Flesvoeding deel 15

quote:

Op woensdag 6 november 2013 17:09 schreef Kyara het volgende:
En ik denk niet dat je dikke kinderen kweekt van melk hoor. Ze zijn nog maar zo klein.

quote:

Op woensdag 6 november 2013 17:12 schreef Tante_Soesa het volgende:
Haha Kyara, wat zijn we het eens . Dikke kindjes krijg je van boterhammen met hagelslag, snoep, fastfood ed. Niet van melk in mijn optiek.

Dit is hetzelfde dat je zegt dat je niet gelooft dat roken longkanker veroorzaakt…

Ik heb het natuurlijk wel binnen de grenzen van de 30 schepjes. Maar ik had bijna het idee dat een jong kind maar honger moet hebben omdat ze anders dik wordt

quote:

Op donderdag 7 november 2013 14:51 schreef Kyara het volgende:
Ik heb het natuurlijk wel binnen de grenzen van de 30 schepjes. Maar ik had bijna het idee dat een jong kind maar honger moet hebben omdat ze anders dik wordt

Nee, maar je kind stelselmatig meer melk geven dan de richtlijnen zorgt natuurlijk wel degelijk voor te dikke kindjes. Die ook later dus grote kans hebben op overgewicht.
Als kindjes echt elke dag honger hebben en niet genoeg hebben aan de hoeveelheid melk die ze mogen moet je zoeken naar andere oplossingen dan gewoon maar meer melk geven. Daar zijn CB's, voedingslijnen, infolijnen voor om daarin te adviseren.
Dat dan hier gezegd wordt, oh had mijn kind ook en ik gaf ook gewoon meer en niets aan de hand, is ook hetzelfde ja mijn opa rookt een pakje per dag en is ook al 80.

Dat zeg ik toch ook nergens?

Ik ben best wel erg van het vasthouden aan de norm maar ik ga mijn kind ook geen honger laten leiden. Dan inderdaad andere stappen zoals andere voeding oid.

quote:

Op donderdag 7 november 2013 14:54 schreef Kyara het volgende:
Dat zeg ik toch ook nergens?

Je zegt dat je niet geloofd dat kinderen dik worden van melk.

Ok, ik had het wat beter moeten nuanceren dan.

quote:

Op donderdag 7 november 2013 14:56 schreef Kyara het volgende:
Ok, ik had het wat beter moeten nuanceren dan.

Die laatste zin ben ik het trouwens helemaal mee eens (was een snelle edit). Dat zou ik ook nooit adviseren en dat heb ik dan ook niet gedaan.

quote:

Op donderdag 7 november 2013 14:57 schreef Kyara het volgende:
Die laatste zin ben ik het trouwens helemaal mee eens (was een snelle edit). Dat zou ik ook nooit adviseren en dat heb ik dan ook niet gedaan.

Die sloeg ook niet op jou.

Volgens mij zijn we het toch wel redelijk eens.

Mag ik hier even iets vragen?

Ik ben vandaag in 3 winkels op zoek geweest naar kant en klaar opvolgmelk in die pakjes van 200ml (2 pakjes per verpakking). Dat hadden ze 2,5 jaar geleden, maar is nu onvindbaar. Bestaat het niet meer?

Online is het te bestellen, vond ik via Google. In de winkel (Kruidvat, Etos) heb ik het nooit gezien

quote:

Op zaterdag 9 november 2013 22:23 schreef pessie het volgende:
Mag ik hier even iets vragen?

Ik ben vandaag in 3 winkels op zoek geweest naar kant en klaar opvolgmelk in die pakjes van 200ml (2 pakjes per verpakking). Dat hadden ze 2,5 jaar geleden, maar is nu onvindbaar. Bestaat het niet meer?

Bij de jumbo en kruidvat verkopen ze het hier.
Ik heb ze gekregen in de felicitasdoos dus ze zullen nog wel verkocht worden.
Etos al gekeken? Daar komt die doos namelijk ook vandaan.

Ik ben bij AH, etos en jumbo geweest. Volgende week kruidvat dan nog maar even proberen.
Ik vind het echt een beetje raar dat het nergens te vinden was.

T. krijgt nu 120/4, overdag om de 3,5-4 uur en 's nachts komt hij om de +- 5 uur. Er blijft meestal 10cc over in de fles.
Maar na 2,5 uur begint hij al te zwaaien met z'n armen, onrustig te worden en te zoeken.
Hoe kunnen we dit oplossen zonder teveel te geven?
Uitstellen dmv speen lukt soms, maar hij wordt er niet gelukkiger van

Als je denkt dat hij hongerig is en niet genoeg heeft aan normale voeding, dan kun je ff bellen met het CB of je zou moeten overstappen op hongerigebabyvoeding. Hoe oud is hij nu, 3/4 weken? Ter indicatie: mijn dochter was toen 4kg en zou volgens de richtlijn 600ml op een dag mogen. Af en toe zat ze zelfs aan de 800ml (als het je geruststelt wil ik wel even uit mijn opschrijfboekje overtypen hoeveel en hoelaat ze dronk, het sloeg echt nergens op). CB gaf desgevraagd aan dat het prima was, 'ze zal het wel nodig hebben'. Inmiddels is ze bijna 5kg en zit ze op ongeveer 6x120. Ieder kind heeft andere behoeften. Mijn ervaring is wel dat afleiden met een speen vaak niet helpt of anders maar heel kort, en dan is ze daarna alsnog helemaal over de kook. Je zou ook nog alvast een klein beetje kunnen geven ipv een hele fles van 120/4, maar dat werkte hier ook niet altijd even goed. De ene keer was ze daarna voldaan en viel ze in slaap, de andere keer bleef ze narrig en hongerig. Lang verhaal kort: bij twijfel even met het CB bellen.

Ga ik idd morgen doen Juud Ik twijfel inmiddels of het echt honger is, hij dronk net maar 50cc van z'n 120/4 fles, ondanks dat z'n vorige voeding om 8 uur was.
Bedankt voor je eigen ervaringen iig, stelt me wel wat gerust

Edit: Nu wel leeggedronken

[ Bericht 4% gewijzigd door GotC op 10-11-2013 12:33:28 ]

Oh ja dat gebeurt hier ook wel eens, dat ze 's nachts 6uur heeft liggen pitten en dan de eerstvolgende fles maar 50 of 60 drinkt en dat ik dan zit van.. heb je geen honger

Overigens heb ik me ook suf gegoogled (?? als je dat zo schrijf) of het drinkgedrag van mijn baby niet abnormaal was, maar dat was het niet. Wat ik verhelderend vond was dit:

quote:

Wij praten over voedingen in termen als 'om de 3 uur' of 'om de 4 uur'. Vooral bij flesvoeding zijn wij gewend geraakt te rekenen. Wie heeft bedacht dat een baby van 4 maanden met 5 voedingen per etmaal moet kunnen doen? Maar wie heeft bedacht dat een baby met een bepaald gewicht met ... voedingen het etmaal rond moet kunnen komen? Ik weet het niet. Veel baby's zullen het er prima op doen, maar veel baby's niet. Duidelijk is wel dat je bij flesvoeding je baby niet meer mag geven dan een maximale hoeveelheid per etmaal. Maar vertel mij eens waarom je niet 6 voedingen en dan wat minder per keer mag geven? Stel dat je baby het daarmee veel beter doet? Besef dat als je aan wilt sturen op een bepaald aantal voedingen (om welke reden dan ook) dat je soms véééél drukker bent met rekken en bedenken hoe je de dag door moet komen dan dat je gewoon wat vaker voedt en je baby tevreden is.

(http://www.inbakeren.nl/kunstvoeding.htm)

En toen dacht ik..ja, makes sense, had ik zelf ook kunnen bedenken. Maargoed, soms moet je ff gerust gesteld worden. BV is wat dat betreft makkelijker omdat je jezelf wat minder gek maakt met rekenen en klokkijken enzo. Anyway, succes en ben benieuwd wat het CB morgen zegt

Een mooie tekst Juud, waar ik compleet achter sta!
Had het CB gemaild en kreeg dit als antwoord:

quote:

Je mag T.hias best overdag om de 3 uur 135 ml voeding geven hoor .

Voor de nacht kun je iets meer geven, 150 H2O en 5 schepjes.

Soms zie je dat hij dan in de nacht iets langer doorslaapt en je niet op de 8x 135 uitkomt hoor wat inderdaad te veel zou zijn.



Hongerige baby’s voeding kan. maar je kan ook dit eerst proberen,

En weet je al hoe zwaar hij inmiddels is?

Loop anders even bij het inloopspreekuur binnen dat kan ook altijd.

Daar kan je wel wat mee. Drinkt ie nu wel al zijn flessen leeg?

Ja, ben tot nu toe wel te spreken over de adviezen En elke fles gaat leeg, tot de laatste druppel

Nou, die 150/5 heeft geen indruk gemaakt , er zat nu 3,5 uur tussen.

We hadden een zelfde schema vannacht aan de tijd van je post te zien. Om 0200h 150/5 en om 0530h lag ze alweer te piepen en heeft ze 120/4 gedronken. En as we speak zit ze weer 120/4 weg te lurken. Het schema waarvan ik dacht dat ie na een dag of 6 wel even zou duren, ligt weer overhoop. Nouja.

Hongerlapjes hebben jullie

Slaapkopje hebben we hier, die doet het op 120/4 van 22:30 tot 07:30 toen vond ik het wel genoeg.

Zo das lang..haalt ze dat de rest vd dag dan nog in qua drinken, dat ze zich om de 2uur meldt ofzo?

quote:

Op zaterdag 9 november 2013 22:51 schreef pessie het volgende:
Ik ben bij AH, etos en jumbo geweest. Volgende week kruidvat dan nog maar even proberen.
Ik vind het echt een beetje raar dat het nergens te vinden was.

volgens mij bij de kruidvat. die van nestle bedoel je?

quote:

Op dinsdag 12 november 2013 10:05 schreef Juud-- het volgende:
Zo das lang..haalt ze dat de rest vd dag dan nog in qua drinken, dat ze zich om de 2uur meldt ofzo?

Nee eigenlijk gewoon om de 3 uur. Ik ga het vragen op het CB van de week of het geen probleem is.

quote:

Op dinsdag 12 november 2013 08:11 schreef Juud-- het volgende:
We hadden een zelfde schema vannacht aan de tijd van je post te zien. Om 0200h 150/5 en om 0530h lag ze alweer te piepen en heeft ze 120/4 gedronken. En as we speak zit ze weer 120/4 weg te lurken. Het schema waarvan ik dacht dat ie na een dag of 6 wel even zou duren, ligt weer overhoop. Nouja.

Dat klinkt ook als mijn nacht
We gaven om 22:45 150/5, met de verwachting dat hij iig 4, misschien 5 uur ermee zou doen. Niet echt

quote:

Op dinsdag 12 november 2013 11:44 schreef GotC het volgende:

[..]

Dat klinkt ook als mijn nacht
We gaven om 22:45 150/5, met de verwachting dat hij iig 4, misschien 5 uur ermee zou doen. Niet echt

Bram krijgt soms een papfles rond 22, als hij slecht heeft gegeten, of als hij wakker wordt ofzo.. Dan drinkt hij tussen de 180 en 200cc weg… Om vervolgens om 1 uur gewoon weer wakker te zijn want meer melk!

Het lukt hier ook niet om mijn dochter langere nachten te laten maken.

Ze is nu 16 weken oud en weegt ongeveer 6kg.
Ik gaf eerst 6x 150/5, maar het kwam best vaak voor dat ze na die 150 nog niet tevreden was. Ze kwam sowieso elke 3 uur, wat voor haar voor meer onrust zorgde (reflux, dus na een voeding komt het altijd een tijd lang nog omhoog). Dus overgestapt naar 180/6. Nu houdt ze er meestal 4 uur tussen en is ze ook een stuk rustiger geworden. Wat dat betreft dus erg tevreden over de hoeveelheid

Ik heb alleen het probleem dat ze echt elke 4 uur blijft komen, ook 's nachts.
Ze drinkt niet altijd haar fles leeg, er zitten regelmatig voedingen tussen waarbij ze maar 150ml drinkt (ipv de 200ml aangemaakte melk), maar ze komt sowieso altijd uit op 6 voedingen en daardoor ook wel eens over het maximum.
Ik kan het wel een beetje rekken met een speentje, maar echt lekker gaat dat niet. Heb ook regelmatig eens een kleinere fles gemaakt omdat ze richting het maximum ging, maar dat zorgt voor erg veel onrust en sneller weer honger hebben.
Ze is ook een stuk boller geworden dan toen ze nog alleen borstvoeding kreeg Volgens mij niet te dik, maar ze volgde voorheen heel netjes de middenlijn en 1,5 week geleden bij de kinderarts zat ze er ineens een stukje boven.

Ik voeg altijd al een beetje johannesbroodpitmeel toe, maar ik kan niet meer dan de helft van de geadviseerde dosering geven, omdat ze anders last krijgt van verstopping. Dus echt dik zijn de flessen niet te noemen.

Als ze 4 maanden is (volgende week) wil ik rijstebloem gaan toevoegen en wellicht dan de laatste avondvoeding een papfles geven in de hoop dat ze dan iets langer doorslaapt, maar ik heb er een hard hoofd in. Heb wel vaker geprobeerd een grotere fles of met meer Nutriton te geven, maar ze had gewoon standaard na 4 uur al weer honger

Iemand hier ervaring mee?

Wat zit er eigenlijk in de voeding voor hongerige baby's? Ik neem aan dat die geen extra calorieen leveren, maar wel voor meer verzadiging zorgen?
Levert rijstebloem eigenlijk meer calorieen?

Sorry Sylver, geen ervaring mee..
Volgens Nutricia heeft Nutrilon Forte een aangepaste eiwitverhouding maar wel dezelfde hoeveelheid calorieën als Nutrilon Standaard

Ok, ik heb ook weer een vraag :
Een baby mag maximaal 1 liter flesvoeding. Ik hou ook netjes bij wat T. allemaal binnenkrijgt elke dag. Maarrrrr: Tel je de cc water of de cc voeding? En als hij wat overlaat in de fles, hoe verreken je dit als je alleen cc water bijhoudt?
/indewar

Het gaat om het aantal schepjes per dag. In Nederland houden we de richtlijn aan niet meer dan 30 schepjes per dag.
De landen om ons heen hanteren 35 schepjes dus ik zou mezelf niet gek maken wat dat betreft. Ik zou het niet dagelijks doen maar zo af en toe een keertje net over die 30 uit komen lijkt me het probleem niet.

Aangezien het om de schepjes voeding gaat moet je dus de voeding die overblijft hanteren want dat water is wat minder interessant.

Sylver, mijn oudste wilde ook graag meer flessen. Top was geloof ik 7x180/6 rond de 3-3,5 maand. Daarna snel overgestapt naar Nutrilon Forte. Dat hielp hem terug naar 6x180/6. Met nog wat johannesbroodpitmeel erin konden we ook terug naar 5x180/6..
In de Forte zit wat meer vulmiddel, is moeilijker te verwerken. Dat zorgde hier wel voor iets meer spugen. Maar dat was geen probleem vergeleken met die honger..
Rijstebloem geeft wel iets calorieën, geloof dat je max 2 flessen per dag daarmee mag geven. Daarom gaven wij de jbpm in elke fles, dat hielp wel.. Met rijstebloem merkte ik geen verschil.
Je kunt ook nog 10/20 cc extra water proberen, dat ze net even iets langer moet zuigen en de zuigbehoefte iets meer voldaan is (trapte onze niet in).

En onze oudste was ook een dikkertje, stak ver boven de curve uit. En qua lengte ook wel iets, maar niet zo hoog als het gewicht. Inmiddels is het een 6-jarige, die netjes onder de middenlijn loopt qua gewicht en lengte. Puur babyspekjes, die waren vlot verdwenen toen hij ging lopen..

GotC, Het gaat om aangemaakte voeding. Het makkelijkst is de schepjes tellen, ze mogen 30 per dag.
1 liter voeding is dan 900cc en 100cc aan poeder (3,3gr per schepje)
Maar het komt echt niet op een paar cc. Een keertje 50-100 cc extra is niet zo erg..

T. komt ook niet in de buurt van de max hoeveelheid water of schepjes, gelukkig Hij zit gemiddeld per dag rond de 25 schepjes, dus dat zit wel goed.
Bedankt iig! Ik ga niet meer zo focussen op het water, maar gewoon de schepjes in de gaten houden En idd, eigenlijk maakt het niet uit of je cc water of cc voeding bijhoudt..het scheelt bij mij momenteel max 15cc van elkaar per voeding.

Gotc bij jonge baby's kijk je toch meer naar de 180 ml max per kg gewicht?
Of toch naar de liters

S.doet het goed op de mindere hoeveelheid. Volgende week zou ze weer flessen van 120 ml mogen heel de dag. Wanneer verhoog je? Als ze ontevreden is?

Oh grappig dat je het hier vraagt GotC, ik zat me van de week hetzelfde af te vragen. Als ik 120/4 maarken na het drinken zit er nog 30 in de fles, dan schrijf ik op dat ze 90 heeft gedronken. Maar opeens schoot me te binnen dat dat niet waar is, want feitelijk heeft ze wat meer gedronken omdat 120/4 uitkomt op eeeuhhh nouja weetikveel, maar in elk geval meer dan 120 water.

Oja, dat van die schepjes: ik heb gechat met een voedingsmevrouw van de Nutrilonhulplijn en die zei dat het belangrijker is dan je niet boven 1000cc uitkomt dan dat je je heel erg focust op de hoeveelheid schepjes. Als je baby normaal drinkgedrag heeft en je maakt de voeding aan conform de richtlijnen (dus niet meer dan 1 schepje per 30cc), dan loopt het verder niet zo snel uit de pas.

@Bubs: verhogen ging hier geleidelijk. Ze zat eerst op 90/3 en steeds vaker was ze na het leegdrinken vd fles nog hongerig en moest ik na een uur nog 30/1 bijgeven om haar tevreden te krijgen. Toen hebben we verhoogd naar 120/4. Een paar dagen geleden had ze opeens aan 120/4 ook niet meer voldoende en heb ik 2 dagen flessen van 150/5 gemaakt. Maar toen ze meerdere keren een deel liet staan, ging ik weer terug naar 120/4 omdat ik het zonde vind om steeds voeding weg te moeten gooien. Lang verhaal kort: ik kijk gewoon naar waar ze behoefte aan heeft. Als ze zich opeens weer vaker gaat melden, maak ik weer grotere flessen. Ik heb een globale richtlijn van het CB gekregen en dat houd ik ook aan als richtlijn. Ik kan 'm hier wel even overtypen als je wilt?

Als je voeding normaal aanmaakt komt dat toch op hetzelfde neer Juud? Die 1000cc en 30 schepjes.
Overigens is het geen probleem om bijvoorbeeld 10cc extra water er in te doen wegens harde ontlasting terwijl een extra schepje extra belasting voor de nieren oplevert dus die schepjes vind ik wel echt iets om op te blijven letten als je kindje tegen de max aan drinkt.

Bubseltje, ik zou kijken naar je meisje maar wel opblijven letten of ze wel om meer gaat vragen geleidelijk want ze wordt natuurlijk groter en heeft meer nodig om goed te blijven groeien.
Maar 6x 120/4 is hetzelfde als 8x 90/3. Dus hoe je het verdeelt maakt verder niet uit.

quote:

Op maandag 18 november 2013 13:29 schreef -Bubseltje- het volgende:
Gotc bij jonge baby's kijk je toch meer naar de 180 ml max per kg gewicht?
Of toch naar de liters

S.doet het goed op de mindere hoeveelheid. Volgende week zou ze weer flessen van 120 ml mogen heel de dag. Wanneer verhoog je? Als ze ontevreden is?

Klopt ja, ik hou ook die max 180cc per kg aan Morgen moeten we naar het CB, dus ben benieuwd hoeveel T. nu weegt! Eergisteren stond Yur met+zonder hem op de weegschaal en toen was het verschil 5kg..

Ik zou idd kijken naar je meisje, of ze tevreden is en goede plasluiers heeft Hier doe ik ongeveer hetzelfde als Juud, ik geef hem echt wat hij wil. We maken elke keer 150/5 flessen aan en gooien weg wat hij niet neemt. De ene keer drinkt hij 90cc, de andere keer de hele fles. De hoeveelheid die hij drinkt per dag wisselt tussen de 680cc en 800cc. Mja, hij laat er ook tussen de 3 en 6 uur tussen.

Het is wel zonde van de voeding, maar ik durf niet zo goed een kan aan te maken voor de hele dag, want verwarm je dat dan in de magnetron? Of in een flessenwarmer? Of..

Laziness: hmmm ja, dat klopt.. Het klinkt nu indd een beetje raar. Ik kan me de precieze conversatie ook niet meer herinneren maar wat ze toen zei klonk me heel logisch in de oren.

GotC, ik maak ook geen voeding voor de hele dag. Ik las ergens dat het wel kon, maar somehow vind ik het zelf een beetje eng. Ik maak de fles echt op het moment zelf en laat 'm ook niet langer dan een uur staan. Als ze een pauze tussen het drinken laat en de fles is langer dan een uur oud, dan giet ik het ook weg en maak ik eventueel nog een beetje nieuw bij als ze nog meer wil drinken.. Afgezien daarvan: ik heb geen magnetron, dus het is sowieso een beetje onhandig voor mij om voor de hele dag voeding klaar te maken (Besides: ik vind het ook niet echt moeite om een fles te maken, in een minuut ben ik klaar.)

Ze drinkt alle flessen eigenlijk wel leeg. En ze is dan ook wel tevreden.
Er zit 3/4 uur tussen de flessen overdag, in de nacht gemiddeld 8 uur.

Juud die richtlijn staat volgens mij ook in het cb boekje. Ik zal zo eens kijken.

Dan is T. Goed gegroeid Gotc

Wow, ze maakt al flinke nachten Bubs! Lekker, kunnen jullie ook goed slapen

Crosspost uit V&A, aangezien hier vast ook moeders zitten die een fles van Dr. Brown gebruiken..

Te koop: 2 nieuwe (in verpakking) fase1 spenen voor Dr. Brownfles.

Vraagje..
T. is bijna 2 maanden, weegt 5735 gram en drinkt nu 5 x 180/6 Nutrilon Standaard, bijna elke fles gaat leeg (drinkt totaal tussen de 850-950 ml per dag).

De vpk van het CB vindt het ook prima, maar ze zei dat hij niet meer mag dan dit en dat bijvoeden pas mag na 4 maanden. Logisch, want dan zitten we boven de liter.

Maar ik vroeg me af.. wat als hij meer wil op een gegeven moment? Zou je dan moeten overstappen op voeding voor hongerige baby's?

Uiteraard overleg ik dat met m'n vpk tzt, maar ik ben benieuwd of meer mensen dit hebben gehad.

Ik heb me hier ook enorme zorgen over gemaakt, en toen ging hij ineens steeds minder drinken. Als je nu de foto's bekijkt is hij ook één maand echt veeeel boller dan de andere maanden
Kortom, er zijn inderdaad oplossingen zoals voeding voor hongerige baby's, maar tot het zover is zou ik me er niet te druk over maken (dit is mijn eigen wijze les voor bij een eventuele tweede )

quote:

Op vrijdag 13 december 2013 19:06 schreef GotC het volgende:
Vraagje..
T. is bijna 2 maanden, weegt 5735 gram en drinkt nu 5 x 180/6 Nutrilon Standaard, bijna elke fles gaat leeg (drinkt totaal tussen de 850-950 ml per dag).

De vpk van het CB vindt het ook prima, maar ze zei dat hij niet meer mag dan dit en dat bijvoeden pas mag na 4 maanden. Logisch, want dan zitten we boven de liter.

Maar ik vroeg me af.. wat als hij meer wil op een gegeven moment? Zou je dan moeten overstappen op voeding voor hongerige baby's?

Uiteraard overleg ik dat met m'n vpk tzt, maar ik ben benieuwd of meer mensen dit hebben gehad.

Herkenbaar, alleen was t bij Ow pas met drie maanden. Het cb maakte zich "zorgen" voor als hij meer wou. Eigenlijk heeft hij daarna twee maanden niet om meer gevraagd. Hij heeft gewoon heel lang om 5x 180 gezeten, dus misschien is dat bij T ook zo..

Ik heb ook nog een vraagje, wanneer gingen jullie over op 5 flessen?

Gaat dat op leeftijd of op behoefte van het kind?

Ik doe het op behoefte. Het CB gaf aan dat ik wel overmocht naar 5x150/5 (=750), maar E. dronk vaak 5x120/4 + 1x150/5. Is ook 750, maar dan wat meer verspreid. Nu heeft ze de ene dag 5 flessen, de andere dag 6.

Bedankt Loj en Suiker! Ik wacht rustig af

Bubs, hier naar behoefte Ene dag 4 flessen, dan 6.

Dat drinkt S. nu ook 2 weken 1x150 en 5x 120 Ze is er nu aan gewend in het begin gaf ze voor haar doen vrij veel mondjes terug.

Dan ga we over een paar weken wel proberen of 5 flessen gaan.