Het bericht:quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 13:26 schreef shifto het volgende:
VN onderzoekt Zwarte Piet
Wut?
Ingrijpen bij Syrie ho maar, maar wel tijd en geld om sinterklaas te onderzoeken?
Kan iemand het mij zo uitleggen dat ik dit snap?
quote:VN onderzoekt Zwarte Piet
Het Nederlandse Sinterklaasfeest is momenteel onderwerp van een onderzoek van de Verenigde Naties. Een mensenrechtencommissie probeert uit te zoeken of Zwarte Piet een 'racistisch stereotype' is. Dat schrijft NRC.
Het onderzoek werd gestart nadat vier mensenrechtenrapporteurs van de VN informatie hadden ontvangen over Zwarte Piet. Volgens die informatie is Zwarte Piet 'in de kern racistisch'. De rapporteurs stuurden als reactie op de informatie begin dit jaar een brief aan Nederland waarin gesteld dat het Sinterklaasfeest niet opgenomen kan worden op de UNESCO-lijst voor immaterieel erfgoed zolang ‘betrokken gemeenschappen’ er hun goedkeuring niet aan hebben gegeven.
Die 'betrokken gemeenschappen' zijn groepen als Zwarte Piet is Racisme en de Surinaamse commissie voor herstelbetalingen. Die laatste groep eist geld van Nederland vanwege het slavernijverleden. De VN zal deze 'betrokken groepen' horen over de kwestie Zwarte Piet. De verwachting is dat deze groepen sterk afwijzend tegenover Zwarte Piet staan en mogelijk zelfs een financiële genoegdoening zullen eisen wegens geleden immateriële schade.
De discussie over Zwarte Piet is sinds enige jaren een jaarlijks terugkerend ritueel geworden, maar dit jaar woedt de discussie feller dan ooit. Gisteren lieten Sinterklaasorganisaties al weten zich in januari te gaan beraden op het toekomstige uiterlijk van Zwarte Piet. Dat leidde tot een paar positieve reacties, maar ook tot verbijstering en zelfs woede.
VN wil Sintfeest volledig verbiedenquote:Dit jaar kan wel eens het laatste jaar zijn waarin Sinterklaas wordt gevierd. De Verenigde Naties willen namelijk niet alleen Zwarte Piet verbieden, maar het volledige Sinterklaasfeest.
Professor Verene Shepherd van de VN doet namelijk onderzoek naar ons Snieklaasfeest. Als hoofd van deze onderzoekscommissie bezoekt zij dit jaar ons land om het feest mee te maken. Als het aan haar ligt, zal het echter de laatste keer zijn dat de goedheiligman zijn verjaardag viert.
Het VN-onderzoek is nog lang niet afgerond, maar toch wil Shepherd al haar conclusies trekken. "De werkgroep kan niet begrijpen waarom Nederlanders niet inzien dat dit een terugkeer naar de slavernij is en dat in de 21ste eeuw dit feest moet stoppen", aldus de professor.
Niemand minder dan Mark Rutte zal het feest een halt moeten toeroepen. "De premier heeft de macht om dit te veranderen en om zijn invloed uit te oefenen op de groep die deze gewoonte in stand houdt."
quote:VN-onderzoeker wil af van de Sint
Het hoofd van de werkgroep van de VN die onderzoek doet naar Zwarte Piet, vindt dat het Sinterklaasfeest in Nederland moet worden afgeschaft. In een interview met het programma EenVandaag zegt Verene Shepherd dat ze het een terugkeer vindt naar de slavernij.
Shepherd komt uit Jamaica. "Als ik, als zwart persoon, in Nederland zou wonen, zou ik me er tegen verzetten", aldus Shepherd. Ze vindt het beledigend. "Wij gaan toch ook niet de straat op en zeggen; dit is hoe alle blanke mensen eruit zien."
Oproep aan Rutte
Ze roept premier Rutte in het interview op om een einde te maken aan het Sinterklaasfeest. "De premier kan invloed uitoefenen op de groeperingen die de gewoonte in stand houden", aldus Shepherd. Wat haar betreft houden we het in Nederland bij de kerstman. "Waarom moeten er twee Santa Clauses zijn. Wat is er mis met één Santa Claus."
In het kader van het onderzoek bezoekt de werkgroep binnenkort Nederland om het Sinterklaasfeest mee te maken. Shepherd benadrukt dat het om haar persoonlijke mening gaat en dat ze nader onderzoek zal doen.
quote:Kamer mengt zich in debat Sint
Een Kamerdelegatie die op bezoek is bij de Verenigde Naties in New York, wil een gesprek met de Jamaicaanse VN-functionaris Verene Shepherd, die gezegd heeft Nederland afmoet van het Sinterklaasfeest. In een interview met EenVandaag zegt ze dat ze het feest beschouwt als een terugkeer naar de tijden van de slavernij.
Shepherd is het hoofd van de VN-werkgroep die onderzoek doet naar de Nederlandse traditie. Zij zegt dat ze op persoonlijke titel spreekt, nog voor de werkgroep aan het werk is gegaan.
Opheldering
Het CDA-Kamerlid Madeleine van Toorenburg, die deel uitmaakt van de Kamerdelegatie, zei in het Radio 1 Journaal dat ze geschrokken is van de uitspraak en dat ze die ook "een beetje bizar" vindt.
Van Toorenburg vindt dat Shepherd als voorzitter van de werkgroep niet met zulke uitspraken vooruit mag lopen op het werk van haar commissie. Het afschaffen van het Sinterklaasfeest vindt ze een onzinnige opmerking.
Overigens is het onduidelijk of Shepherd op dit moment in New York is, en of de Kamerdelegatie haar te spreken krijgt.
Oproep
Shepherd doet in het interview een oproep aan premier Rutte om een eind te maken aan het Sinterklaasfeest. Wat haar betreft houdt Nederland het bij de kerstman.
Nog voor de huidige discussie over Sinterklaas en Zwarte Piet losbarstte, schreef 'Hoofdpiet' Erik van Muiswinkel in een opiniërend stuk over het Sinterklaasfeest "dat het wel vaststaat dat zwarte piet een vrolijk relikwie is uit racistische tijden".
Voor Van Muiswinkel is het afschaffen van het Sinterklaasfeest of van Zwarte Piet geen optie, maar wat hem betreft mag Piet wat minder zwart en wat minder knecht worden.
En verder..quote:Nederland hoeft absoluut niet te vrezen voor een serieus signaal van de Verenigde Naties tegen het sinterklaasfeest. Dat zegt Marc Jacobs, de Belgische vertegenwoordiger van Unesco.
Volgens hem bekleedt Verene Shepherd, die namens de VN kritiek uitte op Sinterklaas, geen enkele serieuze positie bij de VN. 'Ze is slechts een consultant die de naam van de VN misbruikt om een eigen agenda in de media te brengen,' aldus Jacobs.
Consultants
'Alle heisa die de Jamaicaanse Shepherd heeft veroorzaakt met haar brief is niet meer dan een slechte zet in een spel van pressiegroepen in Nederland', zegt de Belg. 'De vier ondertekenaars van die brief behoren helemaal niet tot de bevoegde organen van Unesco, maar gebruikten papier met het briefhoofd van 'de Verenigde Naties', eigenlijk het Hoog Commissariaat van de Mensenrechten. Het zijn een soort consultants die een vooronderzoek voor eigen gebruik doen, maar dan wel quasi-officieel vragen stellen aan de Nederlandse Staat.'
Klik hier voor de rest v/h artikel
Met alleen witte knechten voelt men zich niet persoonlijk nagespeeld. toch ?quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 19:26 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, hoe kom je erbij!
[..]
Hier is een traditioneel feest, al meer dan 150 jaar gevierd, met een bepaalde cast.
Stel dat het van begin af aan gevierd werd met blonde, blanke hulpjes....
Dan hadden we nu dezelfde discussie gehad, van negers die zich buiten gesloten voelen. Want die kunnen nooit voor blank en blond doorgaan.
Leuk.... er zijn andere donkere kinderen die niet zo happy zijn. Hoeveel zijn dat er ?quote:Ik ken een zwart jongetje die het Sinterklaasfeest helemaal geweldig vindt en er trots op is dat hij op Zwarte Piet lijkt.
Zp verklaar je tot heilig. Die kan nooit iets verkeerds doen.De ouders zijn de schuld.quote:Ik weiger te geloven dat zwarte kinderen zich beledigd voelen door de figuur Zwarte Piet, zonder dit van de ouders gehoord te hebben.
Nog eens.... mensen vinden het soms niet zo leuk geïmiteerd te worden op hun uiterlijk en manier van doen. Heel normaal. Men vindt het ook niet leuk om bijv zwarte piet genoemd te worden of het nu wel of niet als scheldwoord/ flauwe grap is bedoeld.
Dus als kinderen ZP leuk vinden is dat ook maar geindoctrineerd ?quote:Een kind, tot en met 9 jaar weet alleen wat hem verteld is.
Zeg je nee... dan moet je erkennen dat kinderen zelf gevoelens hebben van wel leuk vinden
en niet leuk vinden. Neemt die kinderen die het niet met jou eens zijn dan ook serieus.
Blackface is ook fout. Dat erkent men gewoon in vele landen .quote:Ik vind het zelfs belachelijk om kinderen te indoctrineren met onzin als blackface = fout.
Maar hoe dan ook.. simpelweg mensen negeren en zwart afschilderen is het feest al ondermijnen.
En dat is wat er nu gebeurd
Kom op zeg, Gelly. WIE heeft er nu in hemelsnaam dit kinderfeest in eerste instantie gekaapt en gepoliticeerd? Dat was toch die Quincy samen met de VARA! Als die de boel de boel gelaten hadden was er helemaal niks aan de hand geweest.quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 19:42 schreef gelly het volgende:
En dan is Zwarte Piet ook ineens een politiek issue, gekaapt door de PVV. Met vaandelzwaaiers van Voorpost, omdat Zwarte Piet geen racistisch feest is. Duidelijk.
Bizar hoe hier de waarheid 180 graden gedraaid wordt. Nu heeft opeens de PVV van Sinterklaasfeest iets politieks gemaakt. Hoe kun je het met droge ogen beweren!!
De VARA! ??quote:
[..]
Kom op zeg, Gelly. WIE heeft er nu in hemelsnaam dit kinderfeest in eerste instantie gekaapt en gepoliticeerd? Dat was toch die Quincy samen met de VARA! Als die de boel de boel gelaten hadden was er helemaal niks aan de hand geweest.
nonsens..quote:
[..]
Kom op zeg, Gelly. WIE heeft er nu in hemelsnaam dit kinderfeest in eerste instantie gekaapt en gepoliticeerd? Dat was toch die Quincy samen met de VARA! Als die de boel de boel gelaten hadden was er helemaal niks aan de hand geweest.
Bizar hoe hier de waarheid 180 graden gedraaid wordt. Nu heeft opeens de PVV van Sinterklaasfeest iets politieks gemaakt. Hoe kun je het met droge ogen beweren!!
Een heel land acteert neurotisch . Dat is de verantwoordelijkheid van de mensen zelf.
Men overschreeuwt zichzelf.
Want het wordt ook weer tegengesproken...
Nee, natuurlijk niet. Dat kan ook niet, zoveel PVVers zijn er niet eens.quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 19:50 schreef De_Coulance het volgende:
De PVV gaat er mee aan de haal. Die Pietitie mensen zijn, hoe graag LXIV het ook wil,grotendeels geen PVV'ers.
Maar dat is het punt niet. Het gaat erom dat de PVV nu opeens als Zwarte Piet wordt aangewezen dat ze een kinderfeest politiceren. En dat is toch écht door de Quincy/Vara c.s. gedaan.
Komt bij dat het een actie van een 16-jarige meisje was die die likes aanbood aan de PVV.quote:
[..]
Kom op zeg, Gelly. WIE heeft er nu in hemelsnaam dit kinderfeest in eerste instantie gekaapt en gepoliticeerd? Dat was toch die Quincy samen met de VARA! Als die de boel de boel gelaten hadden was er helemaal niks aan de hand geweest.
Bizar hoe hier de waarheid 180 graden gedraaid wordt. Nu heeft opeens de PVV van Sinterklaasfeest iets politieks gemaakt. Hoe kun je het met droge ogen beweren!!
Vind ik ook.quote:
[..]
nonsens..
Een heel land acteert neurotisch . Dat is de verantwoordelijkheid van de mensen zelf.
Men overschreeuwt zichzelf.
Ik stoor me daar echt aan. TRADITIE is TRADITIE. Maar dat geldt natuurlijk alleen voor onze tradities. Onverdoofd ritueel slachten, nee, dat kan humaner, dus zulke tradities zijn natuurlijk minder waard.
Ja, de VARA! Ieder 3e artikel op JOOP! gaat over deze kwestie en op de te-le-vi-sie zal het bij die knakkers wel niet veel anders zijn.quote:
Hoe wil je die lui negeren? Dan is het toch ook niet goed?quote:
Toch apart dan hoe zo'n enorm kleine minderheid een heel land in z'n greep kan houden. Waarom negeren de voorstanders van Zwarte Piet hen dan niet gewoon ?
Al zou het zo zijn, de PVV is dan ineens gedwongen hetzelfde te doen ? Arme PVV'er.quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Dat kan ook niet, zoveel PVVers zijn er niet eens.
Maar dat is het punt niet. Het gaat erom dat de PVV nu opeens als Zwarte Piet wordt aangewezen dat ze een kinderfeest politiceren. En dat is toch écht door de Quincy/Vara c.s. gedaan.
Nee, men is boos dat ze ermee aan de haal willen gaan. Terecht ook.quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Dat kan ook niet, zoveel PVVers zijn er niet eens.
Maar dat is het punt niet. Het gaat erom dat de PVV nu opeens als Zwarte Piet wordt aangewezen dat ze een kinderfeest politiceren. En dat is toch écht door de Quincy/Vara c.s. gedaan.
Uhm. Wat wil je dan wel ?quote:
[..]
Hoe wil je die lui negeren? Dan is het toch ook niet goed?
Waarom niet?quote:
[..]
Hoe wil je die lui negeren? Dan is het toch ook niet goed?
Nee. Het gaat me ook niet om de PVV, het gaat om jouw automatische dit bij de PVV in de schoenen te willen schuiven.quote:
[..]
Al zou het zo zijn, de PVV is dan ineens gedwongen hetzelfde te doen ? Arme PVV'er.
Het politiseren van dit kinderfeest is echt gedaan door die Quincy en aangemoedigd en gewakkerd door de VARA. Toen was de hele PVV nog niet in beeld.
Verder is de hele kwestie natuurlijk een droom voor partijen met een rechtse agenda. Dat had die Quincy moeten voorzien. Maar zo slim zal hij wel niet zijn
Het gaat je wel om de PVV.quote:
[..]
Nee. Het gaat me ook niet om de PVV, het gaat om jouw automatische dit bij de PVV in de schoenen te willen schuiven.
Het politiseren van dit kinderfeest is echt gedaan door die Quincy en aangemoedigd en gewakkerd door de VARA. Toen was de hele PVV nog niet in beeld.
De uitkomst is nog allerminst zeker, dus je kan de conclusie nog niet trekken of Quincy handig heeft gehandeld of niet.quote:
[..]
Nee. Het gaat me ook niet om de PVV, het gaat om jouw automatische dit bij de PVV in de schoenen te willen schuiven.
Het politiseren van dit kinderfeest is echt gedaan door die Quincy en aangemoedigd en gewakkerd door de VARA. Toen was de hele PVV nog niet in beeld.
Verder is de hele kwestie natuurlijk een droom voor partijen met een rechtse agenda. Dat had die Quincy moeten voorzien. Maar zo slim zal hij wel niet zijn
Het gaat er niet om wat ik wil. Of wat jij wil.quote:
Het gaat om wat de kinderen willen en uit die enquete van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen Zwarte Piet geweldig vinden en helemaal geen verandering willen.
We moeten toch altijd openstaan voor andere meningen?quote:
Ik heb die hele PVV er niet bijgehaald.quote:
Zullen wel veel ondertekenaars niet echt blij zijn nu, denk ik...quote:
Het was toch op de likeknop drukken ?quote:
Je kunt een internet petitie natuurlijk niet fysiek aanbieden, alleen symbolisch hè...
Wat echt niet kan dat iemand die niet die website heeft opgezet symbolisch die likes opeist en aanbiedt/opdraagt aan een vierde persoon.
Joop.nl volgens jou, niet de VARA! en de VARA! is ook nog eens geen politieke partij maar gewoon een publieke omroep. Hoe verhoudt zich dat tot de PVV ?quote:
[..]
Nee. Het gaat me ook niet om de PVV, het gaat om jouw automatische dit bij de PVV in de schoenen te willen schuiven.
Het politiseren van dit kinderfeest is echt gedaan door die Quincy en aangemoedigd en gewakkerd door de VARA. Toen was de hele PVV nog niet in beeld.
Enkel rechtse mensen zijn voor Zwarte Piet en linksen tegen. Duidelijk. Bedankt voor je bijdrage.quote:Verder is de hele kwestie natuurlijk een droom voor partijen met een rechtse agenda. Dat had die Quincy moeten voorzien. Maar zo slim zal hij wel niet zijn
Wat zie jij als uitkomst? De best mogelijke uitkomst zou zijn wanneer Zwarte Piet op korte termijn verboden wordt op straffe van een relatief hoge boete. Dat is mijn ideaaluitkomst tenminste.quote:
[..]
De uitkomst is nog allerminst zeker, dus je kan de conclusie nog niet trekken of Quincy handig heeft gehandeld of niet.
Mee eens. Domme actie van dat meisje. Maar ja, 16 jaar.quote:
[..]
Het was toch op de likeknop drukken ?
Wat echt niet kan dat iemand die niet die website heeft opgezet symbolisch die likes opeist en aanbiedt/opdraagt aan een vierde persoon.
Ja, maar wat bieden ze dan aan, als ze die petitie aanbieden dan?quote:
[..]
Het was toch op de likeknop drukken ?
Wat echt niet kan dat iemand die niet die website heeft opgezet symbolisch die likes opeist en aanbiedt/opdraagt aan een vierde persoon.
Van wie? Van mij niet hoor.quote:
[..]
We moeten toch altijd openstaan voor andere meningen?
En openstaan betekent niet dat je op elke mening hoeft te reageren.
De meeste mensen zijn voor Zwarte Piet. Maar wat ik schreef was dat de hele kwestie een droom was voor mensen met een rechtse agenda. Dat is heel wat anders.quote:
[..]
Joop.nl volgens jou, niet de VARA! en de VARA! is ook nog eens geen politieke partij maar gewoon een publieke omroep. Hoe verhoudt zich dat tot de PVV ?
[..]
Enkel rechtse mensen zijn voor Zwarte Piet en linksen tegen. Duidelijk. Bedankt voor je bijdrage.
quote:Het Nederlands Centrum voor Volkscultuur en Immaterieel Erfgoed heeft gedwarsboomd dat het sinterklaasfeest op de Unesco-lijst voor immaterieel erfgoed zou komen. Een aanvraag van het Sint Nicolaasgenootschap werd een paar maanden geleden teruggestuurd, omdat eerst iets aan het ‘zwarte pietenprobleem’ moest worden gedaan.
Directeur van het Centrum voor Immaterieel Erfgoed Ineke Strouken bevestigt de afwijzing tegenover Eenvandaag.
Nou , dan zullen we criminaliteit door 16-jarige huftertjes ook maar niet meer benoemen. Want, maar ja, 16 jaar. En dan vergeten we al die volwassen die daar de Zwarte Piet stonden uit te hangen maar even.quote:
[..]
Mee eens. Domme actie van dat meisje. Maar ja, 16 jaar.
In een ander topic noem je de PVV nog links. Wat is het nou ?quote:
[..]
De meeste mensen zijn voor Zwarte Piet. Maar wat ik schreef was dat de hele kwestie een droom was voor mensen met een rechtse agenda. Dat is heel wat anders.
Ik heb het toch helemaal niet over de PVV. De PVV is extreem links, dat klopt.quote:
[..]
In een ander topic noem je de PVV nog links. Wat is het nou ?
Heb je het over de VVD en de SGP?quote:
[..]
Ik heb het toch helemaal niet over de PVV. De PVV is extreem links, dat klopt.
Welke rechtse partij heeft een standpunt ingenomen over Zwarte Piet dan ?quote:
[..]
Ik heb het toch helemaal niet over de PVV. De PVV is extreem links, dat klopt.
Ik heb het niet eens over partijen gehad.quote:
[..]
Welke rechtse partij heeft een standpunt ingenomen over Zwarte Piet dan ?
"Mensen met een rechtse agenda". Wie zijn dat dan ?quote:
[..]
Ik heb het niet eens over partijen gehad.
Je kunt dit toch niet met criminaliteit vergelijken? Waar zit je verstand?quote:
[..]
Nou , dan zullen we criminaliteit door 16-jarige huftertjes ook maar niet meer benoemen. Want, maar ja, 16 jaar. En dan vergeten we al die volwassen die daar de Zwarte Piet stonden uit te hangen maar even.
Geen idee... maar op de fbsite schrijven de makers dat zij van niets wetenquote:
[..]
Ja, maar wat bieden ze dan aan, als ze die petitie aanbieden dan?
https://www.facebook.com/pietitie
Mensen met rechtse denkbeelden. Het gaat erom dat wat er nu gebeurd is (een groot deel van Nederland schaart zich als één blok achter het sinterklaasfeest in de traditionele vorm en is en passant ook nog een stukje kritischer geworden op de kwestie van identiteitsbehoud en multikul). Precies het tegenovergestelde wat Quincy c.s. voor ogen hadden.quote:
[..]
"Mensen met een rechtse agenda". Wie zijn dat dan ?
Waarom zou ik dat niet kunnen vergelijken ? 16-Jarigen zijn dom genoeg om likes te claimen maar niet om criminaliteit te plegen.. Aparte mening.quote:
[..]
Je kunt dit toch niet met criminaliteit vergelijken? Waar zit je verstand?
Dus iedereen kan met die pietitie naar om het even welke politicus stappen en het hem aanbieden, blijkbaar?quote:
[..]
Geen idee... maar op de fbsite schrijven de makers dat zij van niets weten
https://www.facebook.com/pietitie
Want ik neem niet aan dat iemand een lijst met 2 miljoen namen uitprint... en dan pas die petitie aanbiedt...
Blijkbaar.quote:
[..]
Dus iedereen kan met die pietitie naar om het even welke politicus stappen en het hem aanbieden, blijkbaar?
Want ik neem niet aan dat iemand een lijst met 2 miljoen namen uitprint... en dan pas die petitie aanbiedt...
Dus bij deze bied ik de Pietitie aan jou aan, R.
Ik pas, en geef hem door aan Bluesy...quote:
[..]
Blijkbaar.
Dus bij deze bied ik de Pietitie aan jou aan, R.
Het is te mal zo. Geertje zal ook wel dit laten rusten. Er valt niks van die fb-site aan te nemen als het niet van de makers zelf afkomt.quote:
[..]
Dus iedereen kan met die pietitie naar om het even welke politicus stappen en het hem aanbieden, blijkbaar?
Want ik neem niet aan dat iemand een lijst met 2 miljoen namen uitprint... en dan pas die petitie aanbiedt...
quote:
[..]
Blijkbaar.
Dus bij deze bied ik de Pietitie aan jou aan, R.
je hebt de pietendiscussie gekaapt!!!!quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 20:08 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik pas, en geef hem door aan Bluesy...
Ja, okee, maar dan nog... vage boel is het...quote:
[..]
Het is te mal zo. Geertje zal ook wel dit laten rusten. Er valt niks van die fb-site aan te nemen als het niet van de makers zelf afkomt.
Maar wel 'leuk' , lekker politiek correct dus.quote:
[..]
Geen idee... maar op de fbsite schrijven de makers dat zij van niets weten
https://www.facebook.com/pietitie
Steek hem maar bij iemand naar eigen keuze in een ongewenste plaats.quote:
[..]
Ik pas, en geef hem door aan Bluesy...
Ik ben niet voor afschaffing van Sint en Piet, maar ik ben wel voor op een herbezinning van hoe die te vieren. Ik denk aan zwarte en witte pieten, ongeschminkte pieten naast elkaar de niet-slaaf van die ouwe te laten zijn.
Die pietitie gaat niet uit van een noodzaak tot herbezinning . Het neigt naar het conserveren van een traditie. En het conserveren van immaterieel erfgoed is verstarring.
Verder is het een stupide oubollig gedoe. Wel leuk dat kinderen snoepjes en kadootjes krijgen. Vond ik ook wel te gek als kind.
We kunnen ook de Spaanse Inquisitie toevoegen, als vervanger van de roe en de zak.quote:
Inderdaad, laten we blanke edelen gaan toevoegen, dat zal wel helpen.
Deze traditie is feitelijk al duizenden jaren oud en dat betekent dat je hem niet zomaar rücksichtloos naar eigen inzicht kunt aanpassen (door er bijvoorbeeld gekleurde pietjes van te maken).quote:
[..]
Steek hem maar bij iemand naar eigen keuze in een ongewenste plaats.
Ik ben niet voor afschaffing van Sint en Piet, maar ik ben wel voor op een herbezinning van hoe die te vieren. Ik denk aan zwarte en witte pieten, ongeschminkte pieten naast elkaar de niet-slaaf van die ouwe te laten zijn.
Die pietitie gaat niet uit van een noodzaak tot herbezinning . Het neigt naar het conserveren van een traditie. En het conserveren van immaterieel erfgoed is verstarring.
Verder is het een stupide oubollig gedoe. Wel leuk dat kinderen snoepjes en kadootjes krijgen. Vond ik ook wel te gek als kind.
De zwarte knecht van Nicolaas is in allereerste beginsel een demon, staat symbool voor de onderwereld en het verdwijnen van het licht. Dan ga ik nog liever terug naar deze aloude betekenis (zoals Krampus dus in Oost-Europa) dan verwijfde gekleurde pietjes.
Ook goed, want authentieker.
Zijn ook onze tradities. Maar het is typisch Nederlands eigenlijk hoe deze zwarte demon zich geevolueerd heeft in die vrolijke zwarte kindervriend die zwarte piet is.quote:
aparte wereld waar Lxiv pleit om ook de tradities van de oostblokkers over te nemen
Die vrouw ken ik wel. Die staat volgens mij 'altijd' te demonstreren op het Malieveld. Dat moet de politie toch wel weten!quote:
Hier meer over die 'tegendemonstrant' die belaagd is: Zwarte Piet
[ afbeelding ]
je bent wel een baas als je dan stug daar voor een compleet andere zaak gaat demonstreren hoorquote:
Hier meer over die 'tegendemonstrant' die belaagd is: Zwarte Piet
[ afbeelding ]
ja dies voor de Papua's toch?quote:
[..]
Die vrouw ken ik wel. Die staat volgens mij 'altijd' te demonstreren op het Malieveld. Dat moet de politie toch wel weten!
Wat een apen.quote:
Hier meer over die 'tegendemonstrant' die belaagd is: Zwarte Piet
[ afbeelding ]
quote:De vrouw stamelt dat ze helemaal niet tegen Zwarte Piet is, maar juist ook tegen de VN. Ze vind het belangrijker dat de VN tijd en geld steekt in onderzoek in West-Papoea en dat onderzoek naar Zwarte Piet onzin en geldverspilling is. Maar niemand die het hoort of het wil horen. “Ze is tegen Zwarte Piet!”
Angst
Steeds meer omstanders bemoeien zich er mee. Ze schreeuwen naar haar en als zij wat wil zeggen, zingen ze Sinterklaasliedjes.
De kleine vrouw wordt ingesloten als een prooi door een groep Hyena’s. In de blauwe ogen van de zwart geschminkte gezichten lijkt de haat zichtbaar. De ogen van de vrouw verraden niets anders dan angst.
Vluchten
Als een man probeert haar vlag af te pakken, vecht ze als een leeuw om die te behouden. Omstanders lachen haar uit. De vrouw probeert de meute te ontvluchten, maar een oudere man komt achter haar aan alsof hij de grootst mogelijke crimineel op de hielen zit. Hij pakt haar vast en het lijkt of hij wil slaan. Op dat moment pakt iemand uit de menigte zijn arm en trekt hem bij de vrouw vandaan die inmiddels in paniek is geraakt.
Ik mag aannemen dat die kerel met dat petje is opgepakt voor openlijke geweldpleging?quote:
Hier meer over die 'tegendemonstrant' die belaagd is: Zwarte Piet
[ afbeelding ]
Duizenden jaren oud? Dat weet ik niet .... Wel honderden jarenquote:
[..]
Deze traditie is feitelijk al duizenden jaren oud en dat betekent dat je hem niet zomaar rücksichtloos naar eigen inzicht kunt aanpassen (door er bijvoorbeeld gekleurde pietjes van te maken).
Elke traditie is begonnen door eigen inzichten van mensen, wordt onderweg gewijzigd door eigen inzichten van mensen en zal verdwijnen ... door mensen zelf.
Time for a change !
Nederland wat doe jequote:
Klopt, tradities worden gemaakt door de mensen zelf. En verreweg de meeste mensen hebben blijkbaar totaal geen behoefte om deze traditie te veranderen.quote:
[..]
Duizenden jaren oud? Dat weet ik niet .... Wel honderden jaren
Elke traditie is begonnen door eigen inzichten van mensen, wordt onderweg gewijzigd door eigen inzichten van mensen en zal verdwijnen ... door mensen zelf.
Time for a change !
Gewoon linkse propaganda. Goed geschreven verder, dat wel. Maar geloof er niks van.quote:
Mijn excuses... Vanmiddag beweerde ik nog dat iemand met een wit gezicht in pietenpak moet uitkijken voor een Volkertje op het Malieveld.quote:
aparte wereld waar Lxiv pleit om ook de tradities van de oostblokkers over te nemen
Foutttttttttttttt
Iemand met een donker gezicht en onbegrijpelijke vlag moet uitkijken voor een Volkertje.
http://gerritdeheus.wordpress.com/2013/10/26/zwarte-piet/
Gekleurd en dus staat ze daar om tegen Zwarte Piet te protesteren. Simpel toch ?quote:
Die Telegraaf-journalist doet ook aan linkse propaganda?quote:
[..]
Gewoon linkse propaganda. Goed geschreven verder, dat wel. Maar geloof er niks van.
En domme PVV'ers, NVU'ers en dergelijke bestaan niet in jouw wereld?
Het is idd pijnlijk, hoop dat dit bij een incident blijft, maar zo ga je Zwarte Piet dus wel associëren met dit soort apen hè...quote:
Zelfde als je met je zoontje een voetbalwedstrijd wilt zien en je komt terecht tussen de hooligans...
klopt...maar wie het sintspel anders wilt spelen heeft die vrijheid en zo gaat het altijd met tradities.quote:
[..]
Klopt, tradities worden gemaakt door de mensen zelf. En verreweg de meeste mensen hebben blijkbaar totaal geen behoefte om deze traditie te veranderen.
Niks mis mee.
gewoon de Morgenster, zou voor Nederlanders niet onbegrijpelijk mogen zijnquote:
[..]
Mijn excuses... Vanmiddag beweerde ik nog dat iemand met een wit gezicht in pietenpak moet uitkijken voor een Volkertje op het Malieveld.
Foutttttttttttttt
Iemand met een donker gezicht en onbegrijpelijke vlag moet uitkijken voor een Volkertje.
http://gerritdeheus.wordpress.com/2013/10/26/zwarte-piet/
[ afbeelding ]
ik vermoed dat hier wat anders aan de hand is
Dat is niet wat er daar op dat veld stond.quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 20:29 schreef De_Coulance het volgende:
[..]
Die Telegraaf-journalist doet ook aan linkse propaganda?
En domme PVV'ers, NVU'ers en dergelijke bestaan niet in jouw wereld?
Ik denk dat de meeste mensen niet weten de Morgenster is hoor.quote:
[..]
gewoon de Morgenster, zou voor Nederlanders niet onbegrijpelijk mogen zijn
ik vermoed dat hier wat anders aan de hand is
Maar die vrouw is afgevoerd en die man niet ?quote:
Gelukkig was er een echte Nederlander om haar even op haar plaats te zetten. Houzee.
Het zal toch niet zijn .... dit soort politiestaatpraktijken
jij woont toch in Brabant ?quote:
[..]
Die vrouw ken ik wel. Die staat volgens mij 'altijd' te demonstreren op het Malieveld. Dat moet de politie toch wel weten!
Ach, ik ken veel mensen die Pietitie hebben geliked een ook een hekel aan de PVV hebben. Dus wat dat betreft, kan ik nog wel helder nadenken.quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 20:29 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het is idd pijnlijk, hoop dat dit bij een incident blijft, maar zo ga je Zwarte Piet dus wel associëren met dit soort apen hè...
Zelfde als je met je zoontje een voetbalwedstrijd wilt zien en je komt terecht tussen de hooligans...
??quote:
[..]
gewoon de Morgenster, zou voor Nederlanders niet onbegrijpelijk mogen zijn
ik vermoed dat hier wat anders aan de hand is
Wat bedoel je?
Zoek die vlag dan op.quote:
[..]
Gewoon linkse propaganda. Goed geschreven verder, dat wel. Maar geloof er niks van.
Het erge is nog wel dat ik er helemaal niet van op kijk. Degenen die de moeite nemen helemaal naar het Malieveld te gaan, zijn vast dezelfde extremistische mensen die op internet kokend van woede allerlei imbeciele reacties posten.
Natuurlijk. Maar ben vaker dan eens op het Malieveld geweest. En ken die vrouw dus daarvan. Naar mijn weten is de Haagse politie gewoon bekend met haar en laat die mevrouw haar gang gaan zolang het anderen niet hindert. Vandaar ook dat het me verbaast dat ze is opgepakt. Doet geen vlieg kwaad.quote:
dan faalt het onderwijs behoorlijk tegenwoordigquote:
[..]
Ik denk dat de meeste mensen niet weten de Morgenster is hoor.
dude zal wel 'gewoon' een racist zijn, die komen op sint en piet af als motten op een vuur lijkt wel
denk dat de man sowieso hoge pet op heeft van de zaak waar mevrouw voor staatquote:
lijkt ook een wat oudere kerel
Nee. Dit zijn gewoon mensen die de Sinterklaastraditie een warm hart toedragen. Volgens de politie is de demonstratie verder ook vrolijk, spontaan en zonder problemen verlopen.quote:
[..]
Zoek die vlag dan op.
Het erge is nog wel dat ik er helemaal niet van op kijk. Degenen die de moeite nemen helemaal naar het Malieveld te gaan, zijn vast dezelfde extremistische mensen die op internet kokend van woede allerlei imbeciele reacties posten.
quote:DEN HAAG - De demonstratie voor Zwarte Piet zaterdag op het Malieveld in Den Haag is feestelijk en gemoedelijk verlopen. Zo'n 500 mensen waren naar het centrum van de stad gekomen om voor het behoud van Zwarte Piet te demonstreren. De politie sprak op Twitter van 'een mooie demonstratie zonder geweld'.
Velen zullen antipathie hebben tegen PVV, maar als de H.H. aanhangers voorposters/skinheads van de PVV hiermee aan de haal gaan c.q. er steeds mee in het nieuws komen, dan wil je die like wrs wel terugtrekken...quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 20:31 schreef De_Coulance het volgende:
[..]
Ach, ik ken veel mensen die Pietitie hebben geliked een ook een hekel aan de PVV hebben. Dus wat dat betreft, kan ik nog wel helder nadenken.
Volgens dit artikel is ze ook niet gearresteerd maar meegenomen voor haar eigen veiligheid.quote:
[..]
Natuurlijk. Maar ben vaker dan eens op het Malieveld geweest. En ken die vrouw dus daarvan. Naar mijn weten is de Haagse politie gewoon bekend met haar en laat die mevrouw haar gang gaan zolang het anderen niet hindert. Vandaar ook dat het me verbaast dat ze is opgepakt. Doet geen vlieg kwaad.
Ik heb m'n Pietitie-like ingetrokken. Ik wil echt niets komma niets met dit soort pauper-gedrag te maken hebben. Gatverdamme wat een tokkies.
Domme nationalisten bestaan inderdaad niet.quote:
[..]
Nee. Dit zijn gewoon mensen die de Sinterklaastraditie een warm hart toedragen. Volgens de politie is de demonstratie verder ook vrolijk, spontaan en zonder problemen verlopen.
Hmm ja, dat is eigenlijk wel het beeld wat ze op het journaal lieten zien. Ach, de waarheid zal dan wel ergens in het midden liggen.quote:
[..]
Nee. Dit zijn gewoon mensen die de Sinterklaastraditie een warm hart toedragen. Volgens de politie is de demonstratie verder ook vrolijk, spontaan en zonder problemen verlopen.
Stond dat in dezelfde linkse media ?quote:
[..]
Nee. Dit zijn gewoon mensen die de Sinterklaastraditie een warm hart toedragen. Volgens de politie is de demonstratie verder ook vrolijk, spontaan en zonder problemen verlopen.
Liberia, aan de vlag te zien?quote:
ze zou gezegd hebben: ' de VN moet zich inzetten tegen de genocide in mijn land, in plaats van die geldverspilling met zwarte piet'
Het is verder best geloofwaardig en plausibel allemaal, zeker met die vlag.quote:
ze zou gezegd hebben: ' de VN moet zich inzetten tegen de genocide in mijn land, in plaats van die geldverspilling met zwarte piet'
Snap niet waarom het in twijfel wordt getrokken.
West-Papoea.quote:
Papua Nieuw Guinneaquote:
O, okee...quote:
Dat ie wel begrijpt waarom ze staat daar ? Voor een vrij Papua Nieuw Guinea?quote:
[..]
denk dat de man sowieso hoge pet op heeft van de zaak waar mevrouw voor staat
lijkt ook een wat oudere kerel
Er was ook een vrouw die dacht dat ze daar stond om haar idee van leuk kinderfeestje te saboteren
Zie het filmpje:
http://www.telegraaf.nl/t(...)nte_afgevoerd__.html
Ben je op het Malieveld geweest vandaag of geloof je maar wat een enkeling erover schrijft? Volgens de politie was het gewoon een gezellige, geweldloze en vrolijke demonstratie.quote:
[..]
Volgens dit artikel is ze ook niet gearresteerd maar meegenomen voor haar eigen veiligheid.
Ik heb m'n Pietitie-like ingetrokken. Ik wil echt niets komma niets met dit soort pauper-gedrag te maken hebben. Gatverdamme wat een tokkies.
Misschien dat mensen expres het genoemde incident opblazen om een reactie als de jouwe (steun intrekken) te provoceren.
Het is weer eens een complot.quote:
[..]
Ben je op het Malieveld geweest vandaag of geloof je maar wat een enkeling erover schrijft? Volgens de politie was het gewoon een gezellige, geweldloze en vrolijke demonstratie.
Misschien dat mensen expres het genoemde incident opblazen om een reactie als de jouwe (steun intrekken) te provoceren.
In feite kan ze een bondgenoot zijn van de demonstranten ?quote:
ze zou gezegd hebben: ' de VN moet zich inzetten tegen de genocide in mijn land, in plaats van die geldverspilling met zwarte piet'
Samen tegen de VN
Ja, want die bestaan niet immers. Allemaal verzonnen door de linkse media.quote:
zou wel leuk zijn als iemand die er is geweest meld dat er geen personen van de nvu voorpost enz bij waren, wat hier word gesuggereerd
Dat was ze ook, alleen sommige amoebes begrepen dat niet.quote:
[..]
In feite kan ze een bondgenoot zijn van de demonstranten ?
Samen tegen de VN
Twee keer problemen in december.
Het is maar wat je 'pro-Nederland' noemt natuurlijk.quote:
Volgens mij zijn de meeste pro-nederland facebook pagina's gemaakt door mensen van voorpost
Nee. Maar volgens de betrouwbare bronnen was het gewoon vreedzaam verlopen. Dan wordt één incident opgeblazen en als ik dat dan opblazen noem is het een complot.quote:
[..]
Het is weer eens een complot.
Het zijn niet eens echte Zwarte Piet-fundamentalisten wmb... er is al zoveel nieuwlichterij ingeslopen, dat het voor een echte fundamentalist een naar cultuur-relativstisch feestje is geworden...quote:
Ik lees dat de Zwarte Piet-fundamentalisten weer eens hun ware aard hebben laten zien.
Hoeveel zijn die er in Nederland? 100? En hoeveel boven de 30? 2?quote:
[..]
Ja, want die bestaan niet immers. Allemaal verzonnen door de linkse media.
Kerst Piet?quote:
Nu bij Holland's got talent, een zwarte piet die Denneboom heet.
Twee keer problemen in december.
Veel meer dan dat in ieder geval. Maar inderdaad marginaal gelukkig.quote:
[..]
Hoeveel zijn die er in Nederland? 100? En hoeveel boven de 30? 2?
Het is echter wel jammer dat de PVV zichzelf een nieuw nationalistisch elan aanmeet, waardoor dom nationalisme ineens een groot probleem kan worden.
Dat de PVV zich erin begint te mengen is een andere reden. Ik wil er geen twijfel over laten bestaan dat ik niks met die partij te maken wil hebben.quote:
[..]
Ben je op het Malieveld geweest vandaag of geloof je maar wat een enkeling erover schrijft? Volgens de politie was het gewoon een gezellige, geweldloze en vrolijke demonstratie.
Misschien dat mensen expres het genoemde incident opblazen om een reactie als de jouwe (steun intrekken) te provoceren.
jezus wat een discriminerend tuig verschuilt zich achter dat knuffelpietidee.
Een Piet veel knuffelen,maar dan komt er een echt zwart mens en die wordt afgezeken.
En die proleet met die pet dient opgepakt te worden, wat een simpele aap.
zwartepiet is een boegbeeld van blank monoculturalisme gewordenquote:
[..]
Het zijn niet eens echte Zwarte Piet-fundamentalisten
hahahahaha
quote:
Als je dit verhaal leest.....
jezus wat een discriminerend tuig verschuilt zich achter dat knuffelpietidee.
Een Piet veel knuffelen,maar dan komt er een echt zwart mens en die wordt afgezeken.
Generaliseer je altijd zo, of moeten we wel nuance zien als het om Zwarte Piet-tegenstanders, zwarten, Marokkanen etc. gaat maar is het hier ineens oké om iedereen over een kam te scheren?quote:
[..]
zwartepiet is een boegbeeld van blank monoculturalisme geworden
hahahahaha
[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2013 20:44:33 ]
nooit
Wat hebben Marokkanen hier precies mee te maken?quote:
[..]
Generaliseer je altijd zo, of moeten we wel nuance zien als het om Zwarte Piet-tegenstanders, zwarten, Marokkanen etc. gaat maar is het hier ineens oké om iedereen over een kam te scheren?
Van de PVV site :quote:
De likes van de Pietitie zijn ook overhandigd aan een kamerlid van de PVV, zonder dat de gasten achter de Pietitie er van af wisten.
En die proleet met die pet dient opgepakt te worden, wat een simpele aap.
Niet van 1 Facebook actie, nee, alle acties zijn geclaimedquote:De demonstratie voor het behoud van Zwarte Piet in Den Haag was een groot succes. Enkele honderden demonstranten, waaronder vele Zwarte Pieten, kwamen naar het Malieveld om het initiatief van de 16-jarige Mandy Roos te steunen. Mandy overhandigde de resultaten van liefst vijf petities, samen goed voor ruim 2,5 miljoen handtekeningen en likes, aan PVV-Kamerlid Joram van Klaveren. Van Klaveren zal de petitie in de week van Sinterklaas tijdens de begroting SZW in de Tweede Kamer aan minister Asscher aanbieden.
De kinderen zijn sowieso compleet in de war lijkt mij.quote:
Maar hoe gaan we nu uitleggen dat Zwarte Piet al in het land is om te demonstreren voor z'n eigen bestaan ? Een paarse Piet schijnt al onmogelijk uit te leggen zijn. Ik heb geen stoomboot gezien.
Als je nou de rest van mijn post ook leest ipv. alleen het woordje "Marokkanen" dan wordt dat helemaal duidelijk.quote:
[..]
Wat hebben Marokkanen hier precies mee te maken?
Simpel zat, die zijn vast vooruit gereisd om te kijken welke kindjes lief zijn en welke niet.quote:
Maar hoe gaan we nu uitleggen dat Zwarte Piet al in het land is om te demonstreren voor z'n eigen bestaan ? Een paarse Piet schijnt al onmogelijk uit te leggen zijn. Ik heb geen stoomboot gezien.
Tot 5 december lieve kindjes, tof toch!
Wat overhandigde ze eigenlijk?quote:
[..]
Van de PVV site :
[..]
Niet van 1 Facebook actie, nee, alle acties zijn geclaimed
Hoe kun je de namen van die likes allemaal noteren.?
En ze snapte niet dat ze zo zelf haar succes afbreekt. ?
Ze jat likes..... ze laat zich in met een discriminerende partij ..
Ik kan niet lezen.quote:
[..]
Als je nou de rest van mijn post ook leest ipv. alleen het woordje "Marokkanen" dan wordt dat helemaal duidelijk.
Geen zorgen, Brussel bereidt al een tintrichtlijn voor.quote:
En wat moet Lodewijk Ascher met die petitities ? Moet de regering zich uitspreken over hoe Zwarte Piet eruit moet zien >
Ze is 16 en Geert fan waarschijnlijk. Daarom is ze ook zo fel over Zwarte Piet. De meeste 16-jarigen vinden Sinterklaas 'kinderachtig'.quote:
[..]
Wat overhandigde ze eigenlijk?
Hoe kun je de namen van die likes allemaal noteren.?
En ze snapte niet dat ze zo zelf haar succes afbreekt. ?
Ze jat likes..... ze laat zich in met een discriminerende partij ..
Moet de regering wel gestolen likes accepteren ?quote:
En wat moet Lodewijk Ascher met die petitities ? Moet de regering zich uitspreken over hoe Zwarte Piet eruit moet zien >
De kinderen zijn helemaal niet in de war. Vanochtend was de premiére van de Sinterklaasfilm van dit jaar in de bioscoop. (Gratis, om alle mensen die Zwarte Piet een warm hart toedragen te ondersteunen). Was echt kei-leuk. Er waren ook volop zwarte pieten en een harmonie die sinterklaasliedjes speelde. In alle zalen werd tegelijk dezelfde film gedraaid. En in de pauze kwamen de pieten maximaal strooien!quote:
[..]
De kinderen zijn sowieso compleet in de war lijkt mij.
Mijn kinderen vonden het allemaal heel normaal.
Mooi, niks mis mee.quote:
[..]
De kinderen zijn helemaal niet in de war. Vanochtend was de premiére van de Sinterklaasfilm van dit jaar in de bioscoop. (Gratis, om alle mensen die Zwarte Piet een warm hart toedragen te ondersteunen). Was echt kei-leuk. Er waren ook volop zwarte pieten en een harmonie die sinterklaasliedjes speelde. In alle zalen werd tegelijk dezelfde film gedraaid. En in de pauze kwamen de pieten maximaal strooien!
Mijn kinderen vonden het allemaal heel normaal.
dat ie actie moet ondernemen om zwarte piet op de lijst van cultureel erfgoed van de VN te krijgenquote:
En wat moet Lodewijk Ascher met die petitities ? Moet de regering zich uitspreken over hoe Zwarte Piet eruit moet zien >
enz
Alle tinten tussen wit en zwart.quote:
[..]
Geen zorgen, Brussel bereidt al een tintrichtlijn voor.
Bruin mag niet meer, want dan lijk je op een neger.
Zoiets?
Inderdaad. De VN & de EU zijn momenteel samen met een actieplan bezig.quote:
[..]
Alle tinten tussen wit en zwart.
Bruin mag niet meer, want dan lijk je op een neger.
Zoiets?
Haar zusje zou hebben zitten huilen toen ze hoorde dat zwarte piet verboden zou wordenquote:
[..]
Ze is 16 en Geert fan waarschijnlijk. Daarom is ze ook zo fel over Zwarte Piet. De meeste 16-jarigen vinden Sinterklaas 'kinderachtig'.
UNESCO says no.quote:
[..]
dat ie actie moet ondernemen om zwarte piet op de lijst van cultureel erfgoed van de VN te krijgen
enz
Hoe kom je erbij?quote:
Daar is nooit sprake van geweest, dus diegene die dat tegen het zusje heeft gezegd moet dan vrij dom zijn. Of ze lult gewoon maar wat.quote:
[..]
Haar zusje zou hebben zitten huilen toen ze hoorde dat zwarte piet verboden zou worden
Ook de Arabische Liga is er nog bij betrokken.quote:
[..]
Inderdaad. De VN & de EU zijn momenteel samen met een actieplan bezig.
Ja, dat is toch ook hatstikke sielug!quote:
[..]
Haar zusje zou hebben zitten huilen toen ze hoorde dat zwarte piet verboden zou worden
Zwarte Piet verbieden! Alsof hij wordt vermoord.
Wie weet wat kindjes zich voorstellen als je een mens gaat verbieden.
Potverdorie zeg. Moeten zij niet eerst iets doen aan de discriminatie van hun eigen minderheden?quote:
[..]
Ook de Arabische Liga is er nog bij betrokken.
Hoezo niet?quote:
[..]
Daar is nooit sprake van geweest, dus diegene die dat tegen het zusje heeft gezegd moet dan vrij dom zijn. Of ze lult gewoon maar wat.
Dus het worden gekleurde Zwarte Pieten?
quote:Mandy kwam naar eigen zeggen op het idee door haar jongere zusje. Die was verdrietig, omdat ze dacht dat Zwarte Piet zou verdwijnen. Daarom deed Mandy haar oproep op Facebook.
http://www.omroepwest.nl/(...)gemoedelijk-verlopen
Wie vertelt zo'n kind dan ook dat Zwarte Piet verboden gaat worden ?quote:
[..]
Ja, dat is toch ook hatstikke sielug!
Zwarte Piet verbieden! Alsof hij wordt vermoord.
Wie weet wat kindjes zich voorstellen als je een mens gaat verbieden.
Gelukkig laat ik nooit aan mijn zusje zien wat mensen op internet allemaal zeggen over moslims en allochtonen enzo.quote:
[..]
Ja, dat is toch ook hatstikke sielug!
Zwarte Piet verbieden! Alsof hij wordt vermoord.
Wie weet wat kindjes zich voorstellen als je een mens gaat verbieden.
De discriminatie van Ottomanen in Arabische landen wordt gedoogd.quote:
[..]
Potverdorie zeg. Moeten zij niet eerst iets doen aan de discriminatie van hun eigen minderheden?
Dan moet zij tegen het zusje zeggen . Dat er altijd wel iemand iets naars roept. Er zijn geen serieuze plannen van de politiek hiertoe. En dat komt er ook nooit.quote:
[..]
Haar zusje zou hebben zitten huilen toen ze hoorde dat zwarte piet verboden zou worden
Van dat soort types zou je eigenlijk verwachten dat ze zouden eisen dat Zwarte Piet weer echt een gebroken Nederlands mompelende half-zwakzinnige is, die constant met de roe loopt te zwaaien, om op commando stoute kinderen over de knie te leggen of in de zak te stoppen...quote:
[..]
zwartepiet is een boegbeeld van blank monoculturalisme geworden
hahahahaha
Er is wel degelijk geroepen dat het hele sinterklaasfeest maar afgeschaft moest worden. En geloof me, er lopen knakkers rond die dit zouden doen als ze de kans kregen! Blijf op je hoede.quote:
[..]
Wie vertelt zo'n kind dan ook dat Zwarte Piet verboden gaat worden ?
Het enige serieuze idee dat werd geopperd was om wat lichte verandering in het uiterlijk door te voeren. Dus meer roetvegen (die kunnen net zo goed zo dik zijn dat iemand onherkenbaar is) in plaats van egaal. Meer soorten haar en de lippen wellicht minder rood.quote:
[..]
Hoezo niet?
Dus het worden gekleurde Zwarte Pieten?
Dat verbieden, weghalen etc is gewoon opgeblazen onzin.
Ik denk dat die Mandy gewoon alle eerste pagina's van toepasselijke facebooksites geprint heeft. Niet netjes, maar ze is 16.
Triest dat die vrouw zo belaagd werd.
Dat zeg ik, Zwarte Piet moet zich gaan schminken.quote:
[..]
Wie vertelt zo'n kind dan ook dat Zwarte Piet verboden gaat worden ?
Dat was op het jeugdjournaal ?quote:
[..]
Er is wel degelijk geroepen dat het hele sinterklaasfeest maar afgeschaft moest worden.
http://gerritdeheus.wordpress.com/2013/10/26/zwarte-piet/
(thanx2budha voor de link)
Er wordt zoveel geroepen, nou en?quote:
[..]
Er is wel degelijk geroepen dat het hele sinterklaasfeest maar afgeschaft moest worden.
Ongeveer 30 in heel Nederland waarschijnlijk.quote:En geloof me, er lopen knakkers rond die dit zouden doen als ze de kans kregen!
quote:Blijf op je hoede.
Dit soort trucjes..Dat gedrag is natuurlijk conform de meeste reacties op het internet.quote:
En zo gaan de sommige Pietfans IRL om met een klein donker vrouwtje van wie ze alleen maar *dachten* dat ze tegen Zwarte Piet was...
http://gerritdeheus.wordpress.com/2013/10/26/zwarte-piet/
in 1987 jaquote:
Dit soort dingen is een compleet raadsel...quote:
En wat moet Lodewijk Ascher met die petitities ? Moet de regering zich uitspreken over hoe Zwarte Piet eruit moet zien >
nee, Ineke Strouken zegt nee. Ze vindt de traditie vanwege de zwarte pietenkwestie niet voldoende toekomstbestendig.quote:
In belgie staat het wel op de lijst cultureel erfgoed, ik ben benieuwd hoe zij de pieten dan omschreven hebben.
Weet ik niet, kijk ik nitequote:
waar in het pvv verkiezingsprogramma staat dat?quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 20:58 schreef gelly het volgende:
Wie gaat z'n kind vertellen dat z'n niet-westerse klasgenootje als het aan 33 x 60.000 Nederlanders ligt weer terug naar "huis" moet ?
Heb je ze geteld? Of zit je nu lekker te generaliseren nu het een keertje goed uitkomt?quote:
[..]
Dat gedrag is natuurlijk conform de meeste reacties op het internet.
Ze moeten Hans Teeuwen als Sinterklaas er maar op afsturen...quote:
Ook Fok met zijn nieuwe header knuffelt zwarte piet dood.
Dus je bazelt maar wat. Als er iemand zo'n kind vertelt dat Zwarte Piet wordt verboden zijn het zijn ouders.quote:
Ik schreef vanmiddag nog in het vorige deel dat er misschien een klein Volkertje op het Malieveld loopt. Ga er maar niet heen als Witte Piet .quote:
[..]
Dat gedrag is natuurlijk conform de meeste reacties op het internet.
laten we het ff bij het sint en piet probleem houdenquote:
Wie gaat z'n kind vertellen dat z'n niet-westerse klasgenootje als het aan 33 x 60.000 Nederlanders ligt weer terug naar "huis" moet ?
Met de petitie in de hand weet Lodewijk Asscher wat hem te doen staatquote:
[..]
nee, Ineke Strouken zegt nee. Ze vindt de traditie vanwege de zwarte pietenkwestie niet voldoende toekomstbestendig.
In belgie staat het wel op de lijst cultureel erfgoed, ik ben benieuwd hoe zij de pieten dan omschreven hebben.
Jeugdjournaal van vandaag was echt te beschamend voor woorden trouwens.quote:
Wie gaat z'n kind vertellen dat z'n niet-westerse klasgenootje als het aan 33 x 60.000 Nederlanders ligt weer terug naar "huis" moet ?
"Sommige mensen vinden dat Zwarte Piet thuis moet blijven, in Spanje, omdat het ze aan slavernij doet denken. Dus stellen ze voor om ergens in Spanje gekleurde Pieten te vinden"
Wtf
Hij bazelt wel, want het was pas vandaag op het Jeugdjournaal, maar het is uiteindelijk wel gezegd.quote:
[..]
Dus je bazelt maar wat. Als er iemand zo'n kind vertelt dat Zwarte Piet wordt verboden zijn het zijn ouders.
Dat is toch ook het hele argument van de tegenstanders - dat hij racistisch is omdat hij zwart is.quote:
Dus Zwarte Piet mag nooit meer naar buiten omdat hij zwart is. Dat is wat de kinderen nu denken.
Nou nou, als 30 mensen al zo'n invloed hebben op een kind dan bijna 2 miljoen helemaal lijkt me. Het is harstikke ontopic. Al helemaal omdat de PVV aan de haal gaat met de Pietitie.quote:
[..]
laten we het ff bij het sint en piet probleem houden
Kom kom, ik kan me voorstellen dat het onprettig is om met dergelijk gedrag geassocieerd te worden, maar u hoeft niet zo in de verdediging te schieten.quote:
[..]
Heb je ze geteld? Of zit je nu lekker te generaliseren nu het een keertje goed uitkomt?
nietmeerdoen want er komen rare nazi's op af
Sommige mensen vinden dat negers ook thuis moeten blijven, in Afrika, omdat ze aan slavernij doen denken. Dus stellen ze voor om ergens in Oost-Europa blanke werknemers te vinden!quote:
[..]
Jeugdjournaal van vandaag was echt te beschamend voor woorden trouwens.
"Sommige mensen vinden dat Zwarte Piet thuis moet blijven, in Spanje, omdat het ze aan slavernij doet denken. Dus stellen ze voor om ergens in Spanje gekleurde Pieten te vinden"
Wtf
Kom op zeg!
Nee, juist niet, dat is de interpretatie van de voorstanders en het jeugdjournaal blijkbaar.quote:
[..]
Dat is toch ook het hele argument van de tegenstanders - dat hij racistisch is omdat hij zwart is.
Dat vond jij toch ook?quote:
[..]
Sommige mensen vinden dat negers ook thuis moeten blijven, in Afrika, omdat ze aan slavernij doen denken. Dus stellen ze voor om ergens in Oost-Europa blanke werknemers te vinden!
Kom op zeg!
neuhquote:
[..]
Nou nou, als 30 mensen al zo'n invloed hebben op een kind dan bijna 2 miljoen helemaal lijkt me. Het is harstikke ontopic. Al helemaal omdat de PVV aan de haal gaat met de Pietitie.
Ja, dat zeg ik, krijg je toch een naar smaakje van in je mond...quote:
beetje jammer dat door dit soort malloten zwarte Piet straks de kant van de prinsenvlag opgaat
nietmeerdoen want er komen rare nazi's op af
O jawel hoor, door tegenstanders is in dit topic bijv. al talloze keren "zwarte schmink = blackface" gepost.quote:
[..]
Nee, juist niet, dat is de interpretatie van de voorstanders en het jeugdjournaal blijkbaar.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2013 21:05:31 ]
Het is nogal wereldvreemd te denken dat de intelligentia van Nederland zich uitspreekt voor Zwarte Piet. Dus ja, het is voornamelijk PVV volk met gelijkwaardige denkbeelden dat zich zo prominent laat gelden.quote:
[..]
Ja, dat zeg ik, krijg je toch een naar smaakje van in je mond...
Kom nou Igen, wil je echt de discussie opnieuw doen?quote:
[..]
O jawel hoor, door tegenstanders is in dit topic bijv. al talloze keren "zwarte schmink = blackface" gepost.
Geen nood, die komt waarschijnlijk ook op 't schavot, samen met de zwarte koning.quote:
In Belgie heeft zelfs Sint Maarten een Zwarte Piet http://immaterieelerfgoed(...)nt-maartensgebruiken
Je verwart misschien tegenstanders met mensen die kunnen begrijpen waarom het bij sommige minderheden wat wrevel oproept.quote:
[..]
O jawel hoor, door tegenstanders is in dit topic bijv. al talloze keren "zwarte schmink = blackface" gepost.
marokkanen, turken, enz..... Typische pvv stemmers.quote:
[..]
Het is nogal wereldvreemd te denken dat de intelligentia van Nederland zich uitspreekt voor Zwarte Piet. Dus ja, het is voornamelijk PVV volk met gelijkwaardige denkbeelden dat zich zo prominent laat gelden.
https://decorrespondent.n(...)/7422337791-bd308a07
Je zou je op z'n minst van zo'n simplisme kunnen distantiëren als je vindt dat het genuanceerder ligt.quote:
[..]
Kom nou Igen, wil je echt de discussie opnieuw doen?
Ja ik dacht het niet he?quote:
beetje jammer dat door dit soort malloten zwarte Piet straks de kant van de prinsenvlag opgaat
nietmeerdoen want er komen rare nazi's op af
Ik richt gewoon een Facebookpagina op dat Zwarte Piet niks met Hitler te maken heeft.
Het is nogal wereldvreemd om te denken dat deze discussie over Sinterklaas en Zwarte Piet gaatquote:
[..]
Het is nogal wereldvreemd te denken dat de intelligentia van Nederland zich uitspreekt voor Zwarte Piet. Dus ja, het is voornamelijk PVV volk met gelijkwaardige denkbeelden dat zich zo prominent laat gelden.
quote:
[..]
Het is nogal wereldvreemd te denken dat de intelligentia van Nederland zich uitspreekt voor Zwarte Piet. Dus ja, het is voornamelijk PVV volk met gelijkwaardige denkbeelden dat zich zo prominent laat gelden.
Ik doel meer op mensen die gaan demonstreren op het Malieveld.quote:
[..]
marokkanen, turken, enz..... Typische pvv stemmers.
sinds wanneer heb jij facebla?quote:
[..]
Ja ik dacht het niet he?
Ik richt gewoon een Facebookpagina op dat Zwarte Piet niks met Hitler te maken heeft.
ik like het natuurlijk sowieso maar ik kijk er van op
waar gaat het dan over ?quote:
[..]
Het is nogal wereldvreemd om te denken dat deze discussie over Sinterklaas en Zwarte Piet gaat
[..]
..
Nou, ik weet niet of je mij ergens toe kunt rekenen, maar ik vind het een naar gereformeerd, zwart-pedagogisch, materialisitisch feestje... het legt bij kinderen het verband tussen goed zijn en rijk zijn, het stimuleert consumentisme en dat je moet gehoorzamen, want anders krijg je een zakje zout, krijg je met de roe en/of je wordt in de zak gestopt...quote:
[..]
Het is nogal wereldvreemd te denken dat de intelligentia van Nederland zich uitspreekt voor Zwarte Piet. Dus ja, het is voornamelijk PVV volk met gelijkwaardige denkbeelden dat zich zo prominent laat gelden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 26-10-2013 21:15:18 ]
De reden dat er zo ongekend fel gereageerd wordt door de Nederlandse bevolking over dit onderwerp is dat de bevolking zich in haar identiteit bedreigd voelt. Dat gevoel was er natuurlijk al heel lang, maar nu met Zwarte Piet is er een duidelijk, niet-verdacht, symbool waarachter iedereen zich met goed fatsoen kan scharen. Dat is er aan de hand. Daarom is het zo'n enorm groot onderwerp in de media.quote:
Hitler was bijvoorbeeld een dierenvriend, terwijl Zwarte Piet structureel paarden mishandelt.quote:
[..]
Ja ik dacht het niet he?
Ik richt gewoon een Facebookpagina op dat Zwarte Piet niks met Hitler te maken heeft.
Ach, je zou je ook kunnen afvragen waar de Petitie tegen de vergaande uitspraken van Geert Wilders blijft.quote:
[..]
Je zou je op z'n minst van zo'n simplisme kunnen distantiëren als je vindt dat het genuanceerder ligt.
Richt hem op, zou ik zeggen. Je hebt nu gezien hoe eenvoudig dat gaat. Maar ik denk niet dat je meer dan 1% van de stemmen van de pietitie zult halen. Nog niet in een jaar.quote:
[..]
Ach, je zou je ook kunnen afvragen waar de Petitie tegen de vergaande uitspraken van Geert Wilders blijft.
Precies, dat wilde ik net zeggen.quote:
[..]
Richt hem op, zou ik zeggen. Je hebt nu gezien hoe eenvoudig dat gaat. Maar ik denk niet dat je meer dan 1% van de stemmen van de pietitie zult halen. Nog niet in een jaar.
Dus mensen zijn meer gehecht aan Pietje dan aan miljoenen mensen die Wilders eruit wil gooien.
En dan aanbieden aan Geert zelf.quote:
[..]
Ach, je zou je ook kunnen afvragen waar de Petitie tegen de vergaande uitspraken van Geert Wilders blijft.
Die petitie hebben op 12 september 2012 miljoenen Nederlanders gesteund.quote:
[..]
Ach, je zou je ook kunnen afvragen waar de Petitie tegen de vergaande uitspraken van Geert Wilders blijft.
2007 ofzo.quote:
[..]
sinds wanneer heb jij facebla?
ik like het natuurlijk sowieso maar ik kijk er van op
Moet wel zeggen dat ik die Pietieti dinges niet heb geliked.
Gaat snel genoeg zonder mij.
Extreemlinks en extreemrechts verschillen ook nauwelijks.quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 21:05 schreef De_Coulance het volgende:
Die verderfelijk linkse Rob Wijnberg is ook voor Zwarte Piet trouwens.
https://decorrespondent.n(...)/7422337791-bd308a07
http://gerritdeheus.wordpress.com/2013/10/26/zwarte-piet/
Als je het voor je identiteit moet hebben van Zwarte Piet, wat zegt dat dan?quote:
[..]
De reden dat er zo ongekend fel gereageerd wordt door de Nederlandse bevolking over dit onderwerp is dat de bevolking zich in haar identiteit bedreigd voelt. Dat gevoel was er natuurlijk al heel lang, maar nu met Zwarte Piet is er een duidelijk, niet-verdacht, symbool waarachter iedereen zich met goed fatsoen kan scharen. Dat is er aan de hand. Daarom is het zo'n enorm groot onderwerp in de media.
Maar er is geen bedreiging . Mensen maken zelf hun identiteit. Als zij die willen veranderen of niet ... dan is het hun keuze.quote:
[..]
De reden dat er zo ongekend fel gereageerd wordt door de Nederlandse bevolking over dit onderwerp is dat de bevolking zich in haar identiteit bedreigd voelt. Dat gevoel was er natuurlijk al heel lang, maar nu met Zwarte Piet is er een duidelijk, niet-verdacht, symbool waarachter iedereen zich met goed fatsoen kan scharen. Dat is er aan de hand. Daarom is het zo'n enorm groot onderwerp in de media.
Ene Quinsy en een Jamaicaanse roept wat ... wat je kunt uitleggen als dat zij ZP willen afschaffen en Nederland word er neurotisch van.
Wie overdrijft dan ???? Nederland toch ?
Die identiteit is veel breder natuurlijk, maar vind nu ZP als een soort avatar. Nu pas kunnen al die mensen dat gevoel tot uitdrukking brengen met hun steun aan het sinterklaasfeest.quote:
Als je het voor je identiteit moet hebben van Zwarte Piet, wat zegt dat dan?
nu pas?quote:
[..]
Die identiteit is veel breder natuurlijk, maar vind nu ZP als een soort avatar. Nu pas kunnen al die mensen dat gevoel tot uitdrukking brengen met hun steun aan het sinterklaasfeest.
ach jee..... heb je 2002 overgeslagen ? De massademonstraties na de moord op Fortuyn ?
En moet zeggen, met een paar rake uitspraken!quote:
Die verderfelijk linkse Rob Wijnberg is ook voor Zwarte Piet trouwens.
https://decorrespondent.n(...)/7422337791-bd308a07
Veel topics op FOK!.quote:
Wat zal er wel niet gebeuren als Oranje het WK wint ?
Het gaat er niet om of er overdreven wordt of niet. Het punt is dat reden dat er inderdaad zo ongekend heftig, hysterisch zelfs, gereageerd wordt is dat mensen -bewust of onbewust- vinden dat het veel breder is.quote:
[..]
Maar er is geen bedreiging . Mensen maken zelf hun identiteit. Als zij die willen veranderen of niet ... dan is het hun keuze.
Ene Quinsy en een Jamaicaanse roept wat ... wat je kunt uitleggen als dat zij ZP willen afschaffen en Nederland word er neurotisch van.
Wie overdrijft dan ???? Nederland toch ?
Als er helemaal geen multikul geweest was en Nederland was sinds de jaren 70 onveranderd gebleven, dan had een oproep van de VN om zwarte Piet wegens racisme te verbieden helemaal geen effect gehad. Hooguit wat hoofdschudden en weer over tot de orde van de dag.
Ze hebben met zijn tweeën toch maar mooi een paar miljoen mensen weten te trollen, dat is voorwaar een indrukwekkende prestatie.quote:
[..]
Maar er is geen bedreiging . Mensen maken zelf hun identiteit. Als zij die willen veranderen of niet ... dan is het hun keuze.
Ene Quinsy en een Jamaicaanse roept wat ... wat je kunt uitleggen als dat zij ZP willen afschaffen en Nederland word er neurotisch van.
Wie overdrijft dan ???? Nederland toch ?
dan was nederland nu een soort communistisch landquote:
[..]
Het gaat er niet om of er overdreven wordt of niet. Het punt is dat reden dat er inderdaad zo ongekend heftig, hysterisch zelfs, gereageerd wordt is dat mensen -bewust of onbewust- vinden dat het veel breder is.
Als er helemaal geen multikul geweest was en Nederland was sinds de jaren 70 onveranderd gebleven, dan had een oproep van de VN om zwarte Piet wegens racisme te verbieden helemaal geen effect gehad. Hooguit wat hoofdschudden en weer over tot de orde van de dag.
toen was iedereen extreem links
Fortuyn ook wel natuurlijk. Alleen was Fortuyn natuurlijk per definitie gepolariseerd. Achter hem gaan staan, al was hij dan vermoord, was toch een politiek statement. Terwijl Zwarte Piet toch als veel zuiverder gezien wordt en als iemand waar men zich sneller mee identificeerd.quote:
[..]
nu pas?
ach jee..... heb je 2002 overgeslagen ? De massademonstraties na de moord op Fortuyn ?
Dat er toch zoiets als een Nederlandse cultuur bestaat en dat Nederlanderschap meer inhoudt dan een paspoort, trouw aan de Grondwet en kennis van de taal.quote:
[..]
Als je het voor je identiteit moet hebben van Zwarte Piet, wat zegt dat dan?
En voor degenen die geen zin hebben om te klikken:quote:
Ze protesteerde eveneens tegen de Verenigde Naties. Maar de menigte zag een negerin die tegen Zwarte Piet was, ook al was ze dat niet.
quote:Als een groepje Zwarte Piet-sympathisanten de vrouw met de vlag ziet, slaat de stemming om. De groep loopt dreigend op haar af en sluit haar in. Een blonde vrouw met zwart geschminkt gezicht begint meteen te schreeuwen: "Dus jij bent tegen Zwarte Piet? Rot dan lekker op naar je eigen land!"
De vrouw stamelt dat ze helemaal niet tegen Zwarte Piet is, maar juist ook tegen de VN. Ze vind het belangrijker dat de VN tijd en geld steekt in onderzoek in West-Papoea en dat onderzoek naar Zwarte Piet onzin en geldverspilling is. Maar niemand die het hoort of het wil horen. "Ze is tegen Zwarte Piet!"
Steeds meer omstanders bemoeien zich er mee. Ze schreeuwen naar haar en als zij wat wil zeggen, zingen ze Sinterklaasliedjes. De kleine vrouw wordt ingesloten als een prooi door een groep hyena’s.
Als een man probeert haar vlag af te pakken, vecht ze als een leeuw om die te behouden. Omstanders lachen haar uit. De vrouw probeert de meute te ontvluchten, maar een oudere man komt achter haar aan alsof hij de grootst mogelijke crimineel op de hielen zit. Hij pakt haar vast en het lijkt of hij wil slaan. Op dat moment pakt iemand uit de menigte zijn arm en trekt hem bij de vrouw vandaan die inmiddels in paniek is geraakt.
Op het moment dat ze weer wordt ingesloten, komt er een agent aan. Hij vraagt de vrouw mee te komen. "Voor uw veiligheid, mevrouw." Als de vrouw meeloopt naar het politiebusje, klinkt gejuich van een klein groepje omstanders. "Ze is gearresteerd," zegt een vrouw in trainingspak. "Terecht," merkt haar man op.
meer: http://gerritdeheus.wordpress.com/2013/10/26/zwarte-piet/
Daar heb ik het helemaal niet over.quote:
[..]
dan was nederland nu een soort communistisch land
toen was iedereen extreem links
Daar heb je ook wel een punt, want daar kun je werkelijk iets over zeggen.quote:
[..]
Die petitie hebben op 12 september 2012 miljoenen Nederlanders gesteund.
Mm, ik denk eerder dat mensen het evt. afschaffen van ZP door vormeloze krachten associëren met andere vormeloze krachten die hun leven op negatieve wijze beïnvloeden dan sec onderdeel van de Hollandse identiteit.quote:
[..]
Die identiteit is veel breder natuurlijk, maar vind nu ZP als een soort avatar. Nu pas kunnen al die mensen dat gevoel tot uitdrukking brengen met hun steun aan het sinterklaasfeest.
Echter het feest als zodanig kan niet afgeschaft worden, zoals bijv. koninginnedag afgeschaft kan worden. Niemand heeft presedentie in zake een volksfeest. De regering niet, de VN niet.
Ze stellen inderdaad dat dat een luxe is voor blanken. Maar ik denk dat ook blanken wel eens met racisme te maken hebben. Hetzij natuurlijk veel minder in Europese landen.quote:
Mensen die tegen Rob Wijnberg ingaan zeggen dat kleurenblindheid voor ras een witte hobby is. Als je niet blank bent, de minderheid bent, kan dat niet en zie je pas hoeveel racisme er is.
Dit.quote:
[..]
De reden dat er zo ongekend fel gereageerd wordt door de Nederlandse bevolking over dit onderwerp is dat de bevolking zich in haar identiteit bedreigd voelt. Dat gevoel was er natuurlijk al heel lang, maar nu met Zwarte Piet is er een duidelijk, niet-verdacht, symbool waarachter iedereen zich met goed fatsoen kan scharen. Dat is er aan de hand. Daarom is het zo'n enorm groot onderwerp in de media.
En een zwarte piet met allemaal kleuren zou van mij best kunnen, maar niet onder het argument dat iemand zich gediscrimineerd voelt, dan moet je het juíst zo laten.
Denk je echt dat die blanke massa zich wilt identificeren met een wigger ?quote:
[..]
Fortuyn ook wel natuurlijk. Alleen was Fortuyn natuurlijk per definitie gepolariseerd. Achter hem gaan staan, al was hij dan vermoord, was toch een politiek statement. Terwijl Zwarte Piet toch als veel zuiverder gezien wordt en als iemand waar men zich sneller mee identificeerd.
Is toch ziek?
Er zit wat anders achter.
Dat laatste is helemaal waar, al kan natuurlijk een instantie als de NOS wel veel invloed uitoefenen op de manier waarop het feest gevierd wordt. Als zij besluiten een stoomboot met regenboogpieten bij de intocht binnen te halen, dan heeft dat wel degelijk veel invloed. En als ze dat 10 jaar doen, dan is het einde Zwarte Piet. Uit het collectief geheugen gewist.quote:
[..]
Mm, ik denk eerder dat mensen het evt. afschaffen van ZP door vormeloze krachten associëren met andere vormeloze krachten die hun leven op negatieve wijze beïnvloeden dan sec onderdeel van de Hollandse identiteit.
Echter het feest als zodanig kan niet afgeschaft worden, zoals bijv. koninginnedag afgeschaft kan worden. Niemand heeft presedentie in zake een volksfeest. De regering niet, de VN niet.
Met dat eerste zie je gewoon niet in welke krachten er spelen
Ja. Het gevoel dat de eigen identiteit stukje bij beetje wordt afgebroken. Dat is de reden voor deze volkshysterie.quote:
[..]
Denk je echt dat die blanke massa zich wilt identificeren met een wigger ?
Is toch ziek?
Er zit wat anders achter.
Wat er nu met die mevrouw op het malieveld gebeurd is weet ik niet precies. Maar ik kan me heel goed voorstellen dat er dit jaar gewoon vrij grof geweld gebruikt gaat worden tegen een aantal echte demonstranten bij de intocht in een of ander dorp. Dat worden zo volksgerichten.
Ja, dat blijven ze ook wel doen. Maar als de NOS regenboogpieten uitzendt en op school er ook regenboogpieten zijn, dan gaat niemand thuis met zwarte pieten werken. Op wellicht een enkele fanaticus na dan.quote:
Dat is de vraag nog, kan best zijn dat mensen thuis het met een zwarte piet blijven vieren. Zoals kerstfeest in engeland bleef bestaan ondanks een 20 jaar durend verbod erop, en zoals Sinterklaas zelf hier de Reformatie overleefd heeft.
Door wie ? Door hetgeen al die mensen dolgraag van profiteren, globalisatie ?quote:
[..]
Ja. Het gevoel dat de eigen identiteit stukje bij beetje wordt afgebroken.
Wie is die wigger dan?quote:
[..]
Denk je echt dat die blanke massa zich wilt identificeren met een wigger ?
Is toch ziek?
Er zit wat anders achter.
Inderdaad.quote:
[..]
Ja. Het gevoel dat de eigen identiteit stukje bij beetje wordt afgebroken. Dat is de reden voor deze volkshysterie.
Wat er nu met die mevrouw op het malieveld gebeurd is weet ik niet precies. Maar ik kan me heel goed voorstellen dat er dit jaar gewoon vrij grof geweld gebruikt gaat worden tegen een aantal echte demonstranten bij de intocht in een of ander dorp. Dat worden zo volksgerichten.
Nederland ziet in zwarte piet iets echt Nederlands. Deel van onze cultuur, die cultuur die volgens sommigen zogenaamd niet zou bestaan, die vanuit alle richtingen wordt afgebroken. Door de vele buitenlanders die naar Nederland komen en eisen dat wij aan hun aanpassen ipv andersom. Maar ook door de EU die Nederland en de andere landen in 1 Europese cultuur wil laten veranderen.
En dan ?quote:
[..]
Ja, dat blijven ze ook wel doen. Maar als de NOS regenboogpieten uitzendt en op school er ook regenboogpieten zijn, dan gaat niemand thuis met zwarte pieten werken. Op wellicht een enkele fanaticus na dan.
Ja, onder andere. Door globalisatie, de EU, de multikul, Schengen. Wat dat betreft is er natuurlijk wel een correlatie te vinden tussen de PVV en de Club van Sinterklaas. Thema's komen overeen.quote:
[..]
Door wie ? Door hetgeen al die mensen dolgraag van profiteren, globalisatie ?
Dan niks. Dan is het voortaan met regenboogpieten.quote:
Mensen als jij vergeten dat je altijd achter de feiten aanloopt. Cultuur is altijd aan verandering onderhevig en degenen die het snelst vergeten worden zijn degenen die zich krampachtig proberen vast te houden aan wat al vergaan is.quote:
[..]
Inderdaad.
Nederland ziet in zwarte piet iets echt Nederlands. Deel van onze cultuur, die cultuur die volgens sommigen zogenaamd niet zou bestaan, die vanuit alle richtingen wordt afgebroken. Door de vele buitenlanders die naar Nederland komen en eisen dat wij aan hun aanpassen ipv andersom. Maar ook door de EU die Nederland en de andere landen in 1 Europese cultuur wil laten veranderen.
Kom op zeg.
En dan is dat weer cultuur.quote:
[..]
Dan niks. Dan is het voortaan met regenboogpieten.
Jij mag dat onzin vinden, maar het is wel de emotie die bij grote groepen Nederlanders speelt.quote:
Nou nou nou, Zwarte Piet als laatste bastion tegen de bedreigingen van de EU en Schengen.
Kom op zeg.
1586quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 21:34 schreef De_Coulance het volgende:
Kerstverbod in Engeland? Wat heb ik gemist?
Because of John Knox (He was a reformist)
On 1 August, the Scottish Parliament met to settle religious issues. Knox and five other ministers were called upon to draw up a new confession of faith. Within four days, the Scots Confession was presented to Parliament, voted upon, and approved. A week later, the Parliament passed three acts in one day: the first abolished the jurisdiction of the pope in Scotland, the second condemned all doctrine and practice contrary to the reformed faith, and the third forbade the celebration of Christmas in Scotland. Before the dissolution of Parliament, Knox and the other ministers were given the task of organising the newly reformed church or the Kirk.
Ik denk dat jij nou de discussie kaapt voor je eigen politieke stokpaardjes.quote:
[..]
Jij mag dat onzin vinden, maar het is wel de emotie die bij grote groepen Nederlanders speelt.
Nu doe je Pietitie weer besmetten met de PVV en je haat voor de multiculturele samenleving. Doe dat gewoon niet. Ik had Surinaamse en Antilliaanse juffrouwen op de basisschool( die heel multicultureel (niet multi'kul') was) en we vierden gewoon Sinterklaas met plezier met zijn allen.quote:
[..]
Ja, onder andere. Door globalisatie, de EU, de multikul, Schengen. Wat dat betreft is er natuurlijk wel een correlatie te vinden tussen de PVV en de Club van Sinterklaas. Thema's komen overeen.
Zoals die altijd speelt bij die groepen. Het zijn nu niet bepaald die mensen die een land vooruit helpen.quote:
[..]
Jij mag dat onzin vinden, maar het is wel de emotie die bij grote groepen Nederlanders speelt.
Vorige poging lukte die regenboogpieten al niet, lijkt me nu niet veel anders.quote:
[..]
Ja, dat blijven ze ook wel doen. Maar als de NOS regenboogpieten uitzendt en op school er ook regenboogpieten zijn, dan gaat niemand thuis met zwarte pieten werken. Op wellicht een enkele fanaticus na dan.
Nu heb je het over het PVV-electoraat, niet over de Pietitie-likers.quote:
[..]
Jij mag dat onzin vinden, maar het is wel de emotie die bij grote groepen Nederlanders speelt.
Cultuur is altijd aan verandering onderhevig, dus de cultuur moet veranderen. Wat is nou de oorzaak en wat is nou het gevolg?quote:
[..]
Mensen als jij vergeten dat je altijd achter de feiten aanloopt. Cultuur is altijd aan verandering onderhevig en degenen die het snelst vergeten worden zijn degenen die zich krampachtig proberen vast te houden aan wat al vergaan is.
Ja. Alhoewel ik het wel jammer zou vinden vanuit het perspectief van de oorspronkelijke, pre-Christelijke traditie. Daarin is hetgeen nu is uitgegroeid tot Zwarte Piet (Oel genaamd) een symbool voor de natuur die te ruste gaat in de winter. Ook een verband met zwart, maar dan zwart als symbool van vruchtbaarheid. Dan staan die regenboogpietjes er wel heel ver vandaan.quote:
[..]
En dan is dat weer cultuur.
Cultuur moet niet veranderen maar het verandert constant. Je houdt het niet tegen.quote:
[..]
Cultuur is altijd aan verandering onderhevig, dus de cultuur moet veranderen. Wat is nou de oorzaak en wat is nou het gevolg?
Nee, hoezo dan? Ik probeer gewoon een reden te geven waarom er zo -overdreven- gereageerd wordt door het Nederlandse volk in de Sinterklaasdiscussie. En dat gaat dus verder dan alleen Zwarte Piet. Ik vind het echt een gebrek aan inzicht dat je dat verwart met het kapen van de discussie. (Of je het er nu mee eens bent of niet)quote:
[..]
Ik denk dat jij nou de discussie kaapt voor je eigen politieke stokpaardjes.
Dat staat daar los van.quote:
[..]
Nu doe je Pietitie weer besmetten met de PVV en je haat voor de multiculturele samenleving. Doe dat gewoon niet. Ik had Surinaamse en Antilliaanse juffrouwen op de basisschool( die heel multicultureel (niet multi'kul') was) en we vierden gewoon Sinterklaas met plezier met zijn allen.
Hoe kom je daar nu weer bij ? Het moet gewoon de licht vs donker voorstellen, goed vs kwaad.quote:
[..]
Ook een verband met zwart, maar dan zwart als symbool van vruchtbaarheid.
Wat dus aangeeft dat zwarte piet zal blijven want iedereen(op wat zielige mensen na) wilt dat op dit moment.quote:
[..]
Cultuur moet niet veranderen maar het verandert constant. Je houdt het niet tegen.
Het zijn wel de mensen die in het algemeen wetsgetrouw zijn, vroeg opstaan om naar hun werk te gaan, bereid zijn hun buren te helpen. Gewoon dat soort mensen. Saaie, burgerlijke Nederlanders. Hebben het buskruit vast niet uitgevonden nee. Maar wel zeker zinvol in de maatschappij.quote:
[..]
Zoals die altijd speelt bij die groepen. Het zijn nu niet bepaald die mensen die een land vooruit helpen.
ineke strouken noemt de donkere sinten ook, klinkt alsof dat niet zou kunnen als het op de erfgoedlijst zou komen zoals nu ingediend was.quote:
[..]
Vorige poging lukte die regenboogpieten al niet, lijkt me nu niet veel anders.
http://www.volkscultuur.nl/nieuws_5.html
quote:Wat ik opvallend vind, na de vele emotionele mails van gisteren, dat er bij het VIE nu juist veel mails binnenkomen met suggesties hoe het Sinterklaasfeest enigszins kan worden aangepast, zodat nog meer mensen zich erin kunnen herkennen. Een suggestie was bijvoorbeeld om elementen die ook maar enigszins lijken te verwijzen naar slaven of slavernij rücksichtslos uit de traditie te verwijderen: dikke lippen, uitbundige oorbellen, Surinaams sprekende pieten. En waarom moet Piet per definitie altijd kroeshaar hebben? Anderen suggereren om Piet een andere kleur te geven of ook zelfs gewoon wit te laten. Volgens nog weer iemand anders zou zelfs Sinterklaas incidenteel een andere kleurtje mogen hebben. Een oudere man met Surinaamse roots vertelt bijvoorbeeld dat hij al sinds jaar en dag voor Sinterklaas speelt, en dat kinderen nooit moeite hebben met zijn huidskleur. Wat mij betreft zouden deze en andere plannen zo in het erfgoedzorgplan kunnen, dat altijd hoort bij een voordracht voor de Nationale Inventaris.
Na een dag vol van verwarring en emoties lijkt Nederland ineens bol van creatieve ideeën. Misschien moeten we dat als uitgangspunt nemen en allemaal werken aan een gezamenlijke toekomst voor Sinterklaas. Bij het VIE proeven we de gedachte dat mensen er alles aan willen doen om het Sinterklaasfeest te behouden en het zo een welverdiende plaats te geven op de Nationale Inventaris Immaterieel Cultureel Erfgoed in Nederland. Onze steun hebben ze.
Gewoon 10 jaar volhouden en je bent klaar.quote:
[..]
Vorige poging lukte die regenboogpieten al niet, lijkt me nu niet veel anders.
Die emotie leeft veel breder dan enkel bij het PVV-electoraat. Het opmerkelijke wat Quincy c.s. met deze actie bereikt hebben is dat juist een veel breder publiek zich nu druk maakt.quote:
[..]
Nu heb je het over het PVV-electoraat, niet over de Pietitie-likers.
Iedereen ? Hoe kom je daar nu bij ?quote:
[..]
Wat dus aangeeft dat zwarte piet zal blijven want iedereen(op wat zielige mensen na) wilt dat op dit moment.
Ach, zo zijn in de jaren '90 het Surinaamse accent en de roe toch ook verdwenen.quote:
[..]
Gewoon 10 jaar volhouden en je bent klaar.
Zo simpel lag dat in pre-christelijke tijden niet.quote:
[..]
Hoe kom je daar nu weer bij ? Het moet gewoon de licht vs donker voorstellen, goed vs kwaad.
Het interessante is nou net dat als je kijkt wat voor mensen de Pietitie steunen, dat dat juist een dwarsdoorsnede van de hele bevolking is. Absoluut niet beperkt tot PVV'ers, eurosceptici of wat-weet-ik.quote:
[..]
Nee, hoezo dan? Ik probeer gewoon een reden te geven waarom er zo -overdreven- gereageerd wordt door het Nederlandse volk in de Sinterklaasdiscussie. En dat gaat dus verder dan alleen Zwarte Piet. Ik vind het echt een gebrek aan inzicht dat je dat verwart met het kapen van de discussie. (Of je het er nu mee eens bent of niet)
Maar misschien dat de mensen waarop jij doelt wel het meest agressief en stompzinnig reageren in deze discussie, door bijv. tegen zwarte Nederlanders te zeggen van "Als Zwarte Piet je niet bevalt dan ga je maar terug naar je eigen land".
-> F&L
Dat Surinaamse accent heb ik echt nooit meegemaakt. Als kind niet en later ook niet.quote:
[..]
Ach, zo zijn in de jaren '90 het Surinaamse accent en de roe toch ook verdwenen.
Dat de roe weg is vind ik wel jammer, want dat is wel een verarming.
het beperkt zich niet eenssen blanke en zwarte Nederlanders, jammer dat sommigen dat er wel van proberen te maken iddquote:
[..]
Het interessante is nou net dat als je kijkt wat voor mensen de Pietitie steunen, dat dat juist een dwarsdoorsnede van de hele bevolking is. Absoluut niet beperkt tot PVV'ers, eurosceptici of wat-weet-ik.
Maar misschien dat de mensen waarop jij doelt wel het meest agressief en stompzinnig reageren in deze discussie, door bijv. tegen zwarte Nederlanders te zeggen van "Als Zwarte Piet je niet bevalt dan ga je maar terug naar je eigen land".
Het oorspronkelijke kerstfeest heeft dezelfde elementen. Om het kwade van de nacht te verdrijven werden lichtjes ontstoken. Heeft niets met het Christendom te maken.quote:
[..]
Zo simpel lag dat in pre-christelijke tijden niet.
Dan waren ze ons komen 'bevrijden'. Om vervolgens hard op te treden tegen de barbaarse gebruiken. Zoals sinterklaas.quote:
[..]
dan was nederland nu een soort communistisch land
toen was iedereen extreem links
ja keihard lachen voor al die wachtende kindertjesquote:
Zou trouwens wel grappig zijn als dit jaar sinterklaas in een boot aankomt met allemaal zwarte pieten die moeten roeien en geketend aan elkaar vast zitten.
gieren/brullen enzo
Wat is daar grappig aan dan ?quote:
Zou trouwens wel grappig zijn als dit jaar sinterklaas in een boot aankomt met allemaal zwarte pieten die moeten roeien en geketend aan elkaar vast zitten.
De spot drijven met mensen die zwarte piet weg willen onder het argument slavernij vind ik grappig.quote:
Het is een redelijke dwarsdoorsnede ja. Maar de mensen die juist tegen Zwarte Piet zijn is een clubje dat juist vaak als 'de Linkse Elite' gekenschetst wordt. Om de hele discussie helemaal vlak te trekken is niet correct.quote:
[..]
Het interessante is nou net dat als je kijkt wat voor mensen de Pietitie steunen, dat dat juist een dwarsdoorsnede van de hele bevolking is. Absoluut niet beperkt tot PVV'ers, eurosceptici of wat-weet-ik.
Maar misschien dat de mensen waarop jij doelt wel het meest agressief en stompzinnig reageren in deze discussie, door bijv. tegen zwarte Nederlanders te zeggen van "Als Zwarte Piet je niet bevalt dan ga je maar terug naar je eigen land".
Wat Joop! doet (alle Pietitie-tekenaars als domme extreem-rechtse racisten af te beelden) is niet juist. Maar het gaat mij om de felheid waarop Nederland reageert in het algemeen. Om dat te verklaren. Of er wel of geen Pietitie ondertekent is.
Dat mag, maar je hebt pech in dit geval.quote:
[..]
Dat Surinaamse accent heb ik echt nooit meegemaakt. Als kind niet en later ook niet.
Dat de roe weg is vind ik wel jammer, want dat is wel een verarming.
Dat doet Joop helemaal niet.quote:
[..]
Het is een redelijke dwarsdoorsnede ja. Maar de mensen die juist tegen Zwarte Piet zijn is een clubje dat juist vaak als 'de Linkse Elite' gekenschetst wordt. Om de hele discussie helemaal vlak te trekken is niet correct.
Wat Joop! doet (alle Pietitie-tekenaars als domme extreem-rechtse racisten af te beelden) is niet juist. Maar het gaat mij om de felheid waarop Nederland reageert in het algemeen. Om dat te verklaren. Of er wel of geen Pietitie ondertekent is.
Joop! is trouwens een parfummerk. Staat los van de VARA.
Even kijken op hun site hoor.quote:
Bovenaan:
Piet-vrienden intimideren VN-commissie
VN uiten zorgen over Nederlandse haat tegen mensenrechtenexperts
Met een plaatje van Pietitie erbij
Direct eronder:
Pietitie bij demonstratie aan PVV aangeboden
Het scheelt i.i.g. niet veel en een karaktermoord is het sowieso.
Hier zie ik trouwens nog wel Pieten met een roe. Hoort er ook echt bij vind ik. Net zoals dat stoute kinderen meegaan in de zak naar Spanje.quote:
[..]
Dat mag, maar je hebt pech in dit geval.
Kinderen kunnen best wel wat hebben hoor! Kijk maar eens naar die afbeelding op pagina 1 van Krampus.
Het wordt hier steeds meer een mietjesmaatschappij. Maar dat is een andere discussie.
Voor de linkse tegenhanger van Geenstijl vind ik het nog allemaal heel erg meevallen. Karaktermoorden en mensen zwartmaken zijn die roze vrienden toch beter in.quote:
[..]
Even kijken op hun site hoor.
Bovenaan:
Piet-vrienden intimideren VN-commissie
VN uiten zorgen over Nederlandse haat tegen mensenrechtenexperts
Met een plaatje van Pietitie erbij
Direct eronder:
Pietitie bij demonstratie aan PVV aangeboden
Het scheelt i.i.g. niet veel en een karaktermoord is het sowieso.
"Ja maar hun doen het ohookquote:
[..]
Voor de linkse tegenhanger van Geenstijl vind ik het nog allemaal heel erg meevallen. Karaktermoorden en mensen zwartmaken zijn die roze vrienden toch beter in.
"Wel eens gehoord van "waar twee vechten, hebben twee schuld"?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2013 21:55:24 ]
Waarom zien kinderen het eigenlijk als een straf als ze naar Spanje worden meegenomen? In de zomer betaald menig Nederland een flinke som geld om naar Spanje op vakantie te gaan.
Omdat je voor straf in een zak wordt meegenomen, weg van je ouders.quote:
Even iets anders:
Waarom zien kinderen het eigenlijk als een straf als ze naar Spanje worden meegenomen? In de zomer betaald menig Nederland een flinke som geld om naar Spanje op vakantie te gaan.
ja en menig Nederlander legt flink geld neer voor een hotel in de buurt van het vliegveld voor het vliegen maar de Bijlmerbajes worden we bang van?quote:
Even iets anders:
Waarom zien kinderen het eigenlijk als een straf als ze naar Spanje worden meegenomen? In de zomer betaald menig Nederland een flinke som geld om naar Spanje op vakantie te gaan.
HOE KAN DIT!!!!???!?!?!!
godverdomme
Dat is voornamelijk een kwestie van competentie dan. GS doet het tenminste altijd met wat humor (alhoewel ook heel vaak erg smerig en vuil).quote:
[..]
Voor de linkse tegenhanger van Geenstijl vind ik het nog allemaal heel erg meevallen. Karaktermoorden en mensen zwartmaken zijn die roze vrienden toch beter in.
Bij Joop druipt de Linkse zelfingenomenheid er vanaf.
Heb dat altijd zo'n domme uitdrukking gevonden. Typisch voor luie leraren die niet kunnen beoordelen wie er fout zat.quote:
[..]
"Ja maar hun doen het ohook
Wel eens gehoord van "waar twee vechten, hebben twee schuld"?
Ideaal joh.
Dat is een kwestie van smaak.quote:
[..]
Dat is voornamelijk een kwestie van competentie dan. GS doet het tenminste altijd met wat humor (alhoewel ook heel vaak erg smerig en vuil).
Bij Joop druipt de Linkse zelfingenomenheid er vanaf.
Echter hoe GS de laatste jaren aan het haatzaaien tegen moslims is, is gewoon ronduit gevaarlijk.
Maar dat is een andere discussie.
Tevens hebben zij ook steeds meer een moreel wijzend vingertje.
Omdat kinderenquote:
Even iets anders:
Waarom zien kinderen het eigenlijk als een straf als ze naar Spanje worden meegenomen? In de zomer betaald menig Nederland een flinke som geld om naar Spanje op vakantie te gaan.
1) Jarenlang van hun ouders gescheiden blijven.
2) Daar niet aan de Costa Brava aan het strand gaan liggen maar
3) De rest van hun -korte- leventjes mogen slijten in de zilvermijnen van Sinterklaas op een dieet van afgekeurde pepernoten en overjarige marsepein.
Waar dacht jij dan dat Sinterklaas dat hele feest van betaalde?
ja en al dat speelgoed is op pakjesavond nog gloednieuw ... nooit mee gespeeldquote:
Maar zwarte piet en Sinterklaas hebben ladingen speelgoed ... en dan word jij meegenomen naar Spanje (lekker warm) naar een kasteel met superveel speelgoed!
Ideaal joh.
think about it