bronquote:Groen licht voor cultuurpaleis Den Haag
In het centrum van Den Haag verrijst tussen nu en 2018 een groot cultuurpaleis. De gemeenteraad van de hofstad ging daar donderdagavond definitief mee akkoord.
Over het zogeheten Spuiforum was en is veel te doen. Door de ophef dreigde de Haagse coalitie in de zomer te vallen.
Het Spuiforum moet het onderkomen worden van het Nederlands Danstheater, het Residentie Orkest en het Koninklijk Conservatorium. De Dr. Anton Philipszaal en het Lucent Danstheater worden daarvoor gesloopt. Den Haag heeft maximaal 181 miljoen euro over voor het project.
Bij de vergadering donderdag stemde de gemeenteraad in met het bestemmingsplan voor het gebied waar het theater moet komen. Het bestemmingsplan is een gedetailleerde plattegrond waarin staat wat voor activiteiten ergens mogen komen. Het is de laatste stap in de aanloop naar de bouw. Na de goedkeuring mag de gemeente nu zoeken naar bedrijven die het theater gaan bouwen.
Het project is niet populair in Den Haag, blijkt uit peilingen. Maar wethouder Marnix Norder (Stadsontwikkeling) is optimistisch. ''Draagvlak ontstaat als je begint. Dit wordt geweldig, een brandpunt van cultuur midden in de stad. Het is zo helder dat dit een verbetering is.''
Verspilling
Tegenstanders vinden het project een verspilling van belastinggeld. Ze zijn bang dat het cultuurpaleis veel duurder wordt dan begroot en zien liever dat de bestaande gebouwen worden gerenoveerd.
De gemeente heeft die mogelijkheid in de zomer laten onderzoeken, maar daaruit kwam naar voren dat sloop en nieuwbouw goedkoper was en meer opleverde. Andere critici wijzen op het historisch belang: het Lucent Danstheater uit 1987 was het eerste grote ontwerp van de nu wereldberoemde architect Rem Koolhaas.
De tegenstanders leggen zich niet neer bij de keuze van de gemeenteraad. Ze willen naar de Raad van State stappen. Ook hopen ze dat de nieuwe coalitie na de gemeenteraadsverkiezingen volgend jaar het besluit terugdraait. Norder is daar niet bang voor. ''Dan verspilt het college miljoenen.''
treurig besluit weer, weer etterlijke miljoenen over de balk smijten voor een graflelijk gebouw...
mag ik even kotsen..
[ Bericht 49% gewijzigd door mschol op 01-11-2013 11:31:04 ]
Ironisch dat volksvertegenwoordigers doorgaans de meest wereldvreemde figuren zijn.
Omdat wij in 2013 leven en niet in 1890.quote:Op vrijdag 1 november 2013 12:29 schreef expans het volgende:
Waarom moeten al die gebouwen zo modern/futuristisch zijn?
Zodat ze over 25 jaar weer kunnen zeggen dat het gebouw gedateerd is en toe is aan vervanging.quote:
Waarom moeten al die gebouwen zo modern/futuristisch zijn?
Zonde van al dat geld
En er weer geld over de balk gesmeten kan worden...quote:
[..]
Zodat ze over 25 jaar weer kunnen zeggen dat het gebouw gedateerd is en toe is aan vervanging.
Serieus, is er hier ook maar íemand die werkelijk gelooft dat dit gedrocht 'maar' 181 miljoen gaat kosten?
Groningen kan het niet betalen, dus:
- bezuinigen op onderhoud van de openbare ruimte
- bezuinigen op openbaar vervoer
- bezuinigen op hulp aan de armen
- bezuinigen op instanties die niet 'vrijwillig' willen verhuizen naar dit gevaarte
- niet bezuinigen op het wachtgeld voor Rehwinkel
- bezuinigen op sportvelden
- bezuinigen op ouderenhulp
de goedkoopste optie is gewoon niks doen, want de panden voldoen echt nog wel..quote:
Hoezo geldverspilling? Renoveren was blijkbaar duurder. De gemeente kiest dus voor de goedkoopste oplossing. Juist die tegenstanders willen de gemeente op kosten jagen.
zat andere zaken waaraan de gemeente zijn geld beter kan besteden..
ik noem bijvoorbeeld maar het fietspad dwars door den haag centrum, levensgevaarlijk (zowel voor fietsers als voetgangers...)
Tsja, of de kosten worden op den duur alleen maar hoger. Je moet namelijk onderhoud blijven plegen aan het oude pand en dat is in feite weggegooid geld omdat je weet dat het op termijn toch vervangen moet worden.quote:
[..]
de goedkoopste optie is gewoon niks doen, want de panden voldoen echt nog wel..
zat andere zaken waaraan de gemeente zijn geld beter kan besteden..
Een optie is natuurlijk om helemaal geen cultureel centrum te hebben, maar dat lijkt me onwenselijk voor het voorzieningenniveau in Den Haag.
Maar goed, het artikel is mij wat te beperkt qua info.
Een monumentaal pand staat imo mooier dan dit. Waarom geen mix ontwerpen?quote:Op vrijdag 1 november 2013 12:33 schreef Ryon het volgende:
[..]
Omdat wij in 2013 leven en niet in 1890.
ik weet niet hoor, maar een pand uit 1890 heeft meer looks dan al die kale strakke 2013 panden bijelkaarquote:
[..]
Omdat wij in 2013 leven en niet in 1890.
Er is een referendum over geweest én het ontwerp van het gebouw is het resultaat van een publieke enquete met zes opties (waarbij de gemeente eigenlijk een voorkeur had voor een wat minder futuristisch uitziend gebouw).quote:
Ook in Groningen komt een cultuurpaleis (waar, en ik citeer: "inwoners van de stad Groningen met elkaar in discussie kunnen gaan over cultuur, geschiedenis en literatuur"), slechts 71 miljoen euro, geen geld!
[ afbeelding ]
Groningen kan het niet betalen, dus:
- bezuinigen op onderhoud van de openbare ruimte
- bezuinigen op openbaar vervoer
- bezuinigen op hulp aan de armen
- bezuinigen op instanties die niet 'vrijwillig' willen verhuizen naar dit gevaarte
- niet bezuinigen op het wachtgeld voor Rehwinkel
- bezuinigen op sportvelden
- bezuinigen op ouderenhulp
Met dat laatste heb je trouwens meteen een OT argument voor de vraag "waarom zo'n futuristisch gebouw?"
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2013 13:31:01 ]
De goedkoopste oplossing is natuurlijk gewoon een gebouw van het model 'doos' neer te zetten.quote:
Hoezo geldverspilling? Renoveren was blijkbaar duurder. De gemeente kiest dus voor de goedkoopste oplossing. Juist die tegenstanders willen de gemeente op kosten jagen.
Ja, maar moet je dat willen?quote:Op vrijdag 1 november 2013 14:24 schreef Kowloon het volgende:
[..]
De goedkoopste oplossing is natuurlijk gewoon een gebouw van het model 'doos' neer te zetten.
Het mooiste zou natuurlijk zijn als private partijen het complete project financieren, maar dat is een utopie in deze tijden. Een privaat-publieke samenwerking is het beste waar je op kunt hopen.
Als je de goedkoopste oplossing wil wel.quote:
De vraag is natuurlijk wel een beetje of de private partijen door de gemeente ook serieuzer zijn genomen dan enkel de functie als geldboom waar de gemeente van mag plukken. Dit vind ik al weer van die dagdroomverhaaltjes:quote:Het mooiste zou natuurlijk zijn als private partijen het complete project financieren, maar dat is een utopie in deze tijden. Een privaat-publieke samenwerking is het beste waar je op kunt hopen.
quote:''Draagvlak ontstaat als je begint. Dit wordt geweldig, een brandpunt van cultuur midden in de stad. Het is zo helder dat dit een verbetering is.''
Leuk zes opties, had je voeger bij verkiezingen in het Oostblok ook:quote:
Er is een referendum over geweest én het ontwerp van het gebouw is het resultaat van een publieke enquete met zes opties (waarbij de gemeente eigenlijk een voorkeur had voor een wat minder futuristisch uitziend gebouw).
Met dat laatste heb je trouwens meteen een OT argument voor de vraag "waarom zo'n futuristisch gebouw?"
- Kameraad 1
- Kameraad 2
- Kameraad 3
- Kameraad 4
- Kameraad 5
- Kameraad 6
De optie om de miljoenen te sparen of anders te besteden stond er natuurlijk niet bij
Maar moet je de burger dan horen klagen.quote:
[..]
Als je de goedkoopste oplossing wil wel.
De kans is inderdaad groot dat de ambtenarij weinig doortastend te werk is gegaan.quote:De vraag is natuurlijk wel een beetje of de private partijen door de gemeente ook serieuzer zijn genomen dan enkel de functie als geldboom waar de gemeente van mag plukken. Dit vind ik al weer van die dagdroomverhaaltjes:
[..]
Klopt, want die vraag was daarvoor al aan bod gekomen, in het referendum.quote:
[..]
Leuk zes opties, had je voeger bij verkiezingen in het Oostblok ook:
- Kameraad 1
- Kameraad 2
- Kameraad 3
- Kameraad 4
- Kameraad 5
- Kameraad 6
De optie om de miljoenen te sparen of anders te besteden stond er natuurlijk niet bij
Dat is een kwestie van smaak waar over te twisten valt. De historische uitstraling mist een hedendaagse replica sowieso.quote:
[..]
Een monumentaal pand staat imo mooier dan dit. Waarom geen mix ontwerpen?
Belangrijker is ook functionaliteit. In Amsterdam is recentelijk de nieuwe Melkweg en de la mar theater opgeleverd. Als je daar binnen bent geweest wordt het snel duidelijk waarom men kiest voor een modern design.
Als de burgers hier willens en wetens voor hebben gekozen, laat ze hier dan maar ook voor bloeden, dus gewoon via de gemeentelijke belasting verhalenquote:
Klopt, want die vraag was daarvoor al aan bod gekomen, in het referendum.
Werkt goed tegen NIMBY-gehuil. "Oh, dan zetten we toch het model 'doos' neer.quote:
Maar moet je de burger dan horen klagen.
"Bijvoorbeeld, stel dat ze een gebouw neer zetten dat de helft goedkoper is, dan kan de resterende helft aan subsidies op kunst en cultuur worden uitgegeven. Het staat zo treurig als het theater af is dat het geld op is om het te vullen.quote:De kans is inderdaad groot dat de ambtenarij weinig doortastend te werk is gegaan.
Het station in Arnhem is al sinds 1997 in verbouwing omdat er niet genoeg geld voor is om het eindelijk een keer af te maken. Toch hebben ze ergens geld vandaan weten te toveren voor een ''kunstcluster'' met als enige argument dat in een gigantische wereldstad als Arnhem het heul ver fietsen is om naar 3 aparte gebouwen te gaan. Gebouwen die vlak voor dit plan voor vele miljoenen waren gerenoveerd. Toch als ik de comments op fok lees moeten deze mensen eigenlijk gaan zorgen voor nog veel meer dingen die het stelende bedrijfsleven momenteel levert.quote:
Die 50 miljard schuld van de Nederlandse gemeenten moet ergens vandaan komen. Altijd leuk zo'n cultuurpaleis waar 1% van de bevolking wel eens binnen komt lopen. Geen geld hebben maar toch doorgaan met uitgeven. De overheid schijnt in een parallelle werkelijkheid te leven.
Een modern ontwerp heeft anders niks met goede akoestiek te maken. De natuurwetten zijn vermoedelijk niet veranderd sinds het ontstaan van het heelal. Sterker nog, akoestisch gezien is een rechthoekig, relatief smal en hoog ontwerp volgens mij het beste.quote:Op vrijdag 1 november 2013 14:39 schreef Ryon het volgende:
Belangrijker is ook functionaliteit. In Amsterdam is recentelijk de nieuwe Melkweg en de la mar theater opgeleverd. Als je daar binnen bent geweest wordt het snel duidelijk waarom men kiest voor een modern design.
Ging over Groningen hè. Daar was een referendum geweest waar het kamp "Grote Markt Ja!" nipt won van het kamp "Meer doen met 40 miljoen".quote:
[..]
Als de burgers hier willens en wetens voor hebben gekozen, laat ze hier dan maar ook voor bloeden, dus gewoon via de gemeentelijke belasting verhalen
Hoe de besluitvorming in Den Haag is gegaan, weet ik niet. Waarom is er geen correctief referendum aangevraagd? Heeft het project een rol gespeeld in de campagne bij de vorige gemeenteraadsverkiezingen? Etc.
Vertel dan het hele verhaal.quote:
[..]
Ging over Groningen hè. Daar was een referendum geweest waar het kamp "Grote Markt Ja!" nipt won van het kamp "Meer doen met 40 miljoen".
Twee referenda, eerste had voldoende opkomst en 81% stemde tegen.
Vier jaar later weer een referendum over hetzelfde, toen wonnen de voorstanders nipt, maar de opkomst was te laag om het geldig te verklaren. Uit onderzoek van het DvhN bleek dat een groot deel van de mensen niet ging stemmen omdat ze niet geloofden dat de gemeente het plan zou vergeten (het was immers al eens weggestemd in 2001).
Vertel dan wel de waarheid.quote:
Nee, de eerste keer ging het over de Noordwand en was de parkeergarage onder de Grote Markt, die V&D eiste, de reden waarom zo massaal tegengestemd werd. "Geen gat onder de Grote Markt!" was de campagneslogan, met een scheve Martinitoren.quote:Twee referenda, eerste had voldoende opkomst en 81% stemde tegen.
Vier jaar later weer een referendum over hetzelfde,
De tweede keer ging het over de Oostwand, zonder parkeergarage onder de Grote Markt, maar in plaats daarvan met het Forum. Iets heel anders dus. En ...
Klopt. Maar de gemeenteraad was voor, van de mensen die de moeite namen om te gaan stemmen was de meerderheid voor, bij volgende gemeenteraadsverkiezingen haalden partijen die de plannen steunden een meerderheid. Dus wees een man en neem je verlies.quote:toen wonnen de voorstanders nipt, maar de opkomst was te laag om het geldig te verklaren.
P.S. Van mij had dat Forum ook niet gehoeven hoor, en ik had ook verwacht dat het tweede referendum daarom weer op een dikke vette nee zou uitdraaien. Dus niet dat je denkt dat ik precies m'n zin heb gekregen ofzo.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2013 19:33:38 ]
Dat de inhoud van het referendum anders is geef ik gelijk toe, maar -en dat blijft interpretatie- de Groningers zagen het als het tweede referendum over hetzelfde, daarom was de opkomst ook zo laag; in enquêtes was een grote meerderheid tegen...quote:
Dat maakt voor de discussie niet uit natuurlijkquote:P.S. Van mij had dat Forum ook niet gehoeven hoor, en ik had ook verwacht dat het tweede referendum daarom weer op een dikke vette nee zou uitdraaien. Dus niet dat je denkt dat ik precies m'n zin heb gekregen ofzo.
Nou, bij een cultuurpaleis komt wel iets meer kijken dan alleen goede akoestiekquote:
[..]
Een modern ontwerp heeft anders niks met goede akoestiek te maken. De natuurwetten zijn vermoedelijk niet veranderd sinds het ontstaan van het heelal. Sterker nog, akoestisch gezien is een rechthoekig, relatief smal en hoog ontwerp volgens mij het beste.
De twee gebouwen die ik noemde zijn dan ook een stukje multifunctioneler dan bijvoorbeeld het (klassieke) concertgebouw op het museumplein, dat altijd geroemd werd om de akoestiek.
Nieuwe Melkweg? heb ik iets gemist?quote:
Belangrijker is ook functionaliteit. In Amsterdam is recentelijk de nieuwe Melkweg en de la mar theater opgeleverd. Als je daar binnen bent geweest wordt het snel duidelijk waarom men kiest voor een modern design.
Vrij moeilijk te missen. De Melkweg (en stadsschouwburg) zijn tijden in verbouwing geweest. Toornt letterlijk boven het Leidseplein uitquote:
[..]
Nieuwe Melkweg? heb ik iets gemist?
heb je het nou over het spui forum?quote:Op vrijdag 1 november 2013 14:44 schreef Kowloon het volgende:
In feite zetten ze het atrium bovenop het gebouw. Met uitzicht richting duinen en zee kan dat heel erg mooi zijn denk ik.
[ afbeelding ]
Het is, als ik het ontwerp zo zie, onmogelijk om zo'n uitzicht te krijgen, het is ingeklemd tussen allerlei hoge panden, en dat raam staat volgens mij ook niet richting zee
Een verbouwing is wat anders dan nieuw en 'recentelijk' is ook al weer bijna 5 jaar terug, vandaar dat ik even abuis was.quote:
[..]
Vrij moeilijk te missen. De Melkweg (en stadsschouwburg) zijn tijden in verbouwing geweest. Toornt letterlijk boven het Leidseplein uit
Alleen Rabozaal is echt nieuw.
Tjah, recentelijk doet inderdaad vermoeden dat het vorige week was opgeleverd, dat bedoelde ik ook niet. Samen met de ziggo dome en het nieuwe DeLaMar theater is wel een recent voorbeeld van wat modern design op cultureel gebied te weeg kan brengen. Het gaat in ieder geval om meer dan alleen het geluid. Sowieso is Amsterdam een voorbeeld op dit gebied. Ook met het nieuwe Eye en het muziekgebouw aan het IJ.quote:
[..]
Een verbouwing is wat anders dan nieuw en 'recentelijk' is ook al weer bijna 5 jaar terug, vandaar dat ik even abuis was.
Alleen Rabozaal is echt nieuw.
Dat Den Haag op een zelfde soort centrum aast kan ik ook wel begrijpen. Het geeft het gehele centrum een impuls. Een moderne variant van een klassieke stadsschouwburg.
In de Grote Marktstraat bedoel je? Dat is idd heel erg opletten voor beide partijen..quote:
[..]
de goedkoopste optie is gewoon niks doen, want de panden voldoen echt nog wel..
zat andere zaken waaraan de gemeente zijn geld beter kan besteden..
ik noem bijvoorbeeld maar het fietspad dwars door den haag centrum, levensgevaarlijk (zowel voor fietsers als voetgangers...)
Auto's mogen daar ook trouwens (HTM, Politie, Brandweer, taxi's en omwonenden)
Referendum?quote:
[..]
Klopt, want die vraag was daarvoor al aan bod gekomen, in het referendum.
uhu, dat daar ook nog auto's (op hulpdiensten na voor spoedgevallen) doorheen mogen is helemaal van de zotte..quote:
[..]
In de Grote Marktstraat bedoel je? Dat is idd heel erg opletten voor beide partijen..
Auto's mogen daar ook trouwens (HTM, Politie, Brandweer, taxi's en omwonenden)
Nou nee, de omwonenden moeten ook bij hun huis en elders (andere kant GMstraat) kunnen komen.. Maar had beter opgelost kunnen worden..quote:
[..]
uhu, dat daar ook nog auto's (op hulpdiensten na voor spoedgevallen) doorheen mogen is helemaal van de zotte..
nah, je gaat bewust in het centrum wonen dat niet/nauwelijks te bereiken is, dan ga je maar in de qpark staan met een abbonement/vergunning...quote:
[..]
Nou nee, de omwonenden moeten ook bij hun huis en elders (andere kant GMstraat) kunnen komen.. Maar had beter opgelost kunnen worden..
daar heb ik vrij weinig medelijden mee om eerlijk te zijn...
in de huidige situatie zou ik het fiets pad naar 1 kant verplaatsen en een (lage) afbakening maken...
Zat appartementen met parkeerplaatsen hoor (wel duur om te huren/kopen, maar niet zo duur als Q-park), en die mensen hebben ook recht op een redelijke mate van zich voortbewegen door Den Haag..quote:
[..]
nah, je gaat bewust in het centrum wonen dat niet/nauwelijks te bereiken is, dan ga je maar in de qpark staan met een abbonement/vergunning...
daar heb ik vrij weinig medelijden mee om eerlijk te zijn...