POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja, de demografische trend is vrij duidelijk. Het aantal werkenden ten opzichte van het aantal inactieven gaat zwaar dalen de komende tijd.quote:
Mensen die werken dragen bij doordat er belasting betaald wordt in plaats van dat ze enkel geld kosten.quote:En hoe helpen vrouwen van 50+ die koffie schenken in bejaardentehuizen precies mee aan de oplossing van het probleem wat jij schetst?
Ik blijf erbij: symboolpolitiek.
Dat mag wel maar dat zal het schoolbestuur niet kunnen betalen.quote:Op dinsdag 19 november 2013 15:53 schreef TC03 het volgende:
[..]
Want het beheren van een schoolbibliotheek is geen waarde toevoegende werkzaamheid? Waarom zou iemand daar geen minimumloon voor mogen krijgen?
Het nationaal sentiment is, hoe krap de arbeidsmarkt ook mag zijn, tegengesteld aan jouw visie dat burgers maar op de bank moeten blijven liggen. Daarnaast moet de overheid nu maatregelen nemen die het aantal langdurig werklozen verkleind, zodat mensen vanuit een werkzaam bestaan ingezet kunnen worden als we alle handjes nodig hebben.quote:
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat hoeft niet noodzakelijkerwijs gevolgen voor de arbeidsmarkt te hebben. Immers, inactieven stimuleren de economie minder.quote:Op dinsdag 19 november 2013 15:54 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ja, de demografische trend is vrij duidelijk. Het aantal werkenden ten opzichte van het aantal inactieven gaat zwaar dalen de komende tijd.
Ja, werken, in loondienst. Niet met behoud van uitkering.quote:[..]
Mensen die werken dragen bij doordat er belasting betaald wordt in plaats van dat ze enkel geld kosten.
Ten percent faster with a sturdier frame
Uit eerste hand weet ik dat (basis)scholen in veel gevallen niet eens budgetten hebben voor stagevergoedingen van pabo-studenten, laat staan koffietantes of voorleesmoeders.quote:
[..]
Dat mag wel maar dat zal het schoolbestuur niet kunnen betalen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dan moeten ze maar een oplossing vinden om het wel te kunnen betalen. Een school zonder middelen om een bibliotheek draaiende te houden doet iets niet goed.quote:
[..]
Dat mag wel maar dat zal het schoolbestuur niet kunnen betalen.
Ten percent faster with a sturdier frame
Haha.quote:
[..]
Dan moeten ze maar een oplossing vinden om het wel te kunnen betalen. Een school zonder middelen om een bibliotheek draaiende te houden doet iets niet goed.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ja, slavernij is altijd goedkoper hè. Lekker makkelijke oplossing.quote:
Ten percent faster with a sturdier frame
Wellicht kan er een geldboom gepoot worden.quote:
[..]
Dan moeten ze maar een oplossing vinden om het wel te kunnen betalen.
Kan. Of je sluit de bibliotheek. Dan gaat de kwaliteit van het onderwijs omlaag als gevolg van een gebrek aan financiering. Beide oplossingen zijn eerlijker dan slaven in dienst nemen.quote:Op dinsdag 19 november 2013 15:57 schreef Reya het volgende:
[..]
Wellicht kan er een geldboom gepoot worden.
Ten percent faster with a sturdier frame
Knap dat je van het probleem van een individu het probleem van een openbare school weet te maken.quote:
[..]
Ja, slavernij is altijd goedkoper hè. Lekker makkelijke oplossing.
Zijn stagiairs op basisscholen slaven?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Niet noodzakelijkerwijs maar het ligt wel stevig in de lijn der verwachting. In elk geval laat de groep babyboomers die nu met pensioen gaat flink wat banen achter en een deel daarvan zal toch echt ingevuld moeten worden. Ook zorgt de groep door bijvoorbeeld haar zorgvraag voor werk.quote:
[..]
Dat hoeft niet noodzakelijkerwijs gevolgen voor de arbeidsmarkt te hebben. Immers, inactieven stimuleren de economie minder.
[..]
Dat is uiteindelijk wel het doel uiteraard. Het moet een opstap zijn naar betaald werk (desnoods deels gesubsidieerd als je de loonkosten echt niet op kan brengen voor de werkgever).quote:Ja, werken, in loondienst. Niet met behoud van uitkering.
Nee, die zijn daar voor het leersaspect om zodanig zichzelf te ontwikkelen. Dat hoort bij je opleiding die ze vrijwillig hebben gekozen. Als ze activiteiten uitvoeren die niks met het leeraspect te maken hebben, dan zijn ze inderdaad slaven.quote:Op dinsdag 19 november 2013 15:58 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Knap dat je van het probleem van een individu het probleem van een openbare school weet te maken.
Zijn stagiairs op basisscholen slaven?
Ten percent faster with a sturdier frame
Die mensen kunnen geheel vrijwillig afzien van het werk door hun bijstandsuitkering stop te zetten. Een term als 'slavernij' lijkt me dan ook de lading niet te dekken.quote:
[..]
Kan. Of je sluit de bibliotheek. Dan gaat de kwaliteit van het onderwijs omlaag als gevolg van een gebrek aan financiering. Beide oplossingen zijn eerlijker dan slaven in dienst nemen.
Ach, in het onderwijs is nog wel een effectiviteitsslag te maken dus daar zit wel iets ruimte (en stagaires niet willen betalen is een erg slecht signaal) maar voor dit luxe extra's nou niet direct.quote:
[..]
Uit eerste hand weet ik dat (basis)scholen in veel gevallen niet eens budgetten hebben voor stagevergoedingen van pabo-studenten, laat staan koffietantes of voorleesmoeders.
Dan koppelen we toch een leertraject/aspect aan werken met behoud van uitkering?quote:
[..]
Nee, die zijn daar voor het leersaspect om zodanig zichzelf te ontwikkelen. Dat hoort bij je opleiding die ze vrijwillig hebben gekozen. Als ze activiteiten uitvoeren die niks met het leeraspect te maken hebben, dan zijn ze inderdaad slaven.
Ze zullen allicht iets leren in deze nieuwe omstandigheid, dus dan schrijven ze maar een stagerapportje.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dan moeten ze een vrijwilliger zien te vinden, dat is ook niet altijd haalbaar.quote:
[..]
Dan moeten ze maar een oplossing vinden om het wel te kunnen betalen. Een school zonder middelen om een bibliotheek draaiende te houden doet iets niet goed.
Ik ben het met je eens dat het een taak van de regering is om te zorgen dat er een fatsoenlijke arbeidsmarkt hebt mocht de economie groeien. Echter, ik zie gewoon niet in hoe mensen verplicht te werk stellen over een paar jaar helpt. Sterker nog, ik zie het als marktverstorend omdat de waarde van arbeid gedevalueerd wordt.quote:
[..]
Niet noodzakelijkerwijs maar het ligt wel stevig in de lijn der verwachting. In elk geval laat de groep babyboomers die nu met pensioen gaat flink wat banen achter en een deel daarvan zal toch echt ingevuld moeten worden. Ook zorgt de groep door bijvoorbeeld haar zorgvraag voor werk.
[..]
[..]
Dat is uiteindelijk wel het doel uiteraard. Het moet een opstap zijn naar betaald werk (desnoods deels gesubsidieerd als je de loonkosten echt niet op kan brengen voor de werkgever).
Ten percent faster with a sturdier frame
Dat kan niet, want iedereen in Nederland heeft recht op een menswaardig bestaan. Dat is de absolute ondergrens en daar kan niet aan getoornd worden. Dat is gewoon een gegeven.quote:
[..]
Die mensen kunnen geheel vrijwillig afzien van het werk door hun bijstandsuitkering stop te zetten. Een term als 'slavernij' lijkt me dan ook de lading niet te dekken.
Ten percent faster with a sturdier frame
Klopt, als je echt niets wilt doen dan zie je ook maar af van je uitkering.quote:
[..]
Die mensen kunnen geheel vrijwillig afzien van het werk door hun bijstandsuitkering stop te zetten. Een term als 'slavernij' lijkt me dan ook de lading niet te dekken.
De waarde van arbeid was nog nooit zo hoog.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat het een taak van de regering is om te zorgen dat er een fatsoenlijke arbeidsmarkt hebt mocht de economie groeien. Echter, ik zie gewoon niet in hoe mensen verplicht te werk stellen over een paar jaar helpt. Sterker nog, ik zie het als marktverstorend omdat de waarde van arbeid gedevalueerd wordt.
Zeker in Nederland is arbeid verrichten zo slecht nog niet
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Mensen nog een paar jaar buiten de arbeidsmarkt laten spartelen helpt ze ook niet bepaald vooruit.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat het een taak van de regering is om te zorgen dat er een fatsoenlijke arbeidsmarkt hebt mocht de economie groeien. Echter, ik zie gewoon niet in hoe mensen verplicht te werk stellen over een paar jaar helpt. Sterker nog, ik zie het als marktverstorend omdat de waarde van arbeid gedevalueerd wordt.
Dat is een mening. Net als dat het mijn mening is dat iedereen in Nederland de plicht heeft te werken voor zijn of haar geld; ongeacht of dit een uitkering of arbeidsovereenkomst is.quote:
[..]
Dat kan niet, want iedereen in Nederland heeft recht op een menswaardig bestaan. Dat is de absolute ondergrens en daar kan niet aan getoornd worden. Dat is gewoon een gegeven.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het kan wel, wat blijkt uit dit plan.quote:
[..]
Dat kan niet, want iedereen in Nederland heeft recht op een menswaardig bestaan.
Hier zijn al succesvolle proeven mee gedaan met mensen die spontaan toch werk wisten te vinden toen bleek dat ze in de bijstand niet op hun luie reet mochten gaan zitten.quote:
[..]
Dat kan niet, want iedereen in Nederland heeft recht op een menswaardig bestaan. Dat is de absolute ondergrens en daar kan niet aan getoornd worden. Dat is gewoon een gegeven.
Dat kan je niet zo direct met elkaar vergelijken, omdat studenten hun opleiding vrijwillig doen, mensen met een uitkering niet. Je kan ze hoogstens aanmoedigen. Dat aanmoedigen gaat makkelijker als je mensen 'lerend laat werken' als ze ook echt iets leren, dus niet koffie schenken in bejaardentehuizen maar bijv. rapportages in Excel maken (ik verzin maar wat).quote:
[..]
Dan koppelen we toch een leertraject/aspect aan werken met behoud van uitkering?
Ze zullen allicht iets leren in deze nieuwe omstandigheid, dus dan schrijven ze maar een stagerapportje.
Mensen verplichten honden uit te laten vind ik niet wenselijk.
1. Je verplicht mensen dingen. Dat is een morele grens die je alleen in uitzonderlijke gevallen moet overschrijden.
2. Het leeraspect is minimaal.
Conclusie: je verplicht mensen nutteloze dingen te doen. In Nederland heeft iedereen recht op een menswaardig bestaan. Mensen verplichten nutteloze dingen te doen vind ik niet menswaardig maar vernederend en niemand schiet er wat mee op.
Ten percent faster with a sturdier frame
Die mening vind ik dom want je verstoort daarmee de markt. Dat is een rem op de economie, per definitie.quote:
[..]
Dat is een mening. Net als dat het mijn mening is dat iedereen in Nederland de plicht heeft te werken voor zijn of haar geld; ongeacht of dit een uitkering of arbeidsovereenkomst is.
Ten percent faster with a sturdier frame
Dat is heel goed mogelijk.quote:
[..]
Of heeft de cynicus in je het gewoon fout?
Heb je daar een bron voor?quote:
[..]
Hier zijn al succesvolle proeven mee gedaan met mensen die spontaan toch werk wisten te vinden toen bleek dat ze in de bijstand niet op hun luie reet mochten gaan zitten.
Ten percent faster with a sturdier frame
Maar het moet ook niet de gewone betaalde arbeid verdringen. Dat maakt het lastig.quote:
Conclusie: je verplicht mensen nutteloze dingen te doen. In Nederland heeft iedereen recht op een menswaardig bestaan. Mensen verplichten nutteloze dingen te doen vind ik niet menswaardig maar vernederend en niemand schiet er wat mee op.
Dat de waarde hoog is wil niet zeggen dat je deze moet devalueren. Dat is marktverstorend en simpelweg oneerlijk.quote:
[..]
De waarde van arbeid was nog nooit zo hoog.
Zeker in Nederland is arbeid verrichten zo slecht nog niet
Ten percent faster with a sturdier frame
Belastingen verstoren de markt evenzo, ik zie echter weinigen pleiten voor het afschaffen van belastingen.quote:
[..]
Die mening vind ik dom want je verstoort daarmee de markt. Dat is een rem op de economie, per definitie.
Exact, maar noem eens een voorbeeld van iets wat niet gewone betaalde arbeid verdringt? Die zijn er eigenlijk niet hoor.quote:
[..]
Maar het moet ook niet de gewone betaalde arbeid verdringen. Dat maakt het lastig.
Ten percent faster with a sturdier frame
Belastingen verstoren de markt helemaal niet. Hoe kom je daar nou bij?quote:
[..]
Belastingen verstoren de markt evenzo, ik zie echter weinigen pleiten voor het afschaffen van belastingen.
Ten percent faster with a sturdier frame
Dat leek me een cue.quote:
[..]
Belastingen verstoren de markt evenzo, ik zie echter weinigen pleiten voor het afschaffen van belastingen.
Jawel, ze verstoren de balans tussen vraag en aanbod.quote:
[..]
Belastingen verstoren de markt helemaal niet. Hoe kom je daar nou bij?
Ben ik het niet mee eens.quote:
[..]
Jawel, ze verstoren de balans tussen vraag en aanbod.
Ten percent faster with a sturdier frame
Ten eerste hebben mensen onder de 27 de plicht een opleiding te doen, tenzij ze werken.quote:
[..]
Dat kan je niet zo direct met elkaar vergelijken, omdat studenten hun opleiding vrijwillig doen, mensen met een uitkering niet. Je kan ze hoogstens aanmoedigen. Dat aanmoedigen gaat makkelijker als je mensen 'lerend laat werken' als ze ook echt iets leren, dus niet koffie schenken in bejaardentehuizen maar bijv. rapportages in Excel maken (ik verzin maar wat).
Dat hele recht op bijstand is voor hen toch al uitgehold. Daarnaast vind ik dit wel een arrogante houding t.a.v. fysiek werk, want koffie drinken met ouderen kan net zoveel "skills" opleveren voor bijvoorbeeld sociaal zwakke werklozen, als het invullen van Excel-sheets, als het niet meer is. Ook is het maatschappelijk nut mogelijk groter wanneer iemand eenzame ouderen opzoekt in een verzorgingstehuis, dan wanneer het aantal auto's geteld wordt aan de straat om het vervolgens in een excelletje te knallen. Het blijft arbitrair, maar dit is wel iets waar je goed voor op moet passen; vooral hoogopgeleide werklozen maken zich schuldig aan een blinde vlek voor fysiek- of maatschappelijk werk omdat ze zich blindstaren op intellectuele bevrediging.
Dan zou ik zeggen; geef ze de optie. Ze mogen honden uitlaten of ouderen opzoeken in een verzorgingstehuis. Geen dwang, gewoon een keuze. Ze hebben zelfs nog een derde keuze, dat is niets doen, maar dat mogen ze alleen als ze hun uitkering stopzetten. Je kan niet aan de kant blijven staan maar wel verwachten dat de gemeenschap belangeloos jou helpt. Wil je een menswaardig bestaan, dan moet je je als mens gedragen.quote:Mensen verplichten honden uit te laten vind ik niet wenselijk.
1. Je verplicht mensen dingen. Dat is een morele grens die je alleen in uitzonderlijke gevallen moet overschrijden.
2. Het leeraspect is minimaal.
Conclusie: je verplicht mensen nutteloze dingen te doen. In Nederland heeft iedereen recht op een menswaardig bestaan. Mensen verplichten nutteloze dingen te doen vind ik niet menswaardig maar vernederend en niemand schiet er wat mee op.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het feit dat Duitsers voor 3,- per uur werken is marktverstorend en oneerlijk?quote:
[..]
Dat de waarde hoog is wil niet zeggen dat je deze moet devalueren. Dat is marktverstorend en simpelweg oneerlijk.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Niet direct bij de hand. Maar als je als jongere die zich meldt bij de gemeente wordt doorgestuurd naar de sociale werkplaats dan doe je toch vaak nog een extra rondje uitzendbureaus.quote:
Aangezien dat uiteindelijk ook neerkomt op gesubsidieerde arbeid is dat wel als dusdanig te kwalificeren denk ik.quote:
[..]
Het feit dat Duitsers voor 3,- per uur werken is marktverstorend en oneerlijk?
Voor dingen met maatschappelijk nut die niet door de markt gefinancierd (kunnen) worden hebben we toch subsidies? Neem die persoon dan in dienst bij de overheid o.i.d.quote:
[..]
Ten eerste hebben mensen onder de 27 de plicht een opleiding te doen, tenzij ze werken.
Dat hele recht op bijstand is voor hen toch al uitgehold. Daarnaast vind ik dit wel een arrogante houding t.a.v. fysiek werk, want koffie drinken met ouderen kan net zoveel "skills" opleveren voor bijvoorbeeld sociaal zwakke werklozen, als het invullen van Excel-sheets, als het niet meer is. Ook is het maatschappelijk nut mogelijk groter wanneer iemand eenzame ouderen opzoekt in een verzorgingstehuis, dan wanneer het aantal auto's geteld wordt aan de straat om het vervolgens in een excelletje te knallen. Het blijft arbitrair, maar dit is wel iets waar je goed voor op moet passen; vooral hoogopgeleide werklozen maken zich schuldig aan een blinde vlek voor fysiek- of maatschappelijk werk omdat ze zich blindstaren op intellectuele bevrediging.
Dat is kiezen tussen twee kwaden en dus niet kiezen. Het is pas kiezen als je ook de mogelijkheid hebt om te weigeren.quote:Dan zou ik zeggen; geef ze de optie. Ze mogen honden uitlaten of ouderen opzoeken in een verzorgingstehuis. Geen dwang, gewoon een keuze. Ze hebben zelfs nog een derde keuze, dat is niets doen, maar dat mogen ze alleen als ze hun uitkering stopzetten. Je kan niet aan de kant blijven staan maar wel verwachten dat de gemeenschap belangeloos jou helpt. Wil je een menswaardig bestaan, dan moet je je als mens gedragen.
Die derde optie, stopzetten van de uitkering, hebben ze in mijn ideaalbeeld niet. Immers vind ik dat iedereen in Nederland recht heeft op eten, een dak boven hun hoofd en medische zorg. Hoe lui die persoon ook is, ik wil wonen in een land waarbij iedereen een menswaardig bestaan heeft. Dit is gewoon een principieel standpunt. Dat dat betekent dat er ook profiteurs zullen zijn neem ik dan op de koop toe, de frustratie van profiteurs stoort mij minder dan de gedachte dat er mensen buiten hun schuld om in schrijnende situaties terecht komen.
Ten percent faster with a sturdier frame
Jij hebt een brood en wil daar 1 euro mee verdienen.quote:
[..]
Belastingen verstoren de markt helemaal niet. Hoe kom je daar nou bij?
Ik heb honger en wil een brood voor 1 euro. Hebben we een deal?
Nee; de overheid wil dat je 1,21 vraagt en 0,21 afdraagt.
Om maar een voorbeeldje te geven.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Misschien hebben we een andere definitie van verstoren. Belastingen veranderen de markt, maar ze maken de markt niet oneerlijk.quote:Op dinsdag 19 november 2013 16:17 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Jij hebt een brood en wil daar 1 euro mee verdienen.
Ik heb honger en wil een brood voor 1 euro. Hebben we een deal?
Nee; de overheid wil dat je 1,21 vraagt en 0,21 afdraagt.
Om maar een voorbeeldje te geven.
Ik heb het met name over oneerlijke verstoringen.
Ten percent faster with a sturdier frame
Grondslagen van de micro-economie.quote:
[..]
Jij hebt een brood en wil daar 1 euro mee verdienen.
Ik heb honger en wil een brood voor 1 euro. Hebben we een deal?
Nee; de overheid wil dat je 1,21 vraagt en 0,21 afdraagt.
Om maar een voorbeeldje te geven.
Alles met maatschappelijk nut moet gesubsidieerd worden of in overheidsdienst?quote:
[..]
Voor dingen met maatschappelijk nut die niet door de markt gefinancierd (kunnen) worden hebben we toch subsidies? Neem die persoon dan in dienst bij de overheid o.i.d.
Ik kan een heleboel functies verzinnen die nut hebben, maar dan krijgen we al snel 16 miljoen ambtenaren
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik vind het oneerlijk dat ik meer moet betalen voor mijn brood.quote:
[..]
Misschien hebben we een andere definitie van verstoren. Belastingen veranderen de markt, maar ze maken de markt niet oneerlijk.
Ik heb het met name over oneerlijke verstoringen.
Wanneer is iets oneerlijk? Als er winst mee gemaakt wordt?quote:
[..]
Misschien hebben we een andere definitie van verstoren. Belastingen veranderen de markt, maar ze maken de markt niet oneerlijk.
Ik heb het met name over oneerlijke verstoringen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Fijn.quote:
[..]
Ik vind het oneerlijk dat ik meer moet betalen voor mijn brood.
Ten percent faster with a sturdier frame
