plan oid... Gewoon hoe mn pet staat... (en de wind)
pi_133416520
Imo kan beide leuk zijn, af en toe een beetje doelloos fietsen of met een doel. Maar fietsen met een plan is niet standaard "niet leuk". Natuurlijk zitten er ritten tussen die saai zijn of juist heel zwaar, maar je moet dan naar het grote geheel kunnen kijken, als dan op een gegeven moment alle puzzelstukjes op zijn plaats vallen is het extra mooi. Eerlijk gezegd kan ik niet sporten zonder doel, ik moet een uitdaging hebben, ergens waar ik naartoe werk.
Maar ik kan 't mis hebben...
pi_133417157
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2013 17:14 schreef muzas het volgende:

[..]

Heel lief, was ook erg gezellig de vorige keer, maar dat was dus voor mij alles behalve een D1... dat was gewoon continue vlak onder mn omslagpunt :P Ook in het wiel... Ga dan bang zijn om een blok aan het been te zijn of om weer volle bak te gaan... Maar je bent natuurlijk altijd vrij om er vandoor te gaan :D
Rustig aan doen vind ik ook lekker hoor, en dan maak ik van heen- en terugrit naar de pont wel een harde training voor mezelf ;)
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 november 2013 17:28 schreef Patroon het volgende:
Imo kan beide leuk zijn, af en toe een beetje doelloos fietsen of met een doel. Maar fietsen met een plan is niet standaard "niet leuk". Natuurlijk zitten er ritten tussen die saai zijn of juist heel zwaar, maar je moet dan naar het grote geheel kunnen kijken, als dan op een gegeven moment alle puzzelstukjes op zijn plaats vallen is het extra mooi. Eerlijk gezegd kan ik niet sporten zonder doel, ik moet een uitdaging hebben, ergens waar ik naartoe werk.
Dat heb ik ook hoor, bedoelde zeker niet dat het zonder schema niet leuk kan zijn. Alleen zijn dit de maanden dat ik daar dus weinig mee doe. Vind het dan juist even lekker om af en toe zonder doel te rijden en een beetje om me heen te kijken. Enfin, we begrijpen elkaar.
pi_133417692
Ik train nu ook zonder schema. Gewoon fietsen wanneer het weer goed is en ik zin heb. Alles lekker rustig aan. Beetje fietsen waar ik heen wil. We snappen elkaar idd.
Maar ik kan 't mis hebben...
pi_133418237
schema's ^O^ . Ik vind het fijn om een doel te hebben en daarnaar toe te trainen. Gewoon een beetje fietsen omdat het "leuk" is vind ik geen zak aan. Zeker niet in de herfst/winter.

Nu ben ik vooral aan het schaatsen en amper aan het fietsen. Vind ik wel even lekker zo. Ik ga in december weer structureel opbouwen naar volgend jaar.
eten!!!
  dinsdag 19 november 2013 @ 19:00:05 #44
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_133418995
Ik ben momenteel een beetje aan het fartlekken op mijn werkritjes. Ik maak steeds nieuwe segmenten aan die knal ik dan op de routes wanneer de benen goed opgewarmd zijn.

Als je ergens wilt komen met trainen zijn schema's onontkoombaar. Je kan dat in de praktijk wel invullen met allemaal spelletjes of challenges. Of je schema's leuk blijven hangt ook wel een beetje van je eigen creativiteit af.
  dinsdag 19 november 2013 @ 19:02:07 #45
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_133419066
Vandaag aangemaakt, ik heb er nog geen strakke tijden op staan maar dat komt nog wel.

http://app.strava.com/segments/6052277

http://app.strava.com/segments/6052064

http://app.strava.com/segments/6052054
pi_133419216
Ik ben toch vrij ver gekomen zonder schema's :)
Als je maar een beetje nadenkt over wat je doet.
  dinsdag 19 november 2013 @ 19:25:30 #47
85618 No-P
Dosis sola venenum facit
pi_133419953
Ook offseason mag je best je tempo onderhouden, maar accent gewoon op duur leggen. En langere ritten maken dan je wedstrijd kan ook prima tot op een bepaald punt. Langere duurtraining is in principe effectiever voor je duur, maar als je te lange ritten maakt en dan niet volledig hersteld bent voor de volgende training of te lange ritten maakt waardoor het tempo omlaag gaat is het weer minder effectief. Nu is het ook het moment om wat krachttraining te doen.

Mijn ene trainer zat in de top van Europa met alleen kort en intensief werk, mijn andere trainer doet het weer beter met lang en veel duurwerk.
Sei wachsam,
Fall nicht auf sie rein! Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
pi_133420200
Ik heb nog nooit met hartslagmeter gereden (heb er wel eentje gehad bij m'n garmin), dus geen idee wat betreft d1/d2 etc.
En plannen wat betreft fietsen tja meestal globaal idee welke kant ik op ga en dan zie ik wel hoe groot het rondje wordt.
  dinsdag 19 november 2013 @ 19:40:54 #49
43844 Yankee
Is tegenwoordig Drent
pi_133420490
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2013 15:00 schreef Patroon het volgende:
Er gaan meerdere wegen richting Rome..

Mijn plan is om nu tot feb rustig in D1 te pedellen met eind januari wat meer blokjes D2 erbij. Ga nu max 2uur om, in december af en toe 3u met de ploeg en verder nog 2u max, dan pas vanaf januari doorbouwen qua uren. Dan vanaf feb trainingskoersen en meer interval training. eind maart wil ik een week naar Mallorca, zo hoop ik eind april klaar te zijn voor de eerste officiele koers. Omloop door het land van Kleine Hein.
De winnaar van 2012 is al hard in training voor kleine Hein, dus maak je borst maar nat
.
  dinsdag 19 november 2013 @ 19:45:16 #50
43844 Yankee
Is tegenwoordig Drent
pi_133420701
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 november 2013 17:13 schreef Tommeke het volgende:

[..]


Er zijn er op de club een paar die helaas denken dat je van constant 35 rijden beter wordt.
Niet? Waarom heb je mij dat nooit verteld?! o|O Al die inspanning voor niks
.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')