POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hoe komt een werkeloze dan aan eten, drinken, kleding, onderdak en geld voor belastingen en verplichte zorgverzekering? Werk is er niet.quote:Op woensdag 20 november 2013 10:21 schreef waht het volgende:
[..]
Dat is inderdaad de chantage waar socialisten mee aan komen zetten.
Dus kom je niet direct vanuit een betrekking waarin je goed functioneert in de bijstand terecht waarna men je direct weer in dezelfde baan voor een uitkering aan het werk zet. Je bevestigt dus gewoon mijn stelling.quote:Op woensdag 20 november 2013 10:12 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Weer zo'n dooddoener. Heb je enig verstand van de WW rechten?
Je hebt recht op 3 maanden WW als je een redelijk arbeidsverleden hebt (een half jaar geloof ik)
Daarnaast heb je voor ieder jaar boven de drie jaar die je gewerkt hebt recht op 1 maand WW met een maximum van 2 jaar (willen ze terug brengen naar een half jaar).
Om een half jaar WW te mogen gebruiken moet je dus 6 jaar achter elkaar gewerkt hebben.
Voor een jaar WW, 12 jaar en voor de maximale termijn 24 jaar.
Een flink traject zeg je? Met 24 jaar afgestudeerd, direct aan de slag, met 30 jaar ontslagen is dus een half jaar WW. Nou, nou, nou... flink hoor! Dan 'verdien' je het natuurlijk ook om te gaan schoffelen.
Ik ontken nergens dat er sprake is van een stevige werkeloosheid.quote:Wat jij verder voortdurend blijft ontkennen is dat er gewoon onvoldoende werk is. Je kunt bijstandsgerechtigden nog zo hard schoppen en vernederen; als er geen werk is dan zullen ze ook geen baan vinden. 700.000 werkelozen.. 91.000 vacatures.
Overigens zijn die cijfers nog wel wat te nuanceren.
Er zijn in het vorige kwartaal ook een goede 160 vactures ingevuld. Er is dus nog best wel een redelijke dynamiek op de arbeidsmarkt. Alleen teveel mensen staan te ver van die arbeidsmarkt af. Die krijgen nu een stevige duw in de rug. Als je toch elke dag vroeg op moet staan om te werken kan je net zo goed wat meer moeite doen en wellicht een echte baan opdoen.quote:In het derde kwartaal van 2013 zijn er 159 duizend vacatures ontstaan
1) Werk is er welquote:
[..]
Hoe komt een werkeloze dan aan eten, drinken, kleding, onderdak en geld voor belastingen en verplichte zorgverzekering? Werk is er niet.
2) Sociaal vangnet
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Tja.. jammer dat de meeste werkelozen meer moeite doen hé? Van die 500+ sollicitanten kan er maar eentje die baan krijgen.quote:
[..]
Je doet het alsof het door de werkloosheid onmogelijk is om een baan te vinden. Dat is natuurlijk aperte onzin. Je kunt wel degelijk werk vinden, het duurt alleen (gemiddeld) langer dan in een situatie waarbij de werkloosheid 2% is. En hoe meer moeite je doet, hoe sneller je weer aan de bak bent.
Overigens doet mijn vriend maar weinig zijn best.. Toch heeft hij nu werk en kan hij morgen in zijn droombaan beginnen.
Ik doe enorm mijn best en zit nog thuis.
Aan de manier van solliciteren kan het niet liggen; ik heb die banen voor he gehosseld.
Aan mijn 'te lage' opleiding kan het ook niet liggen; hij MBO, ik HBO.
Werkervaring dan? Mwah.. Hij 12 jaar, ik 27 jaar ervaring.
Zal meer met geslacht en leeftijd te maken hebben denk ik. Hij is een stuk jonger dan ik.
Mensen die al jaren in de bijstand zitten hebben over het algemeen niet van vandaag op morgen een echte baan. Dat is een proces van jaren. Waar dit echter vooral bij helpt is het terugdringen van de instroom en het verhogen van de uitstroom van nieuwe klanten voor de bijstand. Dat is iets wat langer doorwerkt.quote:
[..]
Ik zal de rest van je stupide commentaar maar even overslaan.
Vraag aan jou: Onderbouw nu eens hoe "in de bijstand blijven hangen niet meer geaccepteerd wordt" deze mensen uit die bijstand gaat helpen of halen zolang er 609.000 banen minder bestaan dan er werkelozen zijn? Hoe ga jij hen aan het werk krijgen als er geen werk is?
En jammer dat je de delen van mijn reactie die je verhaaltje doorprikken weer negeert
Bij deze stelling kom je met niets buiten de onderbuik.quote:
[..]
Onderbouw dat eens? Ik kom met feiten en links.. Jij met.......................
niets.
Klopt. De NUG-gers en de zzp-ers met onvoldoende opdrachten zijn niet bij de werkelozen opgeteld; die komen er nog bij. Dan is er nog een groep werkenden die ander werk zoeken en zo mee concurreren op die baan.quote:Op woensdag 20 november 2013 10:26 schreef 99.999 het volgende:
Ik ontken nergens dat er sprake is van een stevige werkeloosheid.Overigens zijn die cijfers nog wel wat te nuanceren.
kappen met dat getroll waht.quote:
[..]
Dat is inderdaad de chantage waar socialisten mee aan komen zetten.
Onderbouw dat nu eens. Dit zijn alleen jouw aannames en raken kant nog wal.quote:
[..]
Mensen die al jaren in de bijstand zitten hebben over het algemeen niet van vandaag op morgen een echte baan. Dat is een proces van jaren. Waar dit echter vooral bij helpt is het terugdringen van de instroom en het verhogen van de uitstroom van nieuwe klanten voor de bijstand. Dat is iets wat langer doorwerkt.
En jammer dat je de delen van mijn reactie die je verhaaltje doorprikken weer negeert
Maar je erkent dus dat je claim een tikkie loos was?quote:
[..]
Klopt. De NUG-gers en de zzp-ers met onvoldoende opdrachten zijn niet bij de werkelozen opgeteld; die komen er nog bij. Dan is er nog een groep werkenden die ander werk zoeken en zo mee concurreren op die baan.
Nee, ik erken dat het nog veel erger is dan de cijfers suggereren.quote:
[..]
Maar je erkent dus dat je claim een tikkie loos was?
is het slechts een aanname dat iemand die jaren in de bijstand zit vaak moeite heeft met weer echt aan het werk komen? Is het slechts een aanname dat voorkomen beter is dan genezen?quote:
[..]
Onderbouw dat nu eens. Dit zijn alleen jouw aannames en raken kant nog wal.
Fijn dat je mijn argument negeert: het is wel degelijk mogelijk om een baan te krijgen, het duurt alleen (gemiddeld) langer. Past niet in je straatje?quote:
[..]
Tja.. jammer dat de meeste werkelozen meer moeite doen hé? Van die 500+ sollicitanten kan er maar eentje die baan krijgen.
Er ontstaan op jaarbasis dus pakweg 650.000 vacatures, dan kan je niet beweren dat je als werkloze bijna per definitie kansloos bent.quote:
[..]
Nee, ik erken dat het nog veel erger is dan de cijfers suggereren.
Op 
Het is een aanname dat werken met behoud van uitkering bijstand voorkomt.quote:Op woensdag 20 november 2013 10:32 schreef 99.999 het volgende:
Is het slechts een aanname dat voorkomen beter is dan genezen?
Het is een aanname dat gedwongen aan het werk met behoud van uitkering daar verbetering in brengt.quote:
is het slechts een aanname dat iemand die jaren in de bijstand zit vaak moeite heeft met weer echt aan het werk komen?
Sterker nog; In Duitsland hebben vergelijkbare projecten aangetoond de kans op werk juist te verkleinen.
Bron?quote:
[..]
Er ontstaan op jaarbasis dus pakweg 650.000 vacatures, dan kan je niet beweren dat je als werkloze bijna per definitie kansloos bent.
En je conclusie is weer een aanname en je belachelijkste tot nu toe.
Niet voor iedereen, aangezien nul procent werkloosheid uitermate slecht is. Voor de rest openstaande vacatures:quote:
[..]
WAAR?!?!?!
Mag ik vandaag beginnen?
En heb je ook nog wat voor die andere 699.999 werkelozen?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Als jij weet dat je zodra je bijstand aanvraagt ergens aan het werk geschopt wordt in een niet al te interesante baan wordt het dan minder aantrekkelijk om bijstand aan te vragen? Wordt het dan aantrekkelijker om toch nog even door te zoeken? Dat is namelijk de ervaring die gemeenten hebben, een flink aantal potientiele klanten haakt dan namelijk af.quote:
[..]
Het is een aanname dat werken met behoud van uitkering bijstand voorkomt.
Wat moet men dan wel doen om mensen die al jaren in de bijstand zitten aan het werk te krijgen? Immers ook in de hoogconjunctuur met een lage werkeloosheid bleek dit niet spontaan te gebeuren.quote:
[..]
Het is een aanname dat gedwongen aan het werk met behoud van uitkering daar verbetering in brengt.
Sterker nog; In Duitsland hebben vergelijkbare projecten aangetoond de kans op werk juist te verkleinen.
Ik ben aan het zoeken, fanatiek zelfs. Vanmorgen heel vroeg (4:00) al drie sollicitaties klaar gezet en die een half uur geleden verstuurd.quote:
[..]
Als jij weet dat je zodra je bijstand aanvraagt ergens aan het werk geschopt wordt in een niet al te interesante baan wordt het dan minder aantrekkelijk om bijstand aan te vragen? Wordt het dan aantrekkelijker om toch nog even door te zoeken? Dat is namelijk de ervaring die gemeenten hebben, een flink aantal potientiele klanten haakt dan namelijk af.
Waarom zou ik ophouden met zoeken wanneer ik in de bijstand kom? Waarom zou dwangarbeid mijn kansen vergroten?
De bron is het CBS-kwartalbericht over het aantal vacatures in Nederland. Als in het derde kwartaal 159.000 vacatures zijn ontstaan dan is dat in de andere kwartalen niet heel anders.quote:
[..]
Bron?
En je conclusie is weer een aanname en je belachelijkste tot nu toe.
Wat heeft dit met mijn reactie te maken?quote:
[..]
Ik ben aan het zoeken, fanatiek zelfs. Vanmorgen heel vroeg (4:00) al drie sollicitaties klaar gezet en die een half uur geleden verstuurd.
Waarom zou ik ophouden met zoeken wanneer ik in de bijstand kom? Waarom zou dwangarbeid mijn kansen vergroten?
Dat zei ik al; 91.000 vacatures. Alleen mis je blijkbaar nog wat kennis over hoe dat werkt met vacatures. Veel daarvan rouleren (daar zitten mijn kansen) een deel bestaat eigenlijk niet en een ander deel stelt zulke absurde eisen dat er geen passende kandidaat bestaat.quote:
[..]
Niet voor iedereen, aangezien nul procent werkloosheid uitermate slecht is. Voor de rest openstaande vacatures:
[ afbeelding ]
Bij een bron vermelding hoor je op zijn minst een link te geven. Een quote maakt het af.quote:
[..]
De bron is het CBS-kwartalbericht over het aantal vacatures in Nederland. Als in het derde kwartaal 159.000 vacatures zijn ontstaan dan is dat in de andere kwartalen niet heel anders.
Dit is geen bron vermelding maar een bewering.
Dat klinkt mooi, maar juist de probleemgroep binnen de bijstand zitten natuurlijk met een gigantisch CV-gat, veelal laag of niet opgeleid, sociaal, maatschappelijk en psychische problemen.quote:
[..]
Er ontstaan op jaarbasis dus pakweg 650.000 vacatures, dan kan je niet beweren dat je als werkloze bijna per definitie kansloos bent.
Sowieso, hoeveel van die berg vacatures zou überhaupt geschikt zijn voor die probleemgroep? Ik vrees slechts enkele procenten en die paar duizend mensen komen moeten dus concurreren met afstudeerders, hoger opgeleiden die alles accepteren etc.
Vind het prachtig hoor wanneer bedrijven mensen vanuit de bijstand aan een baan helpen, maar dit zijn natuurlijk geen banen maar pure bezigheidstherapie. Wel vind ik het belangrijk dat die mensen geprikkeld worden om aan een baan te komen, maatschappelijk iets toe te voegen en sociaal sterker te worden. Maar beloon ze daar dan ook voor.
Schoenen genoeg die gepoetst moeten worden en ook kan ik een goede voetmassage gebruiken.quote:
Er zijn genoeg banen.
Conscience do cost.
De quote had ik je al lang gegeven.quote:
[..]
Bij een bron vermelding hoor je op zijn minst een link te geven. Een quote maakt het af.
Dit is geen bron vermelding maar een bewering.
Maar hierbij ook het linkje, nam aan dat het voor zich sprak http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)2013/2013-071-pb.htm
Persoonlijk zie ik veel meer in jobhunters voor kanshebbende bijstandsgerechtigden die dolgraag, wanhopig, willen.quote:
[..]
Dat klinkt mooi, maar juist de probleemgroep binnen de bijstand zitten natuurlijk met een gigantisch CV-gat, veelal laag of niet opgeleid, sociaal, maatschappelijk en psychische problemen.
Sowieso, hoeveel van die berg vacatures zou überhaupt geschikt zijn voor die probleemgroep? Ik vrees slechts enkele procenten en die paar duizend mensen komen moeten dus concurreren met afstudeerders, hoger opgeleiden die alles accepteren etc.
Vind het prachtig hoor wanneer bedrijven mensen vanuit de bijstand aan een baan helpen, maar dit zijn natuurlijk geen banen maar pure bezigheidstherapie. Wel vind ik het belangrijk dat die mensen geprikkeld worden om aan een baan te komen, maatschappelijk iets toe te voegen en sociaal sterker te worden. Maar beloon ze daar dan ook voor.
Voor de kansarmen zie ik meer in persoonlijke trainingen (kan een hoger opgeleide bijstandsgerechtigde geven)
en de niet-willers kan je beter zo weinig mogelijk geld uitgeven (er zijn toch te weinig banen)
Dit.quote:
[..]
Weer zo'n dooddoener. Heb je enig verstand van de WW rechten?
Je hebt recht op 3 maanden WW als je een redelijk arbeidsverleden hebt (een half jaar geloof ik)
Daarnaast heb je voor ieder jaar boven de drie jaar die je gewerkt hebt recht op 1 maand WW met een maximum van 2 jaar (willen ze terug brengen naar een half jaar).
Om een half jaar WW te mogen gebruiken moet je dus 6 jaar achter elkaar gewerkt hebben.
Voor een jaar WW, 12 jaar en voor de maximale termijn 24 jaar.
Een flink traject zeg je? Met 24 jaar afgestudeerd, direct aan de slag, met 30 jaar ontslagen is dus een half jaar WW. Nou, nou, nou... flink hoor! Dan 'verdien' je het natuurlijk ook om te gaan schoffelen.
Wat jij verder voortdurend blijft ontkennen is dat er gewoon onvoldoende werk is. Je kunt bijstandsgerechtigden nog zo hard schoppen en vernederen; als er geen werk is dan zullen ze ook geen baan vinden. 700.000 werkelozen.. 91.000 vacatures.
En hoeveel werklozen op jaarbasis?quote:
[..]
Nee, meer dan 600 duizend vacatures op jaarbasis.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ze zoeken altijd burgerflippers bij de mac. Anders bel je een uitzendbureau en zeg je "ik pak alles aan wat jullie me geven" en zit je binnen no-time te telemarkten oid. Vandaag is wat vroeg dag maar met een beetje inzettingsvermogen moet morgen/overmorgen lukkenquote:
Conscience do cost.
In 2012 was de instroom in de WW ongeveer een half miljoen. Maar het is vooral goed om te beseffen dat we het niet over statische cijfers hebben die je zo 1 op 1 op elkaar kan leggen.quote:
[..]
En hoeveel werklozen op jaarbasis?
Mag ik daar deze tegenoverstellen:quote:
[..]
De quote had ik je al lang gegeven.
Maar hierbij ook het linkje, nam aan dat het voor zich sprak http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)2013/2013-071-pb.htm
http://nos.nl/artikel/496992-hoogste-aantal-werklozen-ooit.html
18 april 2013:
Het aantal ontslagen en niet verlengde contracten overstijgt het aantal vacatures dus enorm.quote:In een jaar tijd zijn er 178.000 werklozen bijgekomen. 8,1 procent van de beroepsbevolking zit nu zonder werk. Vooral de laatste maanden loopt de werkloosheid razendsnel op met gemiddeld 24.000 nieuwe werklozen per maand. Elke dag kwamen er dus 800 bij, in maart waren dat er zelfs 1000 per dag.
Nee, er is niet voor iedere werkzoekende werk. Simpel rekensommetje: aantal werkzoekenden min aantal vacatures.quote:
[..]
1) Werk is er wel
2) Sociaal vangnet
Sociaal vangnet willen rechtse rukkers dus nu juist afschaffen of vervangen door verplicht werk op bijstandsniveau.
Beiden al geprobeerd.quote:
[..]
Ze zoeken altijd burgerflippers bij de mac. Anders bel je een uitzendbureau en zeg je "ik pak alles aan wat jullie me geven" en zit je binnen no-time te telemarkten oid. Vandaag is wat vroeg dag maar met een beetje inzettingsvermogen moet morgen/overmorgen lukken
Mac: te oud
Uitzendbureaus; te hoog opgeleid; de opdrachtgever is bang dat je in no-time weer weg bent
Je doet het nu wel overkomen alsof vacatures een stromend iets zijn en werklozen niet, dat we dat even duidelijk hebben,quote:
[..]
In 2012 was de instroom in de WW ongeveer een half miljoen. Maar het is vooral goed om te beseffen dat we het niet over statische cijfers hebben die je zo 1 op 1 op elkaar kan leggen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dat mag maar wat ik vooral wil aantonen is dat er nog redelijk wat dynamiek is op de arbeidsmarkt en dat die als excuus gebruiken wat zwakjes is.quote:
[..]
Mag ik daar deze tegenoverstellen:
http://nos.nl/artikel/496992-hoogste-aantal-werklozen-ooit.html
18 april 2013:
[..]
Het aantal ontslagen en niet verlengde contracten overstijgt het aantal vacatures dus enorm.
Dat was zeker niet mijn intentie.quote:Op woensdag 20 november 2013 11:04 schreef Euribob het volgende:
[..]
Je doet het nu wel overkomen alsof vacatures een stromend iets zijn en werklozen niet, dat we dat even duidelijk hebben,
Ik weet niet hoor, dan heb je nog een berg mensen in de Wajong die straks aan een baan geholpen moeten worden als die plannen er doorheen gaan aangezien een groot deel naar de bijstand dient te gaan om kosten te besparen en niet te vergeten en een hoop mensen die nu wel een baan heeft, maar die te weinig oplevert, denk aan chauffeurs, postbodes en veel parttime banen.quote:Het CBS heeft bekend gemaakt dat er januari 2013 592.000 werklozen zijn, tegenover 468.000 dezelfde maand in 2012. Dat betekent dat er 124.000 werklozen in een jaar tijd zijn bijgekomen.
Er zijn slechts 101.000 vacatures per eind 2012.
Eind juni 2013 stonden er 91 duizend vacatures open. Zo laag is het aantal vacatures al tien jaar niet geweest. Er waren 6 duizend vacatures minder dan eind maart. De daling is toe te schrijven aan teruggelopen vraag naar personeel vanuit het bedrijfsleven. Bij particuliere bedrijven stonden eind juni 83 duizend vacatures open, bij de overheid 8 duizend. De cijfers zijn gecorrigeerd voor seizoeneffecten.
Eind juni 2013 ontvingen 400 duizend personen onder de AOW-gerechtigde leeftijd een bijstandsuitkering. Dat zijn er 6 duizend meer dan een kwartaal eerder. Dit blijkt uit de nieuwste cijfers van het CBS.
Dit.quote:
[..]
Je doet het nu wel overkomen alsof vacatures een stromend iets zijn en werklozen niet, dat we dat even duidelijk hebben,
Eén van de problemen waar we in de huidige arbeidsmarkt tegenaan lopen is dat er veel flex A werk is en er nog maar zelden vaste contracten worden gegeven.
Een vervulde vacature is derhalve vaker een vacature voor 3 maanden op een 0 urenbasis dan een half jaar boven bijstandsniveau. Werknemers zitten hierdoor in een draaideur van werkeloosheid en werk.
Dat vacatures rouleren heb ik al eerder gezegd. De ene vacature wordt vervuld en de andere ontstaat. Maar met de werkelozen gaat dat net zo; de ene vindt een (tijdelijke) baan en de nader raakt zijn/haar baan kwijt.
De rekensom blijft dus heel simpel; aantal werkelozen - aantal vacatures.
Het verschil tussen instroom en uitstroom in de WW is veel kleiner. En die uitstroom gaat echt niet allemaal richting bijstand.quote:
[..]
Dat is er dus niet voor iedereen. Er zijn bijna 10 keer zoveel werkzoekenden als vacatures.
Ja dat is de bedoeling. Er moet constant aanbod zijn, dus constant werkzoekenden.quote:
[..]
Dat is er dus niet voor iedereen. Er zijn bijna 10 keer zoveel werkzoekenden als vacatures.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
