NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Oorspronkelijke OP:
Het bericht:quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 13:26 schreef shifto het volgende:
VN onderzoekt Zwarte Piet
Wut?
Ingrijpen bij Syrie ho maar, maar wel tijd en geld om sinterklaas te onderzoeken?
Kan iemand het mij zo uitleggen dat ik dit snap?
quote:VN onderzoekt Zwarte Piet
Het Nederlandse Sinterklaasfeest is momenteel onderwerp van een onderzoek van de Verenigde Naties. Een mensenrechtencommissie probeert uit te zoeken of Zwarte Piet een 'racistisch stereotype' is. Dat schrijft NRC.
Het onderzoek werd gestart nadat vier mensenrechtenrapporteurs van de VN informatie hadden ontvangen over Zwarte Piet. Volgens die informatie is Zwarte Piet 'in de kern racistisch'. De rapporteurs stuurden als reactie op de informatie begin dit jaar een brief aan Nederland waarin gesteld dat het Sinterklaasfeest niet opgenomen kan worden op de UNESCO-lijst voor immaterieel erfgoed zolang ‘betrokken gemeenschappen’ er hun goedkeuring niet aan hebben gegeven.
Die 'betrokken gemeenschappen' zijn groepen als Zwarte Piet is Racisme en de Surinaamse commissie voor herstelbetalingen. Die laatste groep eist geld van Nederland vanwege het slavernijverleden. De VN zal deze 'betrokken groepen' horen over de kwestie Zwarte Piet. De verwachting is dat deze groepen sterk afwijzend tegenover Zwarte Piet staan en mogelijk zelfs een financiële genoegdoening zullen eisen wegens geleden immateriële schade.
De discussie over Zwarte Piet is sinds enige jaren een jaarlijks terugkerend ritueel geworden, maar dit jaar woedt de discussie feller dan ooit. Gisteren lieten Sinterklaasorganisaties al weten zich in januari te gaan beraden op het toekomstige uiterlijk van Zwarte Piet. Dat leidde tot een paar positieve reacties, maar ook tot verbijstering en zelfs woede.
VN wil Sintfeest volledig verbiedenquote:Dit jaar kan wel eens het laatste jaar zijn waarin Sinterklaas wordt gevierd. De Verenigde Naties willen namelijk niet alleen Zwarte Piet verbieden, maar het volledige Sinterklaasfeest.
Professor Verene Shepherd van de VN doet namelijk onderzoek naar ons Snieklaasfeest. Als hoofd van deze onderzoekscommissie bezoekt zij dit jaar ons land om het feest mee te maken. Als het aan haar ligt, zal het echter de laatste keer zijn dat de goedheiligman zijn verjaardag viert.
Het VN-onderzoek is nog lang niet afgerond, maar toch wil Shepherd al haar conclusies trekken. "De werkgroep kan niet begrijpen waarom Nederlanders niet inzien dat dit een terugkeer naar de slavernij is en dat in de 21ste eeuw dit feest moet stoppen", aldus de professor.
Niemand minder dan Mark Rutte zal het feest een halt moeten toeroepen. "De premier heeft de macht om dit te veranderen en om zijn invloed uit te oefenen op de groep die deze gewoonte in stand houdt."
quote:VN-onderzoeker wil af van de Sint
Het hoofd van de werkgroep van de VN die onderzoek doet naar Zwarte Piet, vindt dat het Sinterklaasfeest in Nederland moet worden afgeschaft. In een interview met het programma EenVandaag zegt Verene Shepherd dat ze het een terugkeer vindt naar de slavernij.
Shepherd komt uit Jamaica. "Als ik, als zwart persoon, in Nederland zou wonen, zou ik me er tegen verzetten", aldus Shepherd. Ze vindt het beledigend. "Wij gaan toch ook niet de straat op en zeggen; dit is hoe alle blanke mensen eruit zien."
Oproep aan Rutte
Ze roept premier Rutte in het interview op om een einde te maken aan het Sinterklaasfeest. "De premier kan invloed uitoefenen op de groeperingen die de gewoonte in stand houden", aldus Shepherd. Wat haar betreft houden we het in Nederland bij de kerstman. "Waarom moeten er twee Santa Clauses zijn. Wat is er mis met één Santa Claus."
In het kader van het onderzoek bezoekt de werkgroep binnenkort Nederland om het Sinterklaasfeest mee te maken. Shepherd benadrukt dat het om haar persoonlijke mening gaat en dat ze nader onderzoek zal doen.
quote:Kamer mengt zich in debat Sint
Een Kamerdelegatie die op bezoek is bij de Verenigde Naties in New York, wil een gesprek met de Jamaicaanse VN-functionaris Verene Shepherd, die gezegd heeft Nederland afmoet van het Sinterklaasfeest. In een interview met EenVandaag zegt ze dat ze het feest beschouwt als een terugkeer naar de tijden van de slavernij.
Shepherd is het hoofd van de VN-werkgroep die onderzoek doet naar de Nederlandse traditie. Zij zegt dat ze op persoonlijke titel spreekt, nog voor de werkgroep aan het werk is gegaan.
Opheldering
Het CDA-Kamerlid Madeleine van Toorenburg, die deel uitmaakt van de Kamerdelegatie, zei in het Radio 1 Journaal dat ze geschrokken is van de uitspraak en dat ze die ook "een beetje bizar" vindt.
Van Toorenburg vindt dat Shepherd als voorzitter van de werkgroep niet met zulke uitspraken vooruit mag lopen op het werk van haar commissie. Het afschaffen van het Sinterklaasfeest vindt ze een onzinnige opmerking.
Overigens is het onduidelijk of Shepherd op dit moment in New York is, en of de Kamerdelegatie haar te spreken krijgt.
Oproep
Shepherd doet in het interview een oproep aan premier Rutte om een eind te maken aan het Sinterklaasfeest. Wat haar betreft houdt Nederland het bij de kerstman.
Nog voor de huidige discussie over Sinterklaas en Zwarte Piet losbarstte, schreef 'Hoofdpiet' Erik van Muiswinkel in een opiniërend stuk over het Sinterklaasfeest "dat het wel vaststaat dat zwarte piet een vrolijk relikwie is uit racistische tijden".
Voor Van Muiswinkel is het afschaffen van het Sinterklaasfeest of van Zwarte Piet geen optie, maar wat hem betreft mag Piet wat minder zwart en wat minder knecht worden.
En verder..quote:Nederland hoeft absoluut niet te vrezen voor een serieus signaal van de Verenigde Naties tegen het sinterklaasfeest. Dat zegt Marc Jacobs, de Belgische vertegenwoordiger van Unesco.
Volgens hem bekleedt Verene Shepherd, die namens de VN kritiek uitte op Sinterklaas, geen enkele serieuze positie bij de VN. 'Ze is slechts een consultant die de naam van de VN misbruikt om een eigen agenda in de media te brengen,' aldus Jacobs.
Consultants
'Alle heisa die de Jamaicaanse Shepherd heeft veroorzaakt met haar brief is niet meer dan een slechte zet in een spel van pressiegroepen in Nederland', zegt de Belg. 'De vier ondertekenaars van die brief behoren helemaal niet tot de bevoegde organen van Unesco, maar gebruikten papier met het briefhoofd van 'de Verenigde Naties', eigenlijk het Hoog Commissariaat van de Mensenrechten. Het zijn een soort consultants die een vooronderzoek voor eigen gebruik doen, maar dan wel quasi-officieel vragen stellen aan de Nederlandse Staat.'
Klik hier voor de rest v/h artikel
Met alleen witte knechten voelt men zich niet persoonlijk nagespeeld. toch ?quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 19:26 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, hoe kom je erbij!
[..]
Hier is een traditioneel feest, al meer dan 150 jaar gevierd, met een bepaalde cast.
Stel dat het van begin af aan gevierd werd met blonde, blanke hulpjes....
Dan hadden we nu dezelfde discussie gehad, van negers die zich buiten gesloten voelen. Want die kunnen nooit voor blank en blond doorgaan.
Leuk.... er zijn andere donkere kinderen die niet zo happy zijn. Hoeveel zijn dat er ?quote:Ik ken een zwart jongetje die het Sinterklaasfeest helemaal geweldig vindt en er trots op is dat hij op Zwarte Piet lijkt.
Zp verklaar je tot heilig. Die kan nooit iets verkeerds doen.De ouders zijn de schuld.quote:Ik weiger te geloven dat zwarte kinderen zich beledigd voelen door de figuur Zwarte Piet, zonder dit van de ouders gehoord te hebben.
Nog eens.... mensen vinden het soms niet zo leuk geïmiteerd te worden op hun uiterlijk en manier van doen. Heel normaal. Men vindt het ook niet leuk om bijv zwarte piet genoemd te worden of het nu wel of niet als scheldwoord/ flauwe grap is bedoeld.
Dus als kinderen ZP leuk vinden is dat ook maar geindoctrineerd ?quote:Een kind, tot en met 9 jaar weet alleen wat hem verteld is.
Zeg je nee... dan moet je erkennen dat kinderen zelf gevoelens hebben van wel leuk vinden
en niet leuk vinden. Neemt die kinderen die het niet met jou eens zijn dan ook serieus.
Blackface is ook fout. Dat erkent men gewoon in vele landen .quote:Ik vind het zelfs belachelijk om kinderen te indoctrineren met onzin als blackface = fout.
Maar hoe dan ook.. simpelweg mensen negeren en zwart afschilderen is het feest al ondermijnen.
En dat is wat er nu gebeurd
Kom op zeg, Gelly. WIE heeft er nu in hemelsnaam dit kinderfeest in eerste instantie gekaapt en gepoliticeerd? Dat was toch die Quincy samen met de VARA! Als die de boel de boel gelaten hadden was er helemaal niks aan de hand geweest.quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 19:42 schreef gelly het volgende:
En dan is Zwarte Piet ook ineens een politiek issue, gekaapt door de PVV. Met vaandelzwaaiers van Voorpost, omdat Zwarte Piet geen racistisch feest is. Duidelijk.
Bizar hoe hier de waarheid 180 graden gedraaid wordt. Nu heeft opeens de PVV van Sinterklaasfeest iets politieks gemaakt. Hoe kun je het met droge ogen beweren!!
The End Times are wild
De PVV gaat er mee aan de haal. Die Pietitie mensen zijn, hoe graag LXIV het ook wil,grotendeels geen PVV'ers.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
De VARA! ??quote:
[..]
Kom op zeg, Gelly. WIE heeft er nu in hemelsnaam dit kinderfeest in eerste instantie gekaapt en gepoliticeerd? Dat was toch die Quincy samen met de VARA! Als die de boel de boel gelaten hadden was er helemaal niks aan de hand geweest.
nonsens..quote:
[..]
Kom op zeg, Gelly. WIE heeft er nu in hemelsnaam dit kinderfeest in eerste instantie gekaapt en gepoliticeerd? Dat was toch die Quincy samen met de VARA! Als die de boel de boel gelaten hadden was er helemaal niks aan de hand geweest.
Bizar hoe hier de waarheid 180 graden gedraaid wordt. Nu heeft opeens de PVV van Sinterklaasfeest iets politieks gemaakt. Hoe kun je het met droge ogen beweren!!
Een heel land acteert neurotisch . Dat is de verantwoordelijkheid van de mensen zelf.
Men overschreeuwt zichzelf.
Maar goed, is die Pietitie nu wel of niet in ontvangst genomen door een PVV'er?
Want het wordt ook weer tegengesproken...
Want het wordt ook weer tegengesproken...
I´m back.
Nee, natuurlijk niet. Dat kan ook niet, zoveel PVVers zijn er niet eens.quote:Op zaterdag 26 oktober 2013 19:50 schreef De_Coulance het volgende:
De PVV gaat er mee aan de haal. Die Pietitie mensen zijn, hoe graag LXIV het ook wil,grotendeels geen PVV'ers.
Maar dat is het punt niet. Het gaat erom dat de PVV nu opeens als Zwarte Piet wordt aangewezen dat ze een kinderfeest politiceren. En dat is toch écht door de Quincy/Vara c.s. gedaan.
The End Times are wild
Komt bij dat het een actie van een 16-jarige meisje was die die likes aanbood aan de PVV.quote:
[..]
Kom op zeg, Gelly. WIE heeft er nu in hemelsnaam dit kinderfeest in eerste instantie gekaapt en gepoliticeerd? Dat was toch die Quincy samen met de VARA! Als die de boel de boel gelaten hadden was er helemaal niks aan de hand geweest.
Bizar hoe hier de waarheid 180 graden gedraaid wordt. Nu heeft opeens de PVV van Sinterklaasfeest iets politieks gemaakt. Hoe kun je het met droge ogen beweren!!
Toch apart dan hoe zo'n enorm kleine minderheid een heel land in z'n greep kan houden. Waarom negeren de voorstanders van Zwarte Piet hen dan niet gewoon ?
Vind ik ook.quote:
[..]
nonsens..
Een heel land acteert neurotisch . Dat is de verantwoordelijkheid van de mensen zelf.
Men overschreeuwt zichzelf.
Ik stoor me daar echt aan. TRADITIE is TRADITIE. Maar dat geldt natuurlijk alleen voor onze tradities. Onverdoofd ritueel slachten, nee, dat kan humaner, dus zulke tradities zijn natuurlijk minder waard.
Ja, de VARA! Ieder 3e artikel op JOOP! gaat over deze kwestie en op de te-le-vi-sie zal het bij die knakkers wel niet veel anders zijn.quote:
Op
The End Times are wild
Hoe wil je die lui negeren? Dan is het toch ook niet goed?quote:
Toch apart dan hoe zo'n enorm kleine minderheid een heel land in z'n greep kan houden. Waarom negeren de voorstanders van Zwarte Piet hen dan niet gewoon ?
Al zou het zo zijn, de PVV is dan ineens gedwongen hetzelfde te doen ? Arme PVV'er.quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Dat kan ook niet, zoveel PVVers zijn er niet eens.
Maar dat is het punt niet. Het gaat erom dat de PVV nu opeens als Zwarte Piet wordt aangewezen dat ze een kinderfeest politiceren. En dat is toch écht door de Quincy/Vara c.s. gedaan.
Nee, men is boos dat ze ermee aan de haal willen gaan. Terecht ook.quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Dat kan ook niet, zoveel PVVers zijn er niet eens.
Maar dat is het punt niet. Het gaat erom dat de PVV nu opeens als Zwarte Piet wordt aangewezen dat ze een kinderfeest politiceren. En dat is toch écht door de Quincy/Vara c.s. gedaan.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Uhm. Wat wil je dan wel ?quote:
[..]
Hoe wil je die lui negeren? Dan is het toch ook niet goed?
Waarom niet?quote:
[..]
Hoe wil je die lui negeren? Dan is het toch ook niet goed?
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Nee. Het gaat me ook niet om de PVV, het gaat om jouw automatische dit bij de PVV in de schoenen te willen schuiven.quote:
[..]
Al zou het zo zijn, de PVV is dan ineens gedwongen hetzelfde te doen ? Arme PVV'er.
Het politiseren van dit kinderfeest is echt gedaan door die Quincy en aangemoedigd en gewakkerd door de VARA. Toen was de hele PVV nog niet in beeld.
Verder is de hele kwestie natuurlijk een droom voor partijen met een rechtse agenda. Dat had die Quincy moeten voorzien. Maar zo slim zal hij wel niet zijn
The End Times are wild
Het gaat je wel om de PVV.quote:
[..]
Nee. Het gaat me ook niet om de PVV, het gaat om jouw automatische dit bij de PVV in de schoenen te willen schuiven.
Het politiseren van dit kinderfeest is echt gedaan door die Quincy en aangemoedigd en gewakkerd door de VARA. Toen was de hele PVV nog niet in beeld.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
De uitkomst is nog allerminst zeker, dus je kan de conclusie nog niet trekken of Quincy handig heeft gehandeld of niet.quote:
[..]
Nee. Het gaat me ook niet om de PVV, het gaat om jouw automatische dit bij de PVV in de schoenen te willen schuiven.
Het politiseren van dit kinderfeest is echt gedaan door die Quincy en aangemoedigd en gewakkerd door de VARA. Toen was de hele PVV nog niet in beeld.
Verder is de hele kwestie natuurlijk een droom voor partijen met een rechtse agenda. Dat had die Quincy moeten voorzien. Maar zo slim zal hij wel niet zijn
Het gaat er niet om wat ik wil. Of wat jij wil.quote:
Het gaat om wat de kinderen willen en uit die enquete van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen Zwarte Piet geweldig vinden en helemaal geen verandering willen.
Op
Het was toch op de likeknop drukken ?quote:
Je kunt een internet petitie natuurlijk niet fysiek aanbieden, alleen symbolisch hè...
Wat echt niet kan dat iemand die niet die website heeft opgezet symbolisch die likes opeist en aanbiedt/opdraagt aan een vierde persoon.
Joop.nl volgens jou, niet de VARA! en de VARA! is ook nog eens geen politieke partij maar gewoon een publieke omroep. Hoe verhoudt zich dat tot de PVV ?quote:
[..]
Nee. Het gaat me ook niet om de PVV, het gaat om jouw automatische dit bij de PVV in de schoenen te willen schuiven.
Het politiseren van dit kinderfeest is echt gedaan door die Quincy en aangemoedigd en gewakkerd door de VARA. Toen was de hele PVV nog niet in beeld.
Enkel rechtse mensen zijn voor Zwarte Piet en linksen tegen. Duidelijk. Bedankt voor je bijdrage.quote:Verder is de hele kwestie natuurlijk een droom voor partijen met een rechtse agenda. Dat had die Quincy moeten voorzien. Maar zo slim zal hij wel niet zijn
Wat zie jij als uitkomst? De best mogelijke uitkomst zou zijn wanneer Zwarte Piet op korte termijn verboden wordt op straffe van een relatief hoge boete. Dat is mijn ideaaluitkomst tenminste.quote:
[..]
De uitkomst is nog allerminst zeker, dus je kan de conclusie nog niet trekken of Quincy handig heeft gehandeld of niet.
The End Times are wild
Mee eens. Domme actie van dat meisje. Maar ja, 16 jaar.quote:
[..]
Het was toch op de likeknop drukken ?
Wat echt niet kan dat iemand die niet die website heeft opgezet symbolisch die likes opeist en aanbiedt/opdraagt aan een vierde persoon.
Ja, maar wat bieden ze dan aan, als ze die petitie aanbieden dan?quote:
[..]
Het was toch op de likeknop drukken ?
Wat echt niet kan dat iemand die niet die website heeft opgezet symbolisch die likes opeist en aanbiedt/opdraagt aan een vierde persoon.
I´m back.
Van wie? Van mij niet hoor.quote:
[..]
We moeten toch altijd openstaan voor andere meningen?
En openstaan betekent niet dat je op elke mening hoeft te reageren.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
De meeste mensen zijn voor Zwarte Piet. Maar wat ik schreef was dat de hele kwestie een droom was voor mensen met een rechtse agenda. Dat is heel wat anders.quote:
[..]
Joop.nl volgens jou, niet de VARA! en de VARA! is ook nog eens geen politieke partij maar gewoon een publieke omroep. Hoe verhoudt zich dat tot de PVV ?
[..]
Enkel rechtse mensen zijn voor Zwarte Piet en linksen tegen. Duidelijk. Bedankt voor je bijdrage.
The End Times are wild
Sinterklaasfeest niet op UNESCO lijst om zwarte piet
quote:Het Nederlands Centrum voor Volkscultuur en Immaterieel Erfgoed heeft gedwarsboomd dat het sinterklaasfeest op de Unesco-lijst voor immaterieel erfgoed zou komen. Een aanvraag van het Sint Nicolaasgenootschap werd een paar maanden geleden teruggestuurd, omdat eerst iets aan het ‘zwarte pietenprobleem’ moest worden gedaan.
Directeur van het Centrum voor Immaterieel Erfgoed Ineke Strouken bevestigt de afwijzing tegenover Eenvandaag.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Nou , dan zullen we criminaliteit door 16-jarige huftertjes ook maar niet meer benoemen. Want, maar ja, 16 jaar. En dan vergeten we al die volwassen die daar de Zwarte Piet stonden uit te hangen maar even.quote:
[..]
Mee eens. Domme actie van dat meisje. Maar ja, 16 jaar.
In een ander topic noem je de PVV nog links. Wat is het nou ?quote:
[..]
De meeste mensen zijn voor Zwarte Piet. Maar wat ik schreef was dat de hele kwestie een droom was voor mensen met een rechtse agenda. Dat is heel wat anders.
Ik heb het toch helemaal niet over de PVV. De PVV is extreem links, dat klopt.quote:
[..]
In een ander topic noem je de PVV nog links. Wat is het nou ?
The End Times are wild
Heb je het over de VVD en de SGP?quote:
[..]
Ik heb het toch helemaal niet over de PVV. De PVV is extreem links, dat klopt.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Welke rechtse partij heeft een standpunt ingenomen over Zwarte Piet dan ?quote:
[..]
Ik heb het toch helemaal niet over de PVV. De PVV is extreem links, dat klopt.
Ik heb het niet eens over partijen gehad.quote:
[..]
Welke rechtse partij heeft een standpunt ingenomen over Zwarte Piet dan ?
The End Times are wild
"Mensen met een rechtse agenda". Wie zijn dat dan ?quote:
[..]
Ik heb het niet eens over partijen gehad.
Je kunt dit toch niet met criminaliteit vergelijken? Waar zit je verstand?quote:
[..]
Nou , dan zullen we criminaliteit door 16-jarige huftertjes ook maar niet meer benoemen. Want, maar ja, 16 jaar. En dan vergeten we al die volwassen die daar de Zwarte Piet stonden uit te hangen maar even.
Geen idee... maar op de fbsite schrijven de makers dat zij van niets wetenquote:
[..]
Ja, maar wat bieden ze dan aan, als ze die petitie aanbieden dan?
https://www.facebook.com/pietitie
Mensen met rechtse denkbeelden. Het gaat erom dat wat er nu gebeurd is (een groot deel van Nederland schaart zich als één blok achter het sinterklaasfeest in de traditionele vorm en is en passant ook nog een stukje kritischer geworden op de kwestie van identiteitsbehoud en multikul). Precies het tegenovergestelde wat Quincy c.s. voor ogen hadden.quote:
[..]
"Mensen met een rechtse agenda". Wie zijn dat dan ?
The End Times are wild
Waarom zou ik dat niet kunnen vergelijken ? 16-Jarigen zijn dom genoeg om likes te claimen maar niet om criminaliteit te plegen.. Aparte mening.quote:
[..]
Je kunt dit toch niet met criminaliteit vergelijken? Waar zit je verstand?
Dus iedereen kan met die pietitie naar om het even welke politicus stappen en het hem aanbieden, blijkbaar?quote:
[..]
Geen idee... maar op de fbsite schrijven de makers dat zij van niets weten
https://www.facebook.com/pietitie
Want ik neem niet aan dat iemand een lijst met 2 miljoen namen uitprint... en dan pas die petitie aanbiedt...
I´m back.
Blijkbaar.quote:
[..]
Dus iedereen kan met die pietitie naar om het even welke politicus stappen en het hem aanbieden, blijkbaar?
Want ik neem niet aan dat iemand een lijst met 2 miljoen namen uitprint... en dan pas die petitie aanbiedt...
Dus bij deze bied ik de Pietitie aan jou aan, R.
The End Times are wild
Ik pas, en geef hem door aan Bluesy...quote:
[..]
Blijkbaar.
Dus bij deze bied ik de Pietitie aan jou aan, R.
I´m back.
Het is te mal zo. Geertje zal ook wel dit laten rusten. Er valt niks van die fb-site aan te nemen als het niet van de makers zelf afkomt.quote:
[..]
Dus iedereen kan met die pietitie naar om het even welke politicus stappen en het hem aanbieden, blijkbaar?
Want ik neem niet aan dat iemand een lijst met 2 miljoen namen uitprint... en dan pas die petitie aanbiedt...
