Beweer je nu serieus dat je Zwarte Piet los kunt zien van Sinterklaas?quote:Op donderdag 24 oktober 2013 18:26 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Klopt. Maar een hoop dingen erom heen zijn wel veranderd in de loop van de jaren, mede door Amerikaanse invloeden.
En wat betreft Zwarte Piet-discussie gaat het ook niet om de Sint, maar om 1 v/d zaken eromheen: de Zwarte Piet.
De discussie gaat natuurlijk niet om 'zwarten die niet mee mogen doen met het feest', maar om de (historische) associatie tussen het uiterlijk v/d Zwarte Piet en de negerkarikatuur uit die tijd.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 18:26 schreef boyv het volgende:
[..]
En Sinterklaas is van oorsprong een feest om de saamhorigheid te stimuleren. Waarom mogen zwarten dan niet mee doen?
In het verleden misschien.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 18:02 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Toebedeeld HEEFT ja. Maar het is in het verleden wel ontstaan op basis van een negatief beeld over een groep.
Van mij mag iedereen meedoen. Graag zelfs.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 18:26 schreef boyv het volgende:
[..]
En Sinterklaas is van oorsprong een feest om de saamhorigheid te stimuleren. Waarom mogen zwarten dan niet mee doen?
boeit me niks ik heb niks met negers en ben geen neger. maar de cognitieve dissonantie zeker met de 1 miljoen handtekeningen verbaasde me zeer dus ik had zin om te discussierenquote:Op donderdag 24 oktober 2013 18:27 schreef boyv het volgende:
[..]
Wat boeit het hoe z'n gezicht en haardracht eruit zien?
Dan moet de huidige situatie toch juist onze vooruitgang weerspiegelen?quote:Op donderdag 24 oktober 2013 18:28 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
De discussie gaat natuurlijk niet om 'zwarten die niet mee mogen doen met het feest', maar om de (historische) associatie tussen het uiterlijk v/d Zwarte Piet en de negerkarikatuur uit die tijd.
Tot je 25ste in Sinterklaas geloofd?quote:Op donderdag 24 oktober 2013 18:29 schreef 123dudeguys het volgende:
[..]
boeit me niks ik heb niks met negers en ben geen neger. maar de cognitieve dissonantie zeker met de 1 miljoen handtekeningen verbaasde me zeer dus ik had zin om te discussieren, misschien kwam het ook omdat ik in de propaganda was getrapt tot mijn 25e en daardoor gekrenkt voelde in mijn slimheid (ik heb hoog iq)
Sinterklaas is echt een eeeuwen oude traditie, maar pak 'm beet pas de laatste 100 jaar is de Zwarte Piet erbij gekomen.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 18:27 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Beweer je nu serieus dat je Zwarte Piet los kunt zien van Sinterklaas?
Dus? Iedereen in Nederland weet dat Zwarte Piet bij Sinterklaas hoort. Niemand kent Sint zonder Piet. In 1900 was het misschien mogelijk. Nu niet meer.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 18:31 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Sinterklaas is echt een eeeuwen oude traditie, maar pak 'm beet pas de laatste 100 jaar is de Zwarte Piet erbij gekomen.
Sinterklaas en Zwarte Piet zijn in de loop v/d jaren natuurlijk wel aan elkaar verbonden geraakt. Maar het is niet zo dat Zwarte Piet hierbij altijd op exact dezelfde manier neergezet werd. Continu aan verandering onderhevig geweest. Wat dat betreft is de Sint meer de stabielere factor.
Jij geloofde tot je 25e nog in Sinterklaas en Zwarte Piet?quote:Op donderdag 24 oktober 2013 18:29 schreef 123dudeguys het volgende:
, misschien kwam het ook omdat ik in de propaganda was getrapt tot mijn 25e en daardoor gekrenkt voelde in mijn slimheid (ik heb hoog iq)
In een eerdere post heb ik geprobeerd dit uit te leggen. Laat ik proberen het iets te verduidelijken.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 18:28 schreef Ulx het volgende:
[..]
In het verleden misschien.
Want ik betwijfel of Zwarte Piet ooit heeft gezorgd voor een negatief idee over zwarten, Toen de eerste surinamers in Nederland kwamen liepen er soms kinderen achter ze aan omdat ze dachten dat het een Zwarte Piet was. Bij een negatieve associatie waren ze wel naar moeder gerend, trillend van angst.
We hadden in het kader van mijn voorbeeld ook over negatieve associaties in het verleden, waarvan in de loop v/d jaren de negatieve associatie is verdwenen of zelfs positief is geworden.quote:Maar het verleden is niet NU. Het gaat om de Piet anno 2013. Niet om hoe de Piet was in 1850. Of 1913. Of 1934 of 1980. En behalve wat mensen die zelfs een kinderfeestje als iets negatiefs zien, zijn er maar verdomd weinig mensen die niet positief zijn over de figuur Zwarte Piet.
Als jij Zwarte Piet ziet als wilde domme neger dan ligt dat aan jouw perspectief, en niet aan Zwarte Piet.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 17:13 schreef Heufd het volgende:
Nog steeds niet door dat Zwarte Piet een raciale karikatuur is, afkomstig uit de tijd dat we het nog heel normaal vonden om negers af te beelden als wild, dom en naïef, en dat het anno 2013 toch maar beter is om dat aan te passen?
Daar kan ik slechts een ding over zeggen:quote:Op donderdag 24 oktober 2013 18:29 schreef 123dudeguys het volgende:
[..]
boeit me niks ik heb niks met negers en ben geen neger. maar de cognitieve dissonantie zeker met de 1 miljoen handtekeningen verbaasde me zeer dus ik had zin om te discussieren, misschien kwam het ook omdat ik in de propaganda was getrapt tot mijn 25e en daardoor gekrenkt voelde in mijn slimheid (ik heb hoog iq)
Klopt. Maar mensen die doen alsof we volledig breken met de Nederlandse cultuur wanneer we ook maar iets wijzigen aan de Zwarte Piet, die zijn zich er volgens mij niet bewust van dat hij de afgelopen jaren continu is veranderd.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 18:34 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dus? Iedereen in Nederland weet dat Zwarte Piet bij Sinterklaas hoort. Niemand kent Sint zonder Piet. In 1900 was het misschien mogelijk. Nu niet meer.
Wat is het probleem dan?quote:Op donderdag 24 oktober 2013 18:39 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
In een eerdere post heb ik geprobeerd dit uit te leggen. Laat ik proberen het iets te verduidelijken.
Het gaat er, m.b.t. het punt dat ik probeerde te maken, niet om dat de Zwarte Piet heeft gezorgd voor een negatief idee over zwarten. Misschien heeft hij juist gezorgd voor een positief idee, geen idee. Het ging er om dat de Zwarte Piet vorm heeft gekregen op basis van een negatief beeld van de zwarten. Toentertijd werd dat niet gezien als negatief beeld en de het zou zelfs kunnen dat de intenties juist goed waren. Feit blijft, wanneer jij iemand onbewust als dom of minderwaardig wezen ziet, zal je hem doorgaans ook op die manier uitbeelden, hoe goed jouw intenties ook zijn en hoe positief zijn rol ook is. (Tenzij je bewust probeert te breken met een stereotype).
Zoals ik al aangaf. Veel mensen van toen hadden nog nooit een neger gezien, dus ze baseerden zich logischerwijs op de verhalen, hear say en het beeld dat ze hadden, en dat was toentertijd nu niet bepaald positief.
Op basis daarvan dus: Zwarte Piet uitgebeeld als karikatuur v/d neger die een brabbeltaaltje spreekt, wat later meer een Surinaams accent wordt en wat de afgelopen jaren gewoon normaal Nederlands is geworden.
[..]
We hadden in het kader van mijn voorbeeld ook over negatieve associaties in het verleden, waarvan in de loop v/d jaren de negatieve associatie is verdwenen of zelfs positief is geworden.
Voor sommigen de negatieve associatie uit het verleden. Zie onderstaand voorbeeld dat ik eerder gaf anders even:quote:
Zwarte Piet is ouder dan stemrecht voor vrouwen. Die traditie hoeft toch ook niet meteen weg, ondanks dat het onnodig is?quote:Op donderdag 24 oktober 2013 18:41 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Klopt. Maar mensen die doen alsof we volledig breken met de Nederlandse cultuur wanneer we ook maar iets wijzigen aan de Zwarte Piet, die zijn zich er volgens mij niet bewust van dat hij de afgelopen jaren continu is veranderd.
Begrijp me niet verkeerd. Je hoeft niet te zwichten onder druk van een specifiek groepje. Maar schreeuwen dat er sprake is van landverraders, NSB' ers, of dat de Nederlandse cultuur verloren gaat bij een kleine aanpassing, dat slaat m.i. gewoon nergens op.
http://www.hollandsekids.(...)minkt-zwarte-pietjesquote:Op de Bemuurde Weerd O.Z. vind je ook een UNICEF-stand. Vrijwilligers maken daar voor ¤ 3,00 van peuters en kleuters een Zwarte Piet in miniformaat. Met het verdiende geld steunt UNICEF wereldwijd kinderen. Schminken en een pietenmuts voor het goede doel!
nee, ik geloofde dat zwarte piet zwart was van de roet. dat is de soort intelligent design achtige toestand. Maar het verhaal is daarmee nog niet consistent genoeg, daarom krijg je van die reacties van buitenland en reacties in nederland zoals sinterklaas is racisme faceboek. wat er dus gaat gebeuren is verder consistent maken van het verhaal met het feest.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 18:31 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Tot je 25ste in Sinterklaas geloofd?
Ik denk niet dat Zwarte Piet direct hetgeen is waar dit om draait. Het gaat er ook om dat een niet-Nederlander zich probeert te bemoeien met onze nationale gelegenheden, en dat aan de stem van de Nederlander zelf voorbij wordt gegaan.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 18:41 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Klopt. Maar mensen die doen alsof we volledig breken met de Nederlandse cultuur wanneer we ook maar iets wijzigen aan de Zwarte Piet, die zijn zich er volgens mij niet bewust van dat hij de afgelopen jaren continu is veranderd.
Begrijp me niet verkeerd. Je hoeft niet te zwichten onder druk van een specifiek groepje. Maar schreeuwen dat er sprake is van landverraders, NSB' ers, of dat de Nederlandse cultuur verloren gaat bij een kleine aanpassing, dat slaat m.i. gewoon nergens op.
Maar sorry, dat iemand een niet bestaand figuur met iets negatiefs uit het verleden associeert is toch bezopen?quote:Op donderdag 24 oktober 2013 18:43 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Voor sommigen de negatieve associatie uit het verleden.
Ik sprak toch echt duidelijk over (kleine) wijzigingen aan de Zwarte Piet en niet over het wegdoen van de Zwarte Piet. Hierbij verwees ik naar die specifieke groep voorstanders die stelt dat een wijziging aan de Zwarte Piet gelijk staat aan landverraad of teloorgang v/d Nederlandse cultuur.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 18:43 schreef Ulx het volgende:
[..]
Zwarte Piet is ouder dan stemrecht voor vrouwen. Die traditie hoeft toch ook niet meteen weg, ondanks dat het onnodig is?
Dan moeten 'sommigen' niet zo zeuren. Vroeger zijn er een heleboel vervelende dingen gebeurd en vandaag de dag gebeuren er nog steeds heel vervelende dingen. Klaag daar over bij de VN.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 18:43 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Voor sommigen de negatieve associatie uit het verleden. Zie onderstaand voorbeeld dat ik eerder gaf anders even:
NWS / VN onderzoekt Zwarte Piet #16 Waar we dit topic niet laten verpieteren
Mijn god.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 18:45 schreef 123dudeguys het volgende:
Maar het verhaal is daarmee nog niet consistent genoeg,
Die schilderijen zijn geen levend wezen.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 18:45 schreef Ulx het volgende:
[..]
Maar sorry, dat iemand een niet bestaand figuur met iets negatiefs uit het verleden associeert is toch bezopen?
Moeten die schilderijen waarop negerslaven staan afgebeeld dan ook weg uit het Rijksmuseum? Dat associeert nog veel meer met negatieve dingen uit het verleden dan een figuur van een kinderfeestje lijkt me.
Karikaturen van Piet op een pak taai-taai ook niet. Toch doet men daar wel moeilijk over.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 18:50 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Die schilderijen zijn geen levend wezen.
Oh? Mag dat ook niet meer?quote:Op donderdag 24 oktober 2013 18:51 schreef Ulx het volgende:
[..]
Karikaturen van Piet op een pak taai-taai ook niet. Toch doet men daar wel moeilijk over.
Zwarte Piet bestaat niet. Haal er dus geen echt bestaande club als de KKK of de nazis bij. Vergelijk het dan met andere verzonnen figuren die toevallig ook bruin of zwart zijn.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 18:50 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Die schilderijen zijn geen levend wezen.
Het spelen voor Zwarte Piet wordt gedaan door mensen. Tegenstanders ervaren dit, zoals ik het begrijp, als het voortzetten van de karikatuur. Op basis daarvan vinden ze dat je, ondanks dat je het niet negatief bedoelt, niet expliciet afstand neemt v/d karikatuur wanneer je deze blijft spelen.
Dat is precies wat ik met dat KKK-voorbeeld probeerde te illustreren. Snapte je de 2 standpunten (voor/tegen) bij dat voorbeeld wel?
Dat mag jij vinden. Ik leg alleen uit waarom sommigen zich gekwetst voelen.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 18:47 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dan moeten 'sommigen' niet zo zeuren.
Dit is natuurlijk onzin. Dat is net zoiets als: "niet zeiken dat het eten niet lekker is, kinderen in Afrika hebben helemaal geen eten" .quote:Vroeger zijn er een heleboel vervelende dingen gebeurd en vandaag de dag gebeuren er nog steeds heel vervelende dingen. Klaag daar over bij de VN.
Wat ik eerder ook al tegen je zei: er zijn inderdaad een paar beroepsboosdoeners die er geld uit willen halen. Dit betekent niet dat iedereen die zich werkelijk gekwetst voelt er geld uit probeert te halen. Beetje jammer dat je het op die manier bagatelliseert.quote:Laat Sinterklaas gewoon een leuk feest blijven met Zwarte Piet erbij en geef niet toe aan een stel drammers die bovendien een prijskaartje aan hun gekwetsheid hangen. Hetgeen die gekwetsheid meteen dubieus maakt.
Ik zie plaatjes van tegenstanders langskomen dat dat ook een issue is. Wat onzin is. Het zou pas een probleem zijn als men onder zo'n karikatuur zou schrijven dat dit de echte neger is. Dan heb je als tegenstander een argument tegen Zwarte Piet. Maar als je zelf gaat verzinnen dat dat om jou gaat en dat je daarom zielig bent, hou even op zeg. Get a life.quote:
blijkbaar is alleen het element van zwarte piet aanstootgevend. maar dat hetzelfde zeggen als waarom hebben we ID nodig? je kan toch gewoon letterlijk geloven in de Bijbel. Toch is die er uiteindelijk gekomen en wordt zelfs onderwezen in bepaalde scholen. Als er genoeg interne of externe druk is dan vinden er veranderingen plaats.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 18:49 schreef Ulx het volgende:
[..]
Mijn god.
Het over de daken lopen met een paard kan ook niet. Hoe kan een ouwe vent met een ouwe stoomboot vol negers in één nacht overal tegelijk cadeautjes in schoenen stoppen? 1500 jaar oud zijn klopt ook ergens niet helemaal, heb ik van horen zeggen!
Waarom maakt niemand zich daarover druk?
Maar wat ik nog steeds niet begrijp is hoe het kan dat je tot je 25ste in Sinterklaas geloofd hebt. Of bedoelde je het niet zo? Bedoelde je dat je pas op je 25ste inzag hoe door en door slecht het hele gebeuren is? Zoiets?quote:Op donderdag 24 oktober 2013 18:59 schreef 123dudeguys het volgende:
[..]
blijkbaar is alleen het element van zwarte piet aanstootgevend. maar dat hetzelfde zeggen als waarom hebben we ID nodig? je kan toch gewoon letterlijk geloven in de Bijbel. Toch is die er uiteindelijk gekomen en wordt zelfs onderwezen in bepaalde scholen. Als er genoeg interne of externe druk is dan vinden er veranderingen plaats.
Goed lezen. In mijn fictief voorbeeld bestond de KKK 100 jaar later ook niet meer en was de negatieve lading bij kinderen die met witte puntmtusen langs de deur gingen verdwenen, omdat ze geld inzamelden voor een goed doel. De witte puntmutsen waren puur en alleen overblijfsel van een traditie die 100 jaar geleden wel was gebaseerd op een racistisch beeld.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 18:54 schreef Ulx het volgende:
[..]
Zwarte Piet bestaat niet. Haal er dus geen echt bestaande club als de KKK of de nazis bij. Vergelijk het dan met andere verzonnen figuren die toevallig ook bruin of zwart zijn.
Calimero
De Oempa-loempas
Schmutzli
en ga zo maar door.
Je zet jezelf toch voor gigantisch voor joker door te roepen dat je zielig bent omdat mensen zich verkleden als een figuur uit een 150 jaar oud prentenboek?
quote:'Omdat het sinterklaasfeest de Nederlander bijna in de genen zit, hebben we oogkleppen op gehad voor wat betreft de uitmonstering van Zwarte Piet. Pieterbaas is in de afgelopen decennia wel veranderd van domme boeman naar slimme kindervriend, maar hij is nog steeds uitgedost met kroeshaar, een pofbroek, rode lippen en grote oorringen. Hij is voor buitenstaanders een zwart stereotype, dat als racistisch wordt ervaren.'
...
Maar, vindt Magry, het uiterlijk van Zwarte Piet is ook onvoldoende meeveranderd met de maatschappij. 'Piet heet geen knecht meer, heeft geen roe meer, spreekt niet meer in kromme zinnen en is geen domme fratsenmaker meer. Maar hij ziet er nog wel uit zoals een blanke zich een neger voorstelde in 1858, het eerste jaar dat Piet opdook bij de sint. Dat zal echt moeten veranderen.'
Wat ik begrijp van jou is dat je zelf niet de noodzaak ziet om iets aan te veranderen aan Zwarte Piet.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 18:56 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Dat mag jij vinden. Ik leg alleen uit waarom sommigen zich gekwetst voelen.
Anderen kunnen ook van mening zijn dat mensen niet moeten zeuren over dat ze zich beledigd voelen wanneer Zwarte Piet wordt gelijkgesteld aan racisme. Is ook hun goed recht.
Ik zelf zie liever dat mensen in ieder geval streven naar het begrijpen van elkaars standpunten, om op basis daarvan bijv. te zeggen: "ik begrijp het probleem. Maar ik ben het er verder niet mee eens, dus ik hou het feest ongewijzigd". Of je wijzigt het, zal mij een worst wezen. En "ik begrijp nu waarom je het zo erg vind wanneer ik Zwarte Piet gelijkstel aan racisme" , etc.
Maar goed, i.p.v. elkaar proberen te begrijpen kun je het natuurlijk ook meteen afdoen als gezeur. Waarbij ik trouwens niet wil beweren dat jij het meteen hebt afgedaan als gezeur, omdat je al best lang in de discussie zit. Maar in hoeverre je werkelijk openstaat en probeert de argumenten van de andere zijde te begrijpen, dat kan ik natuurlijk niet beoordelen.
[..]
Dit is natuurlijk onzin. Dat is net zoiets als: "niet zeiken dat het eten niet lekker is, kinderen in Afrika hebben helemaal geen eten" .
Dat er ergere dingen in de wereld zijn, wil niet zeggen dat je je niet mag druk maken om de dingen in je heen. Verder weet ik overigens niet wie bij de VN is gaan klagen.
[..]
Wat ik eerder ook al tegen je zei: er zijn inderdaad een paar beroepsboosdoeners die er geld uit willen halen. Dit betekent niet dat iedereen die zich werkelijk gekwetst voelt er geld uit probeert te halen. Beetje jammer dat je het op die manier bagatelliseert.
Je mag je best gekwetst voelen. Alleen zegt iedereen dat het niet bedoeld is om je te kwetsen. Als je dan nog gaat zitten zielig doen of gaat beweren dat het wèl zo is, ben je of een slappe jankbal, of nogal paranoide.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 18:56 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Dat mag jij vinden. Ik leg alleen uit waarom sommigen zich gekwetst voelen.
Dus alle nederlanders zijn flikkers?quote:Op donderdag 24 oktober 2013 18:59 schreef 123dudeguys het volgende:
ik denk dat homos meer nederlands zijn dan zwarte piet.
Weerspiegelt toch alleen maar hoe ver wij op voor lopen tov de rest van de wereld?quote:Op donderdag 24 oktober 2013 19:04 schreef Joanne35 het volgende:
'Hij is voor buitenstaanders een zwart stereotype, dat als racistisch wordt ervaren.'
'dat zal echt moeten veranderen' ja hoor meneer de hoogleraar. Omdat u het zegt.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 19:04 schreef Joanne35 het volgende:
Hoogleraar over zwarte piet: We hebben oogkleppen op
[..]
Ja, dat is ook echt een Nederlandse traditie.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 18:59 schreef 123dudeguys het volgende:
[..]
ik denk dat homos meer nederlands zijn dan zwarte piet. .
Dit. En niet met een normale discussie, maar door het te eisen.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 18:45 schreef boyv het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Zwarte Piet direct hetgeen is waar dit om draait. Het gaat er ook om dat een niet-Nederlander zich probeert te bemoeien met onze nationale gelegenheden, en dat aan de stem van de Nederlander zelf voorbij wordt gegaan.
Een leuk verhaal waarom Zwarte Piet helemaal moet worden afgeschaft. Meer is het niet.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 19:04 schreef Joanne35 het volgende:
Hoogleraar over zwarte piet: We hebben oogkleppen op
[..]
Ik ZIE zelf duidelijk dat de Zwarte Piet is gebaseerd op een karikatuur of negatief beeld van de neger (omdat dit toen de tijdsgeest was). En ik SNAP het argument dat het voortzetten van zo'n karikatuur of negatief beeld, ondanks dat de associatie nu positief is, kan worden gezien als het niet expliciet afstand nemen van dit negatief beeld. Ik deel deze mening alleen zelf niet.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 19:04 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Wat ik begrijp van jou is dat je zelf niet de noodzaak ziet om iets aan te veranderen aan Zwarte Piet.
Maar je probeert je in te leven in de gevoelens van de gekwetsten en voert het woord voor hen?
Of zit ik er helemaal naast?
Ik probeer inderdaad om zelf niet op tenen te trappen en discussieer netjes mee.
Ik denk niet dat er heel veel mensen zijn die denken dat de Zwarte Piet bewust is verzonnen om anderen te beledigen.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 19:04 schreef Ulx het volgende:
[..]
Je mag je best gekwetst voelen. Alleen zegt iedereen dat het niet bedoeld is om je te kwetsen. Als je dan nog gaat zitten zielig doen of gaat beweren dat het wèl zo is, ben je of een slappe jankbal, of nogal paranoide.
Het is toch godsonmogelijk arrogant dat je gaat zitten denken dat een Zwarte Piet verzonnen is om jou te beledigen?
Dankjewel voor je heldere en eerlijke uitleg.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 19:12 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Ik ZIE zelf duidelijk dat de Zwarte Piet is gebaseerd op een karikatuur of negatief beeld van de neger (omdat dit toen de tijdsgeest was). En ik SNAP het argument dat het voortzetten van zo'n karikatuur of negatief beeld, ondanks dat de associatie nu positief is, kan worden gezien als het niet expliciet afstand nemen van dit negatief beeld. Ik deel deze mening alleen zelf niet.
Net zoals dat ik snap dat bijv. mensen van mening zijn dat goede moslims, niet expliciet afstand nemen van slechte moslims, zelf eigenlijk ook ergens iets niet helemaal goed doen. Maar ook hier deel ik deze mening niet.
Ik probeer me overigens niet in te leven, het is geen poging. Ik snap het argument en de logica erachter volledig.
Ik snap trouwens ook de argumenten dat men de Zwarte Piet wil behouden, maar de meeste hiervan deel ik ook niks. Ik heb zelf niet echt iets met gebruiken/tradities. Persoonlijk geef ik meer om leuke mensen een goede sfeer, etc. Nu zal je natuurlijk kunnen zeggen " ja en de tegenstanders verpesten de goede sfeer", maar goed, dat kunnen de tegenstanders ook zeggen.
Vandaar dat ik zo hoop op wederzijds begrip en acceptatie waarbij men uiteindelijk, ongeacht wat de keus wordt, zich erbij neer kan leggen. Maar goed, dat is meer een droom dan realiteitszin. Maar dat is de achterliggende reden waarom ik in zo'n discussie zo'n sterke focus probeer te leggen op de achterliggende redenen van mensen. Mocht ik hier met hoofdzakelijk tegenstanders hebben gezeten, had ik waarschijnlijk geprobeerd de andere kant te belichten.
Amen.quote:Op donderdag 24 oktober 2013 19:04 schreef Ulx het volgende:
[..]
Je mag je best gekwetst voelen. Alleen zegt iedereen dat het niet bedoeld is om je te kwetsen. Als je dan nog gaat zitten zielig doen of gaat beweren dat het wèl zo is, ben je of een slappe jankbal, of nogal paranoide.
Het is toch godsonmogelijk arrogant dat je gaat zitten denken dat een Zwarte Piet verzonnen is om jou te beledigen?
Ik hou alleen wel van logisch klinkende verhalen, liefst met een historie, zelfs al zijn ze verzonnen, dus ik heb wel zoiets van: Als men het dan toch verandert, dan geen kleurpieten want daar zit geen leuk historisch verhaal achter. Dan is meer een 'omdat het moet'quote:Op donderdag 24 oktober 2013 19:14 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dankjewel voor je heldere en eerlijke uitleg.
Zijn we het uiteindelijk toch eensquote:Op donderdag 24 oktober 2013 19:20 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Ik hou alleen wel van logisch klinkende verhalen, liefst met een historie, zelfs al zijn ze verzonnen, dus ik heb wel zoiets van: Als men het dan toch verandert, dan geen kleurpieten want daar zit geen leuk historisch verhaal achter. Dan is meer een 'omdat het moet'.
Ik zie dan liever zwart geschminkte gezichten als verwijzing naar bijv. Krampus of de andere mythische wezens, of zwart geschminkte gezichten zonder rode lippen en krullend haar, maar met schoorsteenvegerpetje en pakje ofzo
Maar ik til daar absoluut niet zwaar aan, als iedereen met een knalgroene Piet happy is, prima. Als iedereen met de huidige Piet happy is, prima. Mij gaat mij er uiteindelijk om dat mensen gezellig een feest kunnen vieren. Zelfde reden waarom ik het WK zo geweldig vind. Heb totaal niks met voetbal, maar als ik die verbroedering (binnen 1 land) zie en de gezelligheid, geweldig![]()
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |