En wat versta jij onder geestelijk zwak?
[ Bericht 37% gewijzigd door Keep_Walking op 28-10-2013 10:46:40 ]
Verklaar verder?quote:
Op Een geestelijke achterstand.quote:
Kan je een voorbeeld hiervan geven? Als iemand kanker heeft bijvoorbeeld en zichzelf daardoor door andere mensen hem laat verzorgen ofzo?quote:Op maandag 28 oktober 2013 10:22 schreef GroningseGast het volgende:
Als iemand andere mensen belast met z'n ziekheid en het zelf niet eens door heeft of het misschien wel door heeft maar er niks aan doet.
Ja interessante redenatie, maar iedereen toont kenmerken van deze eigenschappen toch? Iedereen heeft af en toe geen eigen mening, iedereen loopt af en toe met de massa mee en wij kopen allemaal wel dure dingen om indruk te maken.quote:
Mensen zonder eigen mening, mensen die geen eigen verantwoordelijkheid nemen voor hun eigen daden, mensen die zonder na te denken met de massa meelopen en mensen die statussymbolen kopen om hun eigenwaarde een boost te geven.
Maar een bepaald niveau merk ik toch het eerst aan een manier van praten en reageren. Waar mensen vooral over praten, ongeveer op volgorde van laag naar hoger niveau (in mijn ogen):
Materiële zaken < studie/werk < relaties < praktische ideeën < idealistische ideeën < gevoelens < filosofische ideeën.
Heel erg gegeneraliseerd.
Nee maar wel als zoiemand om de 5 minuten klaagt over kanker terwijl de omgeving er niets aan kan veranderen.quote:
[..]
Kan je een voorbeeld hiervan geven? Als iemand kanker heeft bijvoorbeeld en zichzelf daardoor door andere mensen hem laat verzorgen ofzo?
quote:
IQ < 120.quote:
Wanneer zie jij iemand als geestelijk zwak?
Het was geen grapje, jij stelt een enorm brede vraag. Ik denk persoonlijk dat geestelijke zwakte vaak te herleiden is naar het IQ van iemand. We kennen allemaal de geestelijk gehandicapten die gewoon geestelijk zwak zijn mijns inziens (en een laag IQ hebben). Mensen die anti-depressiva slikken zijn meestal mensen van een lager komaf (lager IQ). Ook mensen die de criminaliteit opzoeken (moord, kinderporno, overvallen) vind ik persoonlijk mensen die geestelijk zwak zijn omdat ze zichzelf niet kunnen beheersen, veelal ook mensen met een lager IQ.quote:
Even serieus mensen, probeer met een echte mening te komen en niet alleen maar grapjes te maken.
Het is maar net wat je onder geestelijk zwak verstaat, met een dergelijke vraagstelling kun je gewoon rekenen op uiteenlopende antwoorden.
-Mensen die zich laten sturen door hun angsten.
-Mensen die nooit hun fouten durven toegeven (wat een angst is voor nederlaag).
Gaat er ook om hoe vaak iemand geen eigen mening heeft en hoe vaak je als een schaap achter de massa aanloopt.quote:
[..]
Ja interessante redenatie, maar iedereen toont kenmerken van deze eigenschappen toch? Iedereen heeft af en toe geen eigen mening, iedereen loopt af en toe met de massa mee en wij kopen allemaal wel dure dingen om indruk te maken.
En dure dingen kopen om indruk te maken.. ik kan niet voor anderen spreken maar ik koop normaal geen dingen om indruk te maken op anderen , dat vind ik echt royal sadness. Net als al die bontkraagjes die al hun spaargeld steken in een oude afgetrapte BMW.
want hee het is een BMW.Iemand die anti-depressiva slikt is per definitie geestelijk zwak? Waarom?quote:
[..]
Het was geen grapje, jij stelt een enorm brede vraag. Ik denk persoonlijk dat geestelijke zwakte vaak te herleiden is naar het IQ van iemand. We kennen allemaal de geestelijk gehandicapten die gewoon geestelijk zwak zijn mijns inziens (en een laag IQ hebben). Mensen die anti-depressiva slikken zijn meestal mensen van een lager komaf (lager IQ). Ook mensen die de criminaliteit opzoeken (moord, kinderporno, overvallen) vind ik persoonlijk mensen die geestelijk zwak zijn omdat ze zichzelf niet kunnen beheersen, veelal ook mensen met een lager IQ.
Het is maar net wat je onder geestelijk zwak verstaat, met een dergelijke vraagstelling kun je gewoon rekenen op uiteenlopende antwoorden.
Oke, ik verander de vraagstelling, wat wordt er verstaan onder geestelijk zwak?
Volgens mij zijn er ook veel mensen met een hoog IQ die anti-depressiva slikken. De nood voor anti-depressiva ligt volgens mij meer in de jeugd en hoe mensen dat verwerkt hebben.quote:
[..]
Het was geen grapje, jij stelt een enorm brede vraag. Ik denk persoonlijk dat geestelijke zwakte vaak te herleiden is naar het IQ van iemand. We kennen allemaal de geestelijk gehandicapten die gewoon geestelijk zwak zijn mijns inziens (en een laag IQ hebben). Mensen die anti-depressiva slikken zijn meestal mensen van een lager komaf (lager IQ). Ook mensen die de criminaliteit opzoeken (moord, kinderporno, overvallen) vind ik persoonlijk mensen die geestelijk zwak zijn omdat ze zichzelf niet kunnen beheersen, veelal ook mensen met een lager IQ.
Het is maar net wat je onder geestelijk zwak verstaat, met een dergelijke vraagstelling kun je gewoon rekenen op uiteenlopende antwoorden.
Of het waar is, weet ik niet en ik zou daar zelf niet zo over denken.
Mijn mening: iemand die geestelijk zwak is hoeft nog niet iemand te zijn die geestelijk minderwaardig is. Dat laatste komt voor, maar vrij zelden.
Geestelijk zwak is voor mij het aangeboren onvermogen om je zodanig aan je omgeving aan te kunnen passen dat je communicatief en cognitief inzetbaar kunt zijn ten dienste van hen om je heen. Hier komt mijns inziens geen schuldvraag bij kijken. Natuurlijk zijn je hersenen trainbaar zoals een spier, maar iedereen heeft een limiet.
Het woord zwak heeft een connotatie die ik vaak hiervoor gebruik:
Intelligent genoeg om je falen weg te rationaliseren maar wel een smoesjesmaker zijn die door melijwekkende kulargumenten je werk niet af heeft, afspraken flaket met lulsmoezen en een schromend gebrek aan discipline, waarmee je anderen direct dupeert.
Vind ik wel ja, maar dat is puur mijn mening. Waarom? Omdat anti-depressiva een teken is dat een mens niet in staat is zijn eigen geestelijke problemen op te lossen en hier hulpmiddelen voor nodig is, ik vind dat geestelijk zwak ja, of de persoon in kwestie er nou wat aan kan doen of niet.quote:
[..]
Iemand die anti-depressiva slikt is per definitie geestelijk zwak? Waarom?
Oke, ik verander de vraagstelling, wat wordt er verstaan onder geestelijk zwak?
Een voetballer die constant geblesseerd is, is toch ook lichamelijk zwak? Als iemand constant down is (waardoor hij/zij medicijnen nodig is), is deze dus mijns inziens geestelijk zwak.
Ja, maar met die stelling ben ik het dus ook niet eensquote:Op maandag 28 oktober 2013 10:49 schreef rijsttafel het volgende:
Hij zegt toch "Mensen die anti-depressiva slikken zijn meestal mensen van een lager komaf (lager IQ). "? Niet per definitie of altijd.
Of het waar is, weet ik niet en ik zou daar zelf niet zo over denken.
Ik denk dat anti-depressiva en IQ helemaal geen verband heeft.Ik ook niet, maar zelfs als er een verband is, kan je dat op veel manieren uitleggen. Misschien denken mensen met een lager IQ wel eerder: "de dokter zegt dat deze pillen werken, dus ik neem ze.", terwijl iemand met een hoger IQ daar misschien nog een keer bij stil staat, de bijwerkingen realiseert, en een andere weg probeert.quote:
[..]
Ja, maar met die stelling ben ik het dus ook niet eens
Maar dit is speculatie want zoals gezegd denk ik ook dat er geen verband is. Misschien zijn er wel onderzoeken gedaan die het anders aantonen.
You can't fight hormones.quote:
[..]
Vind ik wel ja, maar dat is puur mijn mening. Waarom? Omdat anti-depressiva een teken is dat een mens niet in staat is zijn eigen geestelijke problemen op te lossen en hier hulpmiddelen voor nodig is, ik vind dat geestelijk zwak ja, of de persoon in kwestie er nou wat aan kan doen of niet.
Een voetballer die constant geblesseerd is, is toch ook lichamelijk zwak? Als iemand constant down is (waardoor hij/zij medicijnen nodig is), is deze dus mijns inziens geestelijk zwak.
Wetenschappelijk feit.
Er zijn veel factoren van invloed op je neurologische gezondheid (hormoonbeinvloeding is daar een grote van) maar als je pech hebt valt iemand in een situatie waarin hij of zij niet langer zelf in staat is zich los te trekken van een depressie. Je weet pas hoe het is als het je zelf overkomt.
Dat jij je eigen dipjes bent overkomen is in jouw perceptie misschien psychische superpower omdat jij dacht dat het een zware depressie was. Misschien heeft de 'zwakke depressieveling' wel en veel verfijndere perceptie dan wij ons kunnen voorstellen, maar is hij of zij niet bevoordeeld met de verbale kwaliteiten om dat te kunnen uitdrukken en zich daardoor alleen maar meer gehinderd en opgesloten voelt.
Ik ontken niet dat er mensen zijn die geholpen zouden zijn met een schop onder hun reet, maar empathie voor psychische impedimenten vereist wat meer dan het doorgaans prima hanteerbare boerenverstand.
Iemand die medicatie gebruikt is niet per definitie zwak. In sommige gevallen ben je juist moedig als je de stap neemt om professionele hulp te aanvaarden.
Het kost meer moeite om dat op te brengen voor mensen die de sneeuw de schuld geven van het te laate op hun werk zijn.
Voor het individu is perceptie waarheid. Daarom is het moeilijk om elkander als individu als geestelijk zwak te beoordelen. Niemand duperen = niet snel geestelijk zwak. Just my 2 cents.
De meeste mensen in de buitenwereld denken bij geestelijke zwakheid naast farmacologische afhankelijkheid aan het Dunning-Kruger effect. (wiki it)
Wanneer zie jijzelf iemand als geestelijk zwak?quote:
Wanneer zie jij iemand als geestelijk zwak?
En wat versta jij onder geestelijk zwak?
Ik denk dat de meeste mensen wel eens een mooie trui jas kopen bij Zara of dure schoenen kopen als statussymbool. Tenzij je dat niet doet om expres tegenin te gaan, zoals de meeste krakers of alternatievelingen doen. Maar mensen sparen eerder voor Nikes of Armani in plaats van merkloze kleding kopen, of als mensen uitgaan dragen ze liever bepaalde kleren.quote:
[..]
Gaat er ook om hoe vaak iemand geen eigen mening heeft en hoe vaak je als een schaap achter de massa aanloopt.
En dure dingen kopen om indruk te maken.. ik kan niet voor anderen spreken maar ik koop normaal geen dingen om indruk te maken op anderen , dat vind ik echt royal sadness. Net als al die bontkraagjes die al hun spaargeld steken in een oude afgetrapte BMW.
En dan heb ik het niet over bontkraagjes die een oude BMW kopen om indruk te maken, maar zakenmannen die naar de duurste restaurant gaan met hun date, de duurste auto's kopen en dat soort dingen.
De rest van je uitspraak heb ik minder over te zeggen, hoewel ik me kan voorstellen dat er mensen zijn die echt geen mening hebben omdat niks hen interesseert en als de massa toevallig dezelfde idealen als jij hebt dan zie ik het ook niet zwak om met de massa mee te lopen.
Daar ben ik helemaal niet mee eens, jouw redenatie dan. Een voetballer die constant geblesseerd is is lichamelijk kwetsbaar of lichamelijk gevoelig, niet zozeer lichamelijk zwak. Het kan zo zijn dat die voetballer als geen ander kan voetballen als hij niet geblesseerd is.quote:
[..]
Vind ik wel ja, maar dat is puur mijn mening. Waarom? Omdat anti-depressiva een teken is dat een mens niet in staat is zijn eigen geestelijke problemen op te lossen en hier hulpmiddelen voor nodig is, ik vind dat geestelijk zwak ja, of de persoon in kwestie er nou wat aan kan doen of niet.
Een voetballer die constant geblesseerd is, is toch ook lichamelijk zwak? Als iemand constant down is (waardoor hij/zij medicijnen nodig is), is deze dus mijns inziens geestelijk zwak.
Ik zie het eerder een teken van kracht dat iemand die anti-depressiva slikt, dat die persoon zijn situatie wil verbeteren voor zichzelf en zijn omgeving. Beter dan mensen die te trots zijn om pillen te slikken, terwijl ze overal in falen. Ik zelf slik anti-psychotica, geen anti-depressiva, maar ik heb geen keuze. Zonder die anti-psychotica zou ik niet kunnen functioneren, dan zou ik waan-ideeën en hallucinaties hebben. Maar ik zie mezelf niet als zwak omdat ik heel goed functioneer met medicatie (ik loop stage bij een advocatenkantoor).
Iemand met kanker zou ik ook niet als zwak zien, ook niet lichamelijk zwak, als die persoon daarvoor medicijnen en zulks zou slikken. Zwak heeft een negatieve lading. Ik zou het eerder hebben over kwetsbaarheid of gevoeligheid.
Als je het zelf ook maar mooi vindt, en niet alleen maar koopt 'omdat de rest het ook heeft', dat valt bij mij dan namelijk wel onder 'zwak'quote:
[..]
Ik denk dat de meeste mensen wel eens een mooie trui jas kopen bij Zara of dure schoenen kopen als statussymbool. Tenzij je dat niet doet om expres tegenin te gaan, zoals de meeste krakers of alternatievelingen doen. Maar mensen sparen eerder voor Nikes of Armani in plaats van merkloze kleding kopen, of als mensen uitgaan dragen ze liever bepaalde kleren.
Nee dan niet , het gaat er meer om dat je zelf je eigen leven durft te leiden, dat je zelf keuzes maakt over je aankopen en dat je leert van je fouten.quote:De rest van je uitspraak heb ik minder over te zeggen, hoewel ik me kan voorstellen dat er mensen zijn die echt geen mening hebben omdat niks hen interesseert en als de massa toevallig dezelfde idealen als jij hebt dan zie ik het ook niet zwak om met de massa mee te lopen.
Mensen die opgeven op hunzelf of familie en vrienden. Mensen die hun fouten niet durven toegeven. Narcisten zie ik als zwak. Mensen die schuld van alles aan andere mensen geven. Mensen die niet voor zichzelf of voor anderen durven opkomen. Dat laatste bedoel ik mensen die onrecht zien gebeuren bij iemand anders en er niks over zeg.quote:
[..]
Wanneer zie jijzelf iemand als geestelijk zwak?
Vooral bij dat laatste kan ik aan irriteren. Als je ziet dat iemand anders onrecht wordt gedaan, moet je daarvoor opkomen.
Ik vind mensen met een bekrompen mening zwak (voorbeelden zijn wel te vinden in het huidige zelfmoordtopic). Dat zijn over het algemeen mensen met een gebrek aan inlevingsvermogen.quote:
[..]
Mensen die opgeven op hunzelf of familie en vrienden. Mensen die hun fouten niet durven toegeven. Narcisten zie ik als zwak. Mensen die schuld van alles aan andere mensen geven. Mensen die niet voor zichzelf of voor anderen durven opkomen. Dat laatste bedoel ik mensen die onrecht zien gebeuren bij iemand anders en er niks over zeg.
Vooral bij dat laatste kan ik aan irriteren. Als je ziet dat iemand anders onrecht wordt gedaan, moet je daarvoor opkomen.
Gewoon een voorbeeld.
Ja, ik ook eigenlijk. Nou ja, ik vind ze niet perse zwak, maar ik mag zulke personen niet.quote:
[..]
Ik vind mensen met een bekrompen mening zwak (voorbeelden zijn wel te vinden in het huidige zelfmoordtopic). Dat zijn over het algemeen mensen met een gebrek aan inlevingsvermogen.
Gewoon een voorbeeld.
Ik vind ze wel zwak, want een beetje inlevingsvermogen is toch niet zo moeilijk om op te brengen?quote:
[..]
Ja, ik ook eigenlijk. Nou ja, ik vind ze niet perse zwak, maar ik mag zulke personen niet.
Als je dat al niet kunt, dan ben je gewoon zwak (naar mijn mening dan he?).
Aangeleerde hulpeloosheid (Engels: learned helplessness of learnt helplessness[1]) is het verschijnsel waarbij een mens of dier geleerd heeft dat hij geen invloed kan uitoefenen op de gebeurtenissen die hem overkomen.
Martin Seligman publiceerde in 1967 de resultaten van een dierproef die in duidelijke tegenspraak waren met de toen heersende opvatting uit het behaviorisme van Burrhus Skinner[2]. In dit zogenaamde "yoked control"-experiment[3] ondergaan twee dieren meermaals elektrische schokken. Het eerste dier heeft de mogelijkheid de duur van de schok te bekorten, door bijvoorbeeld op een knop te drukken. Voor beide dieren stopt dan de schok. Het dier dat de schok niet kan beïnvloeden heeft na verloop van tijd een aanmerkelijk slechtere gezondheid. Het is ook niet meer in staat te leren. In een vervolgexperiment werden beide dieren in een zogenaamde "shuttle-box" gezet: een kooi die door een lage afscheiding in tweeën gedeeld is. In de ene helft ondergaan beide dieren regelmatig een schok, maar door over de afscheiding te springen, kunnen ze de schok vermijden. Het dier dat in het eerste experiment de controle had, leert dit, zoals door het behaviorisme voorspeld, snel. Het tweede dier leert dit echter niet: het lijdt weliswaar onder de schok, maar onderneemt niets om deze te vermijden: het heeft geleerd passief en hulpeloos te zijn. Volgens Seligman zou bij mensen aangeleerde hulpeloosheid het mechanisme kunnen zijn dat op den duur leidt tot psychische stoornissen zoals depressie.
Meer algemeen treedt aangeleerde hulpeloosheid op wanneer mensen of dieren geen adequate terugkoppeling krijgen over hun eigen handelen. Ze kunnen zo niet leren welke handelingen effectief zijn in het bereiken van een bepaald doel, waardoor ze zich uiteindelijk hulpeloos en passief zullen opstellen. Finkelstein en Ramey (1977) vonden dit verschijnsel ook bij baby's. De eerste baby kon een mobile boven de wieg laten bewegen door zijn hoofd te bewegen, de tweede kon alleen naar het bewegende mobile kijken. Als de tweede baby de beweging van het mobile kon aansturen, ontdekte hij niet meer dat hij invloed kon uitoefenen op het mobile.
In de dagelijkse praktijk is het concept van "aangeleerde hulpeloosheid" belangrijk bij de opvoeding van kinderen, maar ook in ziekenhuizen, verpleeghuizen, gevangenissen, in rampsituaties als hongersnood en oorlog en in concentratiekampen.
Niet ieder mens reageert op hulpeloosheid met passiviteit en depressie. Dit is mede afhankelijk van de attributie, dat wil zeggen waar iemand de oorzaak van zijn lijden zoekt: in zichzelf of buiten zichzelf.
Dit is ons mening
( ik en wiki).[ Bericht 0% gewijzigd door complicate op 28-10-2013 12:46:29 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door complicate op 28-10-2013 12:45:48 ]
Interessant wel!quote:
Aangeleerde hulpeloosheid (wikipedia):
Aangeleerde hulpeloosheid (Engels: learned helplessness of learnt helplessness[1]) is het verschijnsel waarbij een mens of dier geleerd heeft dat hij geen invloed kan uitoefenen op de gebeurtenissen die hem overkomen.
Martin Seligman publiceerde in 1967 de resultaten van een dierproef die in duidelijke tegenspraak waren met de toen heersende opvatting uit het behaviorisme van Burrhus Skinner[2]. In dit zogenaamde "yoked control"-experiment[3] ondergaan twee dieren meermaals elektrische schokken. Het eerste dier heeft de mogelijkheid de duur van de schok te bekorten, door bijvoorbeeld op een knop te drukken. Voor beide dieren stopt dan de schok. Het dier dat de schok niet kan beïnvloeden heeft na verloop van tijd een aanmerkelijk slechtere gezondheid. Het is ook niet meer in staat te leren. In een vervolgexperiment werden beide dieren in een zogenaamde "shuttle-box" gezet: een kooi die door een lage afscheiding in tweeën gedeeld is. In de ene helft ondergaan beide dieren regelmatig een schok, maar door over de afscheiding te springen, kunnen ze de schok vermijden. Het dier dat in het eerste experiment de controle had, leert dit, zoals door het behaviorisme voorspeld, snel. Het tweede dier leert dit echter niet: het lijdt weliswaar onder de schok, maar onderneemt niets om deze te vermijden: het heeft geleerd passief en hulpeloos te zijn. Volgens Seligman zou bij mensen aangeleerde hulpeloosheid het mechanisme kunnen zijn dat op den duur leidt tot psychische stoornissen zoals depressie.
Meer algemeen treedt aangeleerde hulpeloosheid op wanneer mensen of dieren geen adequate terugkoppeling krijgen over hun eigen handelen. Ze kunnen zo niet leren welke handelingen effectief zijn in het bereiken van een bepaald doel, waardoor ze zich uiteindelijk hulpeloos en passief zullen opstellen. Finkelstein en Ramey (1977) vonden dit verschijnsel ook bij baby's. De eerste baby kon een mobile boven de wieg laten bewegen door zijn hoofd te bewegen, de tweede kon alleen naar het bewegende mobile kijken. Als de tweede baby de beweging van het mobile kon aansturen, ontdekte hij niet meer dat hij invloed kon uitoefenen op het mobile.
In de dagelijkse praktijk is het concept van "aangeleerde hulpeloosheid" belangrijk bij de opvoeding van kinderen, maar ook in ziekenhuizen, verpleeghuizen, gevangenissen, in rampsituaties als hongersnood en oorlog en in concentratiekampen.
Niet ieder mens reageert op hulpeloosheid met passiviteit en depressie. Dit is mede afhankelijk van de attributie, dat wil zeggen waar iemand de oorzaak van zijn lijden zoekt: in zichzelf of buiten zichzelf.
Dit is ons mening
Nou ben ik benieuwd he? Als je hulpeloosheid hebt aangeleerd...hoe kom je er dan weer vanaf?
Via therapie (volgens mij): veel oefenen in inzicht krijgen zodat je de oorzaak van het probleem niet meer zoekt buiten jezelf maar injezelf en er ook iets aan leert doen. Dus inzicht zou een eerste grote stap zijn. Want als de persoon er niets aan doet of niet tot inzicht komt , kan dit leiden tot depressie en stoornis en is medicatie dan wel belangrijk.quote:
[..]
Interessant wel!
Nou ben ik benieuwd he? Als je hulpeloosheid hebt aangeleerd...hoe kom je er dan weer vanaf?
Wat denk je?
Stel....stel dat dit ook mij is overkomen. Dat zou heel goed nieuws voor mij zijn, omdat dit probleem oplosbaar is!quote:
[..]
Via therapie (volgens mij): veel oefenen in inzicht krijgen zodat je de oorzaak van het probleem niet meer zoekt buiten jezelf maar injezelf en er ook iets aan leert doen. Dus inzicht zou een eerste grote stap zijn. Want als de persoon er niets aan doet of niet tot inzicht komt , kan dit leiden tot depressie en stoornis en is medicatie dan wel belangrijk.
Wat denk je?
Ik ga het in m'n agenda zetten en morgen bespreken met mijn SPVer
Voorbeeldje :quote:
[..]
Stel....stel dat dit ook mij is overkomen. Dat zou heel goed nieuws voor mij zijn, omdat dit probleem oplosbaar is!
Ik ga het in m'n agenda zetten en morgen bespreken met mijn SPVer
Mijn vader en moeder hadden dat dus.
Mijn vader mishandelde mijn moeder zwaar fysiek en emotioneel.En andersom deed mijn moeder niets om hem te verlaten of stappen te ondernemen om voor zichzelf op te komen.
Ze zagen allebei de oorzaak van hun -al dan niet- handelen buiten hunzelf.
En ik heb hen als puber vaak proberen te helpen door naar psy te sturen voor therapie enzo.
Mijn moeder kreeg inzicht dankzij therapie maar is nog altijd niet instaat om er iets aan te doen.
Ik wil dus maar zeggen ,het gaat om verschillende attributen van een individu en aanpak hangt af van elk individu. De ene zal medicatie moeten nemen en de ander veel meer via therapie gehoplen worden. of een combinatie van beide.
Een voorbeeld. Iemand met OCD is doodsbang voor besmetting. Eet niks meer met de handen. Als confrontatie raakt de therapeut een wc bril aan en likt dan zijn vingers af. Voor de therapeut is dit niet prettig, maar hij staat geen doodsangsten uit. De OCD patient wel. Een tijdje later wordt zij gemotiveerd om chips met haar handen te eten, iets wat zij als vele malen erger ervaart dan wat de therapeut deed.
M.a.w. om die chips op te eten is ontzettend veel lef nodig. Voor een gezond persoon is het de normaalste zaak van de wereld, maar voor haar is het enorm eng. Is zij zwak? De therapeut vond van niet omdat wat zij deed, in haar belevingswereld, ontzettend moedig was. Veel moediger dan wat hij deed met de wc, misschien zelfs moediger dan wat dan ook hij ooit in zijn leven gedaan had.
Het feit dat ze die angsten heeft is misschien zwak, maar op het moment dat zij haar angsten probeert te overwinnen is ze heel sterk. Je moet altijd uitgaan van het referentiekader van het individu, de subjectieve ervaring. Iedereen is anders.
Bij mij werkt het een beetje anders in de zin dat ik het minder snel doorheb als ik met zo'n soort probleem zit (dat komt mede omdat ik moeite heb met het herkennen van gevoelens bij mezelf).quote:
[..]
Voorbeeldje :
Mijn vader en moeder hadden dat dus.
Mijn vader mishandelde mijn moeder zwaar fysiek en emotioneel.En andersom deed mijn moeder niets om hem te verlaten of stappen te ondernemen om voor zichzelf op te komen.
Ze zagen allebei de oorzaak van hun al dan niet handelen buiten hunzelf.
En ik heb hen als puber vaak proberen te helpen door naar psy te sturen voor therapie enzo.
Mijn moeder kreeg inzicht dankzij therapie maar is nog altijd niet instaat om er iets aan te doen.
Ik wil dus maar zeggen ,het gaat om verschillende attributen van een individu en aanpak hangt af van elk individu. De ene zal medicatie moeten nemen en de ander veel meer via therapie gehoplen worden.
De problemen waarvan ik op de hoogte was, heb ik al aangepakt. Echter loopt het nog steeds niet zoals ik wil en dus is er naar mijn mening nog steeds wat te halen.
Mijn opvoeding heeft me op een bepaalde manier verdoofd en ik ben heel benieuwd of dit een gevolg daarvan zou kunnen zijn.
Het is triest wat jouw moeder is overkomen en zonde van haar leven dat ze niet de stap heeft kunnen zetten om de sprong in het diepe te wagen. Naar mijn mening is het beter om uit het raam te springen en er het beste van te hopen dan om gegarandeerd levend te verbranden.
Maar het niet durven nemen van die sprong...dat is gewoon heel erg triest. Maar uiteindelijk zal ze het toch zelf ook moeten willen.
Maar goed, we dwalen af
Inderdaad, het gaat eigenlijk niet om het etiket van "ik ben zwak dus..." of "ik ben sterk dus..." maar eerder om de totale facetten en attributen als individu die maakt dat een mens al dan niet adequaat handelt of hulp zoekt.quote:
[..]
Bij mij werkt het een beetje anders in de zin dat ik het minder snel doorheb als ik met zo'n soort probleem zit (dat komt mede omdat ik moeite heb met het herkennen van gevoelens bij mezelf).
De problemen waarvan ik op de hoogte was, heb ik al aangepakt. Echter loopt het nog steeds niet zoals ik wil en dus is er naar mijn mening nog steeds wat te halen.
Mijn opvoeding heeft me op een bepaalde manier verdoofd en ik ben heel benieuwd of dit een gevolg daarvan zou kunnen zijn.
Het is triest wat jouw moeder is overkomen en zonde van haar leven dat ze niet de stap heeft kunnen zetten om de sprong in het diepe te wagen. Naar mijn mening is het beter om uit het raam te springen en er het beste van te hopen dan om gegarandeerd levend te verbranden.
Maar het niet durven nemen van die sprong...dat is gewoon heel erg triest. Maar uiteindelijk zal ze het toch zelf ook moeten willen.
Maar goed, we dwalen af
Niemand is zwakker of sterker dan een ander. Er zitten verschillen tussen hoeveel bagage iemand heeft en hoe groot zijn of haar uitdagingen in het leven zijn. Je kunt niet meten of weten waarmee iemand belast is dus zelfs al presteert iemand minder (deze mate van presteren valt al niet te bepalen of meten want hoe bepaal wat je voor een ander welke prestaties het meest waard zijn?) zou je hoeveel last iemand draagt (en dat kan door generaties heen opgebouwd zijn) daar tegenover 'moeten' zetten.quote:
Even serieus mensen, probeer met een echte mening te komen en niet alleen maar grapjes te maken.
Een theoretisch iemand die zwak is en geen last/bagage heeft en die hetzelfde of een beetje meer doet dan iemand die sterker is maar veel grotere last heeft en daardoor in beslag gelegd wordt zou dan eigenlijk de zwakkere van de 2 zijn maar omdat het daarbij gaat om dingen die je niet kan zien of meten valt er niks over te zeggen.
Daarnaast verward men in de Westerse wereld sterk vaak met hard zijn terwijl hard zijn iets is wat je doet om je angst niet te hoeven voelen. Iemand die maatschappelijk gezien veel presteert vanuit een angst minder dan perfect te zijn omdat er dan eventueel kritiek kan volgen (wat eigenlijk inhoudt dat het gaat om een angst geraakt te worden op de eigen innerlijke negativiteit) wordt ook gezien als sterk terwijl het gedrag is wat gemotiveerd wordt uit angst.
Om confrontatie aan te gaan moet je toch eerst inzicht krijgen dat er iets niet goed gaat?quote:
De confrontatie niet aan (durven) gaan met anderen, of in veel gevallen zelfs met jezelf, komt op mij soms zwak over.
Je kan toch geen confrontatie aangaan met iets dat je niet inziet of waarvan je de gevolgen van niet kunt schatten (om een of andere redenen) ?
Zoals een alcoholist, die een "zwakte" heeft voor alcohol, maar zolang hij het niet beseft (geestelijk) dat het zwak is om zijn "problemen" op die manier aan te pakken, dan kan je toch nooit confrotatie aangaan? of wel?
Even heel simpel gesteld: dan geef je af op een deel van jezelf wat je in anderen terug ziet, niet meer dan projectie omdat je het nog niet op hebt kunnen brengen om dit deel van jezelf te accepteren, is dat dan zwak van jou of van hen? Stel je zag jezelf niet zo, je was daar niet meer negatief over; zou je hen dan nog als zwak zien? Zolang je geen begrip of compassie voor dat deel van jezelf hebt kan je het ook niet voor anderen opbrengen; is dat dan ook niet zwakte? Als je niet slaagt in het kunnen accepteren van iets? Of vast zitten in een negatief zijn erover? Angst om met die gewoonte te breken? Ook zwak?quote:Op maandag 28 oktober 2013 13:10 schreef SEMTEX het volgende:
Opgeven wanneer je het nog niet echt geprobeerd hebt vind ik zwak. Voornamelijk omdat ik vroeger zelf zo ben geweest. Ik denk dat zwakheid ook vaak voorkomt uit angst. Iets niet durven, denken dat je het niet kunt.
Daarom ook "soms", niet "altijd" of "meestal".quote:
[..]
Om confrontatie aan te gaan moet je toch eerst inzicht krijgen dat er iets niet goed gaat?
Je kan toch geen confrontatie aangaan met iets dat je niet inziet of waarvan je de gevolgen van niet kunt schatten (om een of andere redenen) ?
Zoals een alcoholist, die een "zwakte" heeft voor alcohol, maar zolang hij het niet beseft (geestelijk) dat het zwak is om zijn "problemen" op die manier aan te pakken, dan kan je toch nooit confrotatie aangaan? of wel?
quote:
[..]
Daarom ook "soms", niet "altijd" of "meestal".
maar ok.Ik ben het met je eens, maar er zijn wel degelijk mensen die zich ten volle bewust zijn van gedrag dat een negatief effect heeft op henzelf of hun omgeving. Als je dat weet, maar er niks aan veranderd (vanuit angst of een andere emotie die je blokkeert) .. het niet eens probeert en maar laat gaan... Sorry, dan vind ik dat zwak. Bij mezelf, en bij anderen.quote:
Dan is het nog de vraag of "zwak" per se een negatief ding moet zijn natuurlijk, of gewoon menselijk.
Naar mijn mening is dat niet zwak. Maar eerder :het moeilijk hebben om iets te verwerken. En dat heeft iedereen wel eens zoals met liefdesverdriet ect. Maar hoe snel of traag iemand iets verwerkt hangt van veel facetten (opvoeding, cultuur, mate van zelfontwikkeling, inzicht, ect.) af. Maar daarom is een persoon niet per definitie "zwak" of "sterk."quote:
[..]
Even heel simpel gesteld: dan geef je af op een deel van jezelf wat je in anderen terug ziet, niet meer dan projectie omdat je het nog niet op hebt kunnen brengen om dit deel van jezelf te accepteren, is dat dan zwak van jou of van hen? Stel je zag jezelf niet zo, je was daar niet meer negatief over; zou je hen dan nog als zwak zien? Zolang je geen begrip of compassie voor dat deel van jezelf hebt kan je het ook niet voor anderen opbrengen; is dat dan ook niet zwakte? Als je niet slaagt in het kunnen accepteren van iets? Of vast zitten in een negatief zijn erover? Angst om met die gewoonte te breken? Ook zwak?
Zwak zijn is menselijk, maar niet altijd wenselijkquote:
[..]
Ik ben het met je eens, maar er zijn wel degelijk mensen die zich ten volle bewust zijn van gedrag dat een negatief effect heeft op henzelf of hun omgeving. Als je dat weet, maar er niks aan veranderd (vanuit angst of een andere emotie die je blokkeert) .. het niet eens probeert en maar laat gaan... Sorry, dan vind ik dat zwak. Bij mezelf, en bij anderen.
Dan is het nog de vraag of "zwak" per se een negatief ding moet zijn natuurlijk, of gewoon menselijk.
Zwak zijn leidt tot veel negativiteit en dat is jammer, maar meestal wel te repareren (mits er een wil is om te leren).
Inderdaad, zwak zijn hoort ergens wel bij elk individu in de tijd, fase en ruimte. Geen enkel mens is alleen maar "continu" zwak of sterk. Daar ben ik mee ook eensquote:
[..]
Ik ben het met je eens, maar er zijn wel degelijk mensen die zich ten volle bewust zijn van gedrag dat een negatief effect heeft op henzelf of hun omgeving. Als je dat weet, maar er niks aan veranderd (vanuit angst of een andere emotie die je blokkeert) .. het niet eens probeert en maar laat gaan... Sorry, dan vind ik dat zwak. Bij mezelf, en bij anderen.
Dan is het nog de vraag of "zwak" per se een negatief ding moet zijn natuurlijk, of gewoon menselijk.
.Ik heb juist heel veel compassie voor mensen die voortdurend angstig zijn, omdat ik precies weet hoe ze zich voelen, alleen blijf ik het wel zien als 'zwakte'. Je kunt ervoor kiezen je angsten niet meer uit de weg te gaan en ze aan te pakken. Iemand die daar dus niet voor kiest, zou ik inderdaad zwak vinden. Ik zag laatst ook iemand op tv met extreme OCD / smetvrees. Ze liet haar leven en zelfs haar relaties er compleet door bepalen. Terwijl ik geloof dat achter zulke angsten altijd een trauma ligt wat op de een of andere manier, door goede hulpverlening, aangepakt kan worden.quote:
[..]
Even heel simpel gesteld: dan geef je af op een deel van jezelf wat je in anderen terug ziet, niet meer dan projectie omdat je het nog niet op hebt kunnen brengen om dit deel van jezelf te accepteren, is dat dan zwak van jou of van hen? Stel je zag jezelf niet zo, je was daar niet meer negatief over; zou je hen dan nog als zwak zien? Zolang je geen begrip of compassie voor dat deel van jezelf hebt kan je het ook niet voor anderen opbrengen; is dat dan ook niet zwakte? Als je niet slaagt in het kunnen accepteren van iets? Of vast zitten in een negatief zijn erover? Angst om met die gewoonte te breken? Ook zwak?
Ik stel het misschien hard, maar je hoeft niet je hele leven te blijven hangen in je trauma of angst. Ervoor kiezen er niets aan te doen en voor de makkelijke weg te kiezen, vind ik inderdaad zwak.
Dit, Mensen die een ander zwak noemen, doen dat vaak om hunzelf een beter gevoel te geven.quote:
[..]
Niemand is zwakker of sterker dan een ander. Er zitten verschillen tussen hoeveel bagage iemand heeft en hoe groot zijn of haar uitdagingen in het leven zijn. Je kunt niet meten of weten waarmee iemand belast is dus zelfs al presteert iemand minder (deze mate van presteren valt al niet te bepalen of meten want hoe bepaal wat je voor een ander welke prestaties het meest waard zijn?) zou je hoeveel last iemand draagt (en dat kan door generaties heen opgebouwd zijn) daar tegenover 'moeten' zetten.
Een theoretisch iemand die zwak is en geen last/bagage heeft en die hetzelfde of een beetje meer doet dan iemand die sterker is maar veel grotere last heeft en daardoor in beslag gelegd wordt zou dan eigenlijk de zwakkere van de 2 zijn maar omdat het daarbij gaat om dingen die je niet kan zien of meten valt er niks over te zeggen.
Daarnaast verward men in de Westerse wereld sterk vaak met hard zijn terwijl hard zijn iets is wat je doet om je angst niet te hoeven voelen. Iemand die maatschappelijk gezien veel presteert vanuit een angst minder dan perfect te zijn omdat er dan eventueel kritiek kan volgen (wat eigenlijk inhoudt dat het gaat om een angst geraakt te worden op de eigen innerlijke negativiteit) wordt ook gezien als sterk terwijl het gedrag is wat gemotiveerd wordt uit angst.
Iemand kan anti-depressiva slikken omdat hij jarenlang mishandeld is door zijn schizofrene moeder en dan zal iemand hier die persoon zwak vinden terwijl hij nooit zoiets heeft meegemaakt.
Ik denk dat de enige manier dat iemand zwak is, is als iemand dat van zichzelf denkt.
Ja dat is vind ik ook een beetje het punt, stel iemand heeft het moeilijk en je noemt diegene zwak, een tijd later heeft diegene geleerd om met zichzelf om te gaan en dan zou diegene opeens sterk zijn. Als een zwak iemand ken leren sterk te zijn dan zit dat sterk zijn er al in, het moet alleen nog gevoed worden, of dat gebeurt of niet zegt dat niet zoveel over wat iemand 'is'.quote:
Naar mijn mening is dat niet zwak. Maar eerder :het moeilijk hebben om iets te verwerken. En dat heeft iedereen wel eens zoals met liefdesverdriet ect. Maar hoe snel of traag iemand iets verwerkt hangt van veel facetten (opvoeding, cultuur, mate van zelfontwikkeling, inzicht, ect.) af. Maar daarom is een persoon niet per definitie "zwak" of "sterk."
Daarnaast is het waanzin om iemand te zien als zwak of sterk, alles en iedereen is precies zoals het is, op het moment dat je zegt ''ik vind....'' heb je het niet meer over diegene maar over jezelf die er iets van aan het vinden is en dat vinden vertelt ook weer wat over wie je zelf bent.
Hij kan er ook voor kiezen zijn demonen aan te pakken met therapie ipv zich te laten verdoven door AD. Niemand zou zijn hele leven lang AD moeten hoeven slikken.quote:Op maandag 28 oktober 2013 13:41 schreef TomAdorson het volgende:
Iemand kan anti-depressiva slikken omdat hij jarenlang mishandeld is door zijn schizofrene moeder en dan zal iemand hier die persoon zwak vinden terwijl hij nooit zoiets heeft meegemaakt.
Exactquote:
[..]
Ja dat is vind ik ook een beetje het punt, stel iemand heeft het moeilijk en je noemt diegene zwak, een tijd later heeft diegene geleerd om met zichzelf om te gaan en dan zou diegene opeens sterk zijn. Als een zwak iemand ken leren sterk te zijn dan zit dat sterk zijn er al in, het moet alleen nog gevoed worden, of dat gebeurt of niet zegt dat niet zoveel over wat iemand 'is'.
Daarnaast is het waanzin om iemand te zien als zwak of sterk, alles en iedereen is precies zoals het is, op het moment dat je zegt ''ik vind....'' heb je het niet meer over diegene maar over jezelf die er iets van aan het vinden is en dat vinden vertelt ook weer wat over wie je zelf bent.
we zitten opdezelfde golflengte!Echt niemand???quote:Op maandag 28 oktober 2013 13:43 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Hij kan er ook voor kiezen zijn demonen aan te pakken met therapie ipv zich te laten verdoven door AD. Niemand zou zijn hele leven lang AD moeten hoeven slikken.
Een veelgebruikte methode voor mij om iemand beter te leren kennen btwquote:
[..]
Daarnaast is het waanzin om iemand te zien als zwak of sterk, alles en iedereen is precies zoals het is, op het moment dat je zegt ''ik vind....'' heb je het niet meer over diegene maar over jezelf die er iets van aan het vinden is en dat vinden vertelt ook weer wat over wie je zelf bent.
Ben het met je eens alleen geloof ik nooit dat ik kan weten met wat voor drempels iemand zit, hoe verlammend dat kan werken, dus hoe kan ik erover zeggen wat diegene zou moeten of kunnen doen? Ik ben diegene niet en alles wat ik ervan zou vinden is dan mijn eigen invulling die weer wat over mij zegt.quote:
Ik heb juist heel veel compassie voor mensen die voortdurend angstig zijn, omdat ik precies weet hoe ze zich voelen, alleen blijf ik het wel zien als 'zwakte'. Je kunt ervoor kiezen je angsten niet meer uit de weg te gaan en ze aan te pakken. Iemand die daar dus niet voor kiest, zou ik inderdaad zwak vinden. Ik zag laatst ook iemand op tv met extreme OCD / smetvrees. Ze liet haar leven en zelfs haar relaties er compleet door bepalen. Terwijl ik geloof dat achter zulke angsten altijd een trauma ligt wat op de een of andere manier, door goede hulpverlening, aangepakt kan worden.
Ik stel het misschien hard, maar je hoeft niet je hele leven te blijven hangen in je trauma of angst. Ervoor kiezen er niets aan te doen en voor de makkelijke weg te kiezen, vind ik inderdaad zwak.
Ik begrijp wel de reactie van zoiets zien en een gevoel van hebben van ''ga aub hier iets aan doen!!'' juist als je het herkend, die reactie heb ik ook maar weet daarbij wel dat dat mijn reactie is en dat staat los van diegene
Klopt, meestal gaat het meer om projectie. Meeste dingen die mensen zeggen/doen willen veel meer zeggen over hunzelf dan over de persoon tegen wie ze het zeggenquote:
[..]
Ben het met je eens alleen geloof ik nooit dat ik kan weten met wat voor drempels iemand zit, hoe verlammend dat kan werken, dus hoe kan ik erover zeggen wat diegene zou moeten of kunnen doen? Ik ben diegene niet en alles wat ik ervan zou vinden is dan mijn eigen invulling die weer wat over mij zegt.
Ik begrijp wel de reactie van zoiets zien en een gevoel van hebben van ''ga aub hier iets aan doen!!'' juist als je het herkend, die reactie heb ik ook maar weet daarbij wel dat dat mijn reactie is en dat staat los van diegene
Denk jij dat mensen die AD slikken geen therapie erbij volgen?quote:
[..]
Hij kan er ook voor kiezen zijn demonen aan te pakken met therapie ipv zich te laten verdoven door AD. Niemand zou zijn hele leven lang AD moeten hoeven slikken.
En mensen die bijvoorbeeld de rest van hun leven anti-psychotica moet slikken, zijn die ook zwak?
Nee, want antipsychotica is een totaal ander verhaal. Maar dat is ook appels met peren vergelijken hequote:
[..]
Denk jij dat mensen die AD slikken geen therapie erbij volgen?
En mensen die bijvoorbeeld de rest van hun leven anti-psychotica moet slikken, zijn die ook zwak?
Iemand die schizofreen is, kan daar weinig aan doen. Die heb ik ook nergens zwak genoemd.Wanneer iemand maar niet uit de comfortzone durft/wil stappen, ook niet heel even.
Ja, oke, maar iemand die anti-depressiva slikt omdat zij schizofreen is, dus zij is depressief omdat zij schizofreen is, is zij ook zwak? Want die heb je ook natuurlijk.quote:
[..]
Nee, want antipsychotica is een totaal ander verhaal. Maar dat is ook appels met peren vergelijken he
Zoals ik eerder zei dus over mijn moeder die fysiek en emotioneel mishandeld werd door mijn vader.
Ik heb heel mijn jeugd bezig geweest met hun te helpen om hun "zwaktes" te overwinnen en ze te sturen naar psy enzo. zodat ze "sterk" zouden worden. Zodat dus mijn vader beter met mijn moeder zou moeten communiceren in plaats van haar te slaan én dat mijn moeder beter voor haarzelf zou opkomen in plaats van te aanvaarden dat mijn vader haar mag slaan of emotioneel mishandelen. Afijn...
Maar het gevaar was dat ik niet geschikt was om te beoordelen of ze wel zwak waren, laat staan beoordelen dat ze sterk moesten worden. Wat was het gevolg van dat allemaal: mijzelf verloren en hen de schuld gegeven van alles wat fout liep in mijn jeugd door hun "gedrag"
(= projectie: was DIKKE fout van mij!
Wat heb ik dan gedaan sinds vorig jaar ?
Gestopt met projectie en slachtofferrol te spelen: niet meer kijken naar hun gedrag maar naar mijn gedrag in het verleden en nu.
Dus mijzelf helpen in plaats van dat te projecteren op hun.
Wat heb ik uit die toestand geleerd: voor ik een ander wil helpen of beoordelen, moet ik eerst mijzelf helpen of hulp zoeken.
Het leven is een leerschool, niet waar...
Natuurlijk waar, maar in het geval van die jongen die AD slikt omdat hij mishandelt werd vind ik het niet zwak als hij dat in combinatie met therapie doet en met het doel on ooit zonder te kunnen.quote:
[..]
Nee, want antipsychotica is een totaal ander verhaal. Maar dat is ook appels met peren vergelijken he
Als iemand medicatie slikt omdat-ie een chemische onbalans in zijn hoofd heeft: nee, dat vind ik niet zwak. Wel als iemand problemen heeft en weigert er iets aan te doen.quote:
[..]
Ja, oke, maar iemand die anti-depressiva slikt omdat zij schizofreen is, dus zij is depressief omdat zij schizofreen is, is zij ook zwak? Want die heb je ook natuurlijk.
Dan mogen hieruit concluderen dat je dat wel doet: je problemen aanvaarden en er iets aan doen...en dat je daarom "sterk" bentquote:
[..]
Als iemand medicatie slikt omdat-ie een chemische onbalans in zijn hoofd heeft: nee, dat vind ik niet zwak. Wel als iemand problemen heeft en weigert er iets aan te doen.
Je zou zo iemand biologisch gezien zwak kunnen noemen. Maar als mensen goed met een depressie weten te dealen en op eigen kracht zich er doorheen weten te zetten, dan ben je wat mij betreft veel sterker dan iemand die geen psychologische last draagt en 'gewoon' leeft. Hoe sterk een persoon is vind ik afhankelijk van hoe goed diegene open staat om om te gaan met moeilijkheden. Iemand die elke keer wegloopt of gaat blowen/drinken hoeft ook niet zwak te zijn. Als diegene op een bepaald punt realiseert wat het patroon is en dat durft te doorbreken, dat noem ik dan weer sterk.quote:
[..]
Ja, oke, maar iemand die anti-depressiva slikt omdat zij schizofreen is, dus zij is depressief omdat zij schizofreen is, is zij ook zwak? Want die heb je ook natuurlijk.
Biologisch gezien hebben sommige mensen meer aanleg voor depressie en angst. Medicijnen kunnen daarbij helpen in combinatie met therapie, sport of wat dan ook. We zijn gelukkig zo ver dat we mensen die biologisch zwakker zijn niet meer verwijderen uit onze maatschappij (bv. mensen met down syndroom, mensen met psychoses, borderliners, maar ook lichamelijk beperkten)
Het is niet duidelijk voor iedereen hierquote:
Sterk en zwak is natuurlijk ook relatief he? Er bestaat geen strekte en zwakte zonder elkaar.
Zwak van die personen hoorquote:
[..]
Het is niet duidelijk voor iedereen hier
quote:
[..]
Zwak van die personen hoor
Dan zetten we dat direct af tegen zwak.
Het is geen veld van tegenovergestelden, maar het helpt ons misschien objectiever redeneren
Als ze relatief sterk zijn t.o.v. vergelijkbaar materiaal.quote:
Als iemand een ander om een reden zwak noemt dan zal je vaak zien dat diegene die dat zegt op het gebied van die reden het tegenovergestelde doet en zichzelf dus eigenlijk sterk aan het noemen is, soort ingewikkelde manier van jezelf een compliment geven.quote:
Klopt, meestal gaat het meer om projectie. Meeste dingen die mensen zeggen/doen willen veel meer zeggen over hunzelf dan over de persoon tegen wie ze het zeggen
Wees dan 'sterk' en durf jezelf rechtstreek een compliment te geven
Projectie van eigen zwaktes.quote:
Als iemand een ander om een zwak noemt dan zal je vaak zien dat diegene die dat zegt op het gebied van die reden het tegenovergestelde doet en zichzelf dus eigenlijk sterk aan het noemen is, soort ingewikkelee manier van jezelf een compliment geven.
Wees dan 'sterk' en durf jezelf rechtstreek een compliment te geven
Hoe sterk is dat hé
quote:
[..]
Dan mogen hieruit concluderen dat je dat wel doet: je problemen aanvaarden en er iets aan doen...en dat je daarom "sterk" bent
Ik snap je zinsbouw niet helemaal? Wat doe ik wel?Klopt en met vergelijkbaar materiaal zou ik willen toevoegen.quote:
[..]
Als ze relatief sterk zijn t.o.v. vergelijkbaar materiaal.
Sterk is een gegeven in de tijd, ruimte, cultuur, religie, politiek etc.
Volgens mij ontgaat het jou ook wat een mening en een feit isquote:
[..]
Het is niet duidelijk voor iedereen hier
Volgens mij geeft iedereen hier voornl. een mening en kunnen we het eens en oneens met elkaar zijn.Ja, ook afhankelijk zo want om zichzelf omhoog te halen moet diegene een ander omlaag halen.quote:
Projectie van eigen zwaktes.
Hoe sterk is dat hé
Dan heb je meer aan jezelf en daarmee anderen kunnen laten zijn zoals ze zijn, stuk minder ingewikkeld ook.
Ja hoor ik heb naar je mening geluisterd en stelde gewoon een vraag.quote:
[..]
Volgens mij ontgaat het jou ook wat een mening en een feit is
Je zei dat mensen die weigeren iets te doen aan hun problemen dat die zwak zijn.
En ik vroeg je dus: ben je wel dan iemand die haar problemen aanvaard én er iets aan doet?
Was gewoon een vraag , niet met de bedoeling om je mening af te breken hoor.
Inderdaad dat is dus echt zoals pesten op school.quote:
[..]
Ja, ook afhankelijk zo want om zichzelf omhoog te halen moet diegene een ander omlaag halen.
Dan heb je meer aan jezelf en daarmee anderen kunnen laten zijn zoals ze zijn, stuk minder ingewikkeld ook.
De meeste mensen die andere pesten doen dat als een manier om zich "sterker" te voelen.
Vind ik wel echt jammer...
Ah ok, je zin miste wat woorden, naar mijn idee. En ja, tegenwoordig ben ik wel iemand die zijn problemen aanvaard en ze niet ontloopt. Dat is voornl. de reden dat ik mijn 'oude ik' en mensen die hun problemen op dezelfde manier aanpakken als 'zwak' zou bestempelen, al heb ik het idee dat enkele van de posters in dit topic 'zwak' negatiever opvatten als bedoeld. Ik zie iemand die 'zwak' is, eerder als wat labieler, geestelijk minder sterk, iemand die vaker de makkelijke weg kiest.quote:
[..]
Ja hoor ik heb naar je mening geluisterd en stelde gewoon een vraag.
Je zei dat mensen die weigeren iets te doen aan hun problemen dat die zwak zijn.
En ik vroeg je dus: ben je wel dan iemand die haar problemen aanvaard én er iets aan doet?
Was gewoon een vraag , niet met de bedoeling om je mening af te breken hoor.
Ah ok, je bedoelt dus dat iedereen wel een zwake fase kan hebben.quote:
[..]
Ah ok, je zin miste wat woorden, naar mijn idee. En ja, tegenwoordig ben ik wel iemand die zijn problemen aanvaard en ze niet ontloopt. Dat is voornl. de reden dat ik mijn 'oude ik' en mensen die hun problemen op dezelfde manier aanpakken als 'zwak' zou bestempelen, al heb ik het idee dat enkele van de posters in dit topic 'zwak' negatiever opvatten als bedoeld.
Yupquote:
[..]
Ah ok, je bedoelt dus dat iedereen wel een zwake fase kan hebben.
De kunst is alleen er niet in te blijven hangen en jezelf op te rapen (voor zover dat mogelijk is)quote:
[..]
Yup
(voor zover mogelijk is) Een paar dingen wordt denk ik door velen wel gezien als zwakheid (gezien hoe er een soort iets van taboe op lijkt te liggen), namelijk als iemand denkt dat jij dom bent en als iemand denkt dat iets of iemand jou irriteert. Herkenbaar?quote:
Ik vind het interessanter om te achterhalen waarom je deze vraag stelt. Ben je bang dat mensen jou zwak vinden?
Edit: Vraag is aan alle lezers en niet specifiek op strawberry gericht btw
Ja en nee. Ik was vroeger daar heel bang voor. In mijn cultuur worden psychische ziektes, zelfs psychose of schizofrenie, niet gerespecteerd. Ik was bang dat ik door vrienden en familie zou worden afgestoten en deels is dat ook gebeurt (maar voor een grote deel heb ik juist veel steun en begrip gekregen).quote:
Ik vind het interessanter om te achterhalen waarom je deze vraag stelt. Ben je bang dat mensen jou zwak vinden?
Ik had (en heb) meer last van zelf-stigma, ik begon mezelf zwak te vinden omdat ik een psychose kreeg, het idee dat ik het leven zo slecht aankon dat ik contact met de realiteit verloor deed ook pijn. Maar mijn perceptie over deze ziekte is veranderd, ik zie het als iets heel fysiek en ik denk dat het net zo weinig te beïnvloeden is als kanker. Daardoor voel ik me ook niet zwak meer, ik zie het niet als mijn eigen schuld.
Ik denk ook niet dat mijn vrienden en familie (de meeste dan) mij als zwak zien en ik weet van mezelf dat ik ook geen waarde moet hechten aan hun meningen. Canillas heeft het goed beschreven, zij kunnen niet weten wat ik heb meegemaakt en hoe ik het ervaar. En het feit dat ik ondanks mijn ziekte en label gewoon vier dagen stage loopt bij een advocatenkantoor en dat ik voor mezelf kan zorgen geeft mij ook het gevoel dat ik sterk ben. Ik ken mensen die hetzelfde ziekte en label als mij hebben die totaal niet zelfstandig kunnen, hoewel ik die mensen ook niet zwak zou noemen. Elke situatie is anders.
Ik vraag dit meer omdat ik zin had om een discussie te hebben met fokkers en meningen uit te wisselen. Ik zit nu op stage en het is een relatief rustige dag.
Deze was ik even vergeten, je hebt volkomen gelijkquote:
Ik vind mensen geestelijk zwak als ze telkens maar hetzelfde zeggen om je te overtuigen van iets waarvan iedereen weet dat het niet zo is en dat ze dan vervolgens op de man gaan spelen omdat ze gewoon altijd gelijk willen hebben.
Denken dat je na 50 keer "nee" gezegd te hebben, de 51e keer wel ineens "ja" gaat zeggen
Ik zei eens tegen een oude "wijze" man dat het geen zin heeft om altijd hetzelfde te zeggen/doen en hopen dat er plots iets zal veranderen en die zei heel serieus tegen mij:quote:Op maandag 28 oktober 2013 17:03 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Deze was ik even vergeten, je hebt volkomen gelijk
Denken dat je na 50 keer "nee" gezegd te hebben, de 51e keer wel ineens "ja" gaat zeggen
"De wereld zal gered worden door steeds hetzelfde te herhalen".
Ik snap hem nog steeds niet, na 10 jaar
. 
Oguttogutquote:
[..]
Ik zei eens tegen een oude "wijze" man dat het geen zin heeft om altijd hetzelfde te zeggen/doen en hopen dat er plots iets zal veranderen en die zei heel serieus tegen mij:
"De wereld zal gered worden door steeds hetzelfde te herhalen".
Ik snap hem nog steeds niet, na 10 jaar
Je zou je hele leven maar weggooien op zo'n manier. Zonde ergens wel
Preciesquote:
[..]
Oguttogut
Je zou je hele leven maar weggooien op zo'n manier. Zonde ergens wel
.quote:
[..]
Ik zei eens tegen een oude "wijze" man dat het geen zin heeft om altijd hetzelfde te zeggen/doen en hopen dat er plots iets zal veranderen en die zei heel serieus tegen mij:
"De wereld zal gered worden door steeds hetzelfde te herhalen".
Ik snap hem nog steeds niet, na 10 jaar
Nou, dan was die oude man dan toch niet zo "wijs". Nog een geluk dat ik het niet toepastte (denk ik) hahaquote:
Ik weet dat mijn reactie toen zo iets was van , "hoezo door te herhalen" en de "wijze" man bekeek mij terug zo serieus en zei: "je zal dat wel snappen als je mijn leefdtijd hebt" en ik dacht van en 
. Enfin..."wijze" oude mensen, die kunnen toch zo van die dingen zeggen hé