Crisis in Syrië # 79 Een verscheurd land: beide zijden

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2013 23:33 schreef Whiskers2009 het volgende:
Irak is een puinhoop, en Syrië slaat dezelfde weg in inderdaad.. Vandaar dat ik hoop dat er toch nog één land van te maken is, hoe onzinnig die hoop wellicht is..

Die hoop heb ik al laten varen. Omdat ik niet de hoop meer heb dat dit conflict binnen aanzienbare tijd (redelijk) is opgelost. En zolang het doorgaat en ook Assad niet in staat is te winnen (dat is hij niet) verergert het alleen maar. We zijn nog niet eens in de fase aangekomen dat de strijd van Aleppo zich richting de kuststrook (Alawitisch gebied) verplaatst en bijv het dunbevolkte Damascus. Culturele en politieke hart van Syrie en dus ook het huidige regime. Met daaromheen allerlei sektarisch verdeelde plaatsen/dorpen, grenzen aan de Libanese grens.

En wat het ook niet goed doet is dat de rebellen al elkaar op plaatsen afmaken. Koerden, FSA, jihadies, jihadies onderling (ISIS vs Nusra) etc.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2013 23:35 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Je kan de problemen in Egypte met kopten onmogelijk vergelijken met Syrie/Irak, laat staan Tunesie/Libie met de twee eerder genoemde M-Oosten landen vergelijken. Ja dit zijn landen waar problemen zijn, maar niet van zulke grootschalige sektarische aard als in de lappendeken van de Levant en vooral Irak/Syrie nu. Het is droevig dat ook in Egypte Christenen hier en daar met flinke intimidatie hebben te maken, maar anderzijds is dat niets bij wat in Syrie gaande is en waar geen enkele hoop is op enige verbetering snel. Irak begin ik niet eens over de afgelopen 10 jaar en afgelopen jaren elke dag wel 4/5 grote aanslagen waarbij het doel puur sektarisch is.

Ik zie het probleem van de kopten in Egypte anders wel als behoorlijk serieus. Ze doen niks terug, ze bidden. En worden uitgemoord.

En nee, het is gelukkig (nog) geen Syrië of Irak.. Maar droevig is het zeker..

Daarnaast (maar dat is een ander verhaal) vind ik het sowieso eigenlijk te bizar voor woorden dat mensen die allemaal dezelfde god aanbidden elkaar in de haren vliegen..

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2013 23:39 schreef Whiskers2009 het volgende:
Ik zie het probleem van de kopten in Egypte anders wel als behoorlijk serieus. Ze doen niks terug, ze bidden. En worden uitgemoord.

En nee, het is gelukkig (nog) geen Syrië of Irak.. Maar droevig is het zeker..

Serieus? Ja. Droevig? Zeker, ze zijn altijd het haasje daar. Tweede Syrie of Irak? Gelukkig niet, en ik zie het dat niet worden. Hoewel de problemen van Kopten niet snel zullen ophouden vrees ik. Egypte is ondanks dat niet sektarisch verdeeld zoals Syrie/Irak, bij lange na niet in vergelijking tot de twee eerder bediscussieerde landen.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2013 23:27 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Klopt IPA, ik ben zeker niet naief en weet heel goed dat er genoeg soennitische Syriers zijn die innig verbonden zijn met het regime ook. En voorstander van Al-Assad. Maar de Alawitische kant is niet te ontkennen als belangrijke backbone van het regime. En dat is ook heel logisch, het gaat om loyaliteit en deze altijd onderdrukte minderheid zag via Hafez al-Assad na decennia van onderdrukking eindelijk kans op te klimmen in het staatsapparaat. Alawieten waren voordat Hafez aan de macht kwam vooral arme boeren uit de bergen na eeuwenlange vervolging en onderdrukking. Wie zou daar nou geen gebruik van maken, en wat is makkelijk dan dat na decennia leed een "lotgenoot" van je eigen groep het dan tot president schopt. Neemt niet weg dat het altijd een potentiele bron van grote sektarische onrust is wanneer zo'n dictatuur zich langs sektarische lijnen vormt. Hoewel niet uitsluitend. Dit is overigens in alle landen zo, welk "religieus kleurtje" (of etnisch) je er ook aan hangt.

Dit is allemaal heel logisch ja maar je doet er verkeerd aan om het Assad-regime te zien als heel erg weldadig voor Alawieten. De Syrische regering bevoordeelt hen nou niet bepaald. Enkel het thuisstadje van de Assad familie/clan schijnt flink opgeleukt te zijn. De meeste Alawieten wonen nog steeds in arme dorpjes in de bergen, zoals ze dat al honderden jaren doen. Ja het klopt dat er een geschoolde middenklasse is ontstaan en die misschien relatief groter is dan onder de Soennieten maar dat heeft meer van doen met mentaliteit dan met de regering. Waarom denk je dat de professionele legeronderdelen vol Alawieten zitten? Uit steun aan de Assad regering ja, maar vooral ook uit financieel oogpunt. In hun regio is gewoon weinig werk.

Sektarisch? Je snap dat Hafiz juist veel moeite heeft gedaan om zijn achtergrond juist een beetje op de achtergrond te drukken (haha dubbelop, wat ben ik leuk)? Zo heeft hij Sadr en Khomeini zover gekregen de Alawieten als Twaalvers te erkennen en heeft hij sektarisme in het onderwijs voorkomen.
Boze tongen beweren zelfs dat hij Alawitische sheiks die het hier allemaal niet mee eens waren heeft laten verdwijnen.

Hier nog een stukje van een pro-rebellen website:
http://www.joshualandis.c(...)-revisited-by-khudr/

Niet bepaald objectief laat ik maar zeggen maar het bevat vast wat waarheden.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2013 23:38 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Die hoop heb ik al laten varen. Omdat ik niet de hoop meer heb dat dit conflict binnen aanzienbare tijd (redelijk) is opgelost. En zolang het doorgaat en ook Assad niet in staat is te winnen (dat is hij niet) verergert het alleen maar. We zijn nog niet eens in de fase aangekomen dat de strijd van Aleppo zich richting de kuststrook (Alawitisch gebied) verplaatst en bijv het dunbevolkte Damascus. Culturele en politieke hart van Syrie en dus ook het huidige regime. Met daaromheen allerlei sektarisch verdeelde plaatsen/dorpen, grenzen aan de Libanese grens.

En wat het ook niet goed doet is dat de rebellen al elkaar op plaatsen afmaken. Koerden, FSA, jihadies, jihadies onderling (ISIS vs Nusra) etc.

Er is je idd geen makkelijke oplossing voor te stellen. En dat maakt het (mede) zo oneindig triest.. En ik weet dat 1. je het niet met me eens bent en 2. het nooit gaat gebeuren, maar dan zie ik liever alle focus van de wereld en de VN op het regime in Syrië steunen om vooral de buitenlandse rebellen(groepen) er uit te knikkeren en een poging te wagen met vredesbesprekingen met de binnenlandse (gematigder) rebbellen en tot een overeenkomst te komen zoals jij eerder bedoelde..

Maar daarvoor staan de poppetjes verkeerd.. Geen idee hoe dit tot een einde moet komen (wel een idee van wat sommige belanghebbenden willen).. Ik vind het echt zo erg voor de burgerbevolking van Syrië..

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2013 23:41 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Serieus? Ja. Droevig? Zeker, ze zijn altijd het haasje daar. Tweede Syrie of Irak? Gelukkig niet, en ik zie het dat niet worden. Hoewel de problemen van Kopten niet snel zullen ophouden vrees ik. Egypte is ondanks dat niet sektarisch verdeeld zoals Syrie/Irak, bij lange na niet in vergelijking tot de twee eerder bediscussieerde landen.

Niet sektarisch, wel politiek, en deels religieus.. En ja, ik had het ook droevig gevonden als het een andere minderheidsgroep was die het haasje was. Heel misschien zijn die er ook nog wel..

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2013 23:36 schreef Baklava95 het volgende:
Heb je in Noord-Afrika geen problemen tussen Arabieren en Berbers dan.

Ze moorden elkaar niet uit. Die problemen spelen meer in Algerije nu (Kabylie). In Marokko hebben berbers nu cultureel heel veel vrijheid gekregen, erkende taal, tv-stations, zelfs veel zaken in het land vanuit de overheid nu in drie talen (Arabisch, Frans en berbers) etc.

In Libie na Khadafi is de ban op alles wat met berbers te maken heeft er ook af. Alleen taal (nog) niet erkent, maar wel vrijheid om hun taal en cultuur te onderwijzen/door te geven etc.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2013 23:45 schreef Whiskers2009 het volgende:
Ik vind het echt zo erg voor de burgerbevolking van Syrië..

Dit vind ik heel erg, omdat de Syriers (van welke kant dan ook) gewoon zien dat hun hele land zo uit handen is gegeven. Het gaat totaal niet meer om wat Syriers willen, en er zijn zaken in gang gezet waardoor de sneeuwbal is gaan rollen. Ik wilde Syrier altijd al bezoeken (meer dan elk ander Arabisch land) maar ik weet echt heel zeker dat Syrie heel lang (tientallen jaren) niet meer gaat zijn wat het was. En hoewel het een erge dictatuur was was Syrie - in mijn ogen - echt schitterend qua historie, Arabische cultuur, mensen, pluriform (allerlei groepen kon je er vinden) etc. Dit laatste staat los van Bashar, ben niet in staat die plathoofd te vereren.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2013 23:59 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Dit vind ik heel erg, omdat de Syriers (van welke kant dan ook) gewoon zien dat hun hele land zo uit handen is gegeven. Het gaat totaal niet meer om wat Syriers willen, en er zijn zaken in gang gezet waardoor de sneeuwbal is gaan rollen. Ik wilde Syrier altijd al bezoeken (meer dan elk ander Arabisch land) maar ik weet echt heel zeker dat Syrie heel lang (tientallen jaren) niet meer gaat zijn wat het was. En hoewel het een erge dictatuur was was Syrie - in mijn ogen - echt schitterend qua historie, Arabische cultuur, mensen, pluriform (allerlei groepen kon je er vinden) etc. Dit laatste staat los van Bashar, ben niet in staat die plathoofd te vereren.

Zoals eerder gezegd: volgens mij willen we allebei het beste voor de (burger)bevolking van Syrië.. En die zitten zwaar in de knel. En het land wordt volledig verwoest idd..

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2013 23:41 schreef IPA35 het volgende:
Dit is allemaal heel logisch ja maar je doet er verkeerd aan om het Assad-regime te zien als heel erg weldadig voor Alawieten. De Syrische regering bevoordeelt hen nou niet bepaald. Enkel het thuisstadje van de Assad familie/clan schijnt flink opgeleukt te zijn. De meeste Alawieten wonen nog steeds in arme dorpjes in de bergen, zoals ze dat al honderden jaren doen. Ja het klopt dat er een geschoolde middenklasse is ontstaan en die misschien relatief groter is dan onder de Soennieten maar dat heeft meer van doen met mentaliteit dan met de regering. Waarom denk je dat de professionele legeronderdelen vol Alawieten zitten? Uit steun aan de Assad regering ja, maar vooral ook uit financieel oogpunt. In hun regio is gewoon weinig werk.

Ik ga niet in de positie zitten om "Alawieten in een hoek te drukken". Uiteindelijk zijn dat ook maar mensen. Laten we het erop houden dat door een samenkomst van omstandigheden het normaal is dat als president A van een eeuwenlang vervolgde minderheid aan de macht komt hij qua loyaliteit op een sterk deel van zijn eigen minderheidsgroep kan leunen. Nogmaals, ik neem Alawieten als groep niet veel kwalijk in dit geval. Het is gewoon niet zo zwart wit. Dat maakt het ook moeilijk. Wie ik wil veel aanreken is dat klote Syrische regime zelf en haar hoge pieten.

quote:

Sektarisch? Je snap dat Hafiz juist veel moeite heeft gedaan om zijn achtergrond juist een beetje op de achtergrond te drukken (haha dubbelop, wat ben ik leuk)? Zo heeft hij Sadr en Khomeini zover gekregen de Alawieten als Twaalvers te erkennen en heeft hij sektarisme in het onderwijs voorkomen.
Boze tongen beweren zelfs dat hij Alawitische sheiks die het hier allemaal niet mee eens waren heeft laten verdwijnen.

Hier nog een stukje van een pro-rebellen website:
http://www.joshualandis.c(...)-revisited-by-khudr/

Niet bepaald objectief laat ik maar zeggen maar het bevat vast wat waarheden.

Dat weet ik van Hafez, hij moest ook zijn "alawi achtergrond" beetje verbergen en neutraal overkomen (wellicht was hij ook zelf stukken minder sektarisch, wil ik best geloven dit en aannemelijk) zodat hij de soennitische meerderheid qua vertrouwen wat kon winnen.

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 00:04 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Ik ga niet in de positie zitten om "Alawieten in een hoek te drukken". Uiteindelijk zijn dat ook maar mensen. Laten we het erop houden dat door een samenkomst van omstandigheden het normaal is dat als president A van een eeuwenlang vervolgde minderheid aan de macht komt hij qua loyaliteit op een sterk deel van zijn eigen minderheidsgroep kan leunen. Nogmaals, ik neem Alawieten als groep niet veel kwalijk in dit geval. Het is gewoon niet zo zwart wit. Dat maakt het ook moeilijk. Wie ik wil veel aanreken is dat klote Syrische regime zelf en haar hoge pieten.

[..]

Dat weet ik van Hafez, hij moest ook zijn "alawi achtergrond" beetje verbergen en neutraal overkomen (wellicht was hij ook zelf stukken minder sektarisch, wil ik best geloven dit en aannemelijk) zodat hij de soennitische meerderheid qua vertrouwen wat kon winnen.

Uiteindelijk zijn we allemaal mensen Aloulou... En willen we allemaal eigenlijk gewoon vrede en een leuk en liefdevol leven

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 00:05 schreef Baklava95 het volgende:
ISIS vs Al-Nusra wanneer!! Hebben ze tegen elkaar gevochten ofzo.

Google maar, hier van Syrian Observatory for Human Rights (22 sept):
"Clashes between the ISIS and al-Nusra:

ISIS fighters attacked the headquarters of al-Nusra front in the al-Shdadi area of Reef al-Hasaka yesterday, the headquarter contained weapons and oil equipment which the ISIS seized. Activists close to al-Nusra reported that 2 al-Nusra fighters were killed by clashes between both sides and that the headquarters didn't contain a lot of al-Nusra fighters because they were busy clashing with the "apostate" YPG fighters. Negotiations are taking place between the ISIS and al-Nusra to take the matter to the Sharia council and to return the headquarters to al-Nusra.

It is worth noting the fighters from both the ISIS and al-Nusra have been clashing alongside one another with YPG fighters in several areas of Reef al-Hasaka and Reef Tal Abiad city of al-Raqqa."

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 00:08 schreef Baklava95 het volgende:
[..]

Hij verbood ook Alawitische moskeen

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 00:09 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Google maar, hier van Syrian Observatory for Human Rights (22 sept):
"Clashes between the ISIS and al-Nusra:

ISIS fighters attacked the headquarters of al-Nusra front in the al-Shdadi area of Reef al-Hasaka yesterday, the headquarter contained weapons and oil equipment which the ISIS seized. Activists close to al-Nusra reported that 2 al-Nusra fighters were killed by clashes between both sides and that the headquarters didn't contain a lot of al-Nusra fighters because they were busy clashing with the "apostate" YPG fighters. Negotiations are taking place between the ISIS and al-Nusra to take the matter to the Sharia council and to return the headquarters to al-Nusra.

It is worth noting the fighters from both the ISIS and al-Nusra have been clashing alongside one another with YPG fighters in several areas of Reef al-Hasaka and Reef Tal Abiad city of al-Raqqa."

Baklava heeft een identiteitscrisis nu

En het blijft een bron waar ik niet blij van word

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 00:11 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Laat gaan.

Absolute onzin hoe men hier de sektarische retoriek overneemt!

Het is GEEN voornamelijk sektarisch conflict, maar een EXTERNE proxy-oorlog. Weliswaar gesteund door de corrupte royaal-decadente wahabitische Golfdictaturen en uitgevoerd door takfiri-salafisten, maar deze spreken niet voor de gemiddelde of het merendeel van de Syrische soennitische moslims.

De absolute meerderheid van het Syrische Arabische leger dat de terroristen bestrijdt, wordt gevormd door gewone soennitische Syrische jongens.

Zonder steun van een meerderheid van soennieten, zou Assad allang gevallen zijn. Zijn regering kent ook een krappe meerderheid aan soennieten, seculiere soennieten en gematigde soennieten die de tolerante traditie van Syrië eren.

Bij de oppositie domineren echter nu, en zeker bij de buitenlandse opstandelingen, takfiri-salafisme, wahabisme en radicale externe imams. Helaas is een zeker, primitiever, deel van de Syrische soennitische plattelandsbevolking in de gouvernementen Deir Ezzour, Daräa (arm achtergesteld) en Idlib/Aleppo beïnvloedbaar en ging voor een klein deel de rebellen steunen. Maar zelfs uit die provincies, dunbevolkt en van minder belang het tolerante en verlichte, mondaine Syrië van Anti-Libanongebergte, zijn veel soennieten gevlucht voor de rebellen. Naar regeringsgebieden.

De interne Syrische vluchtelingen zijn, op enkele honderdduizenden uit dorpen gevluchte Christenen na, vooral soennitische vluchtelingen, slachtoffers van de "soennitische" extremistische wahabitisch gefinancierde salafistische terroristenopstand.

De alawitische gebieden aan de kust zijn relatief zeer stabiel, zonder eigen vluchtelingen. Evenzo voor de grote steden Homs en Damascus en hun minderheden als christenen. Er zijn aanslagen, maar geen vluchtende minderheden daar. Hetzelfde voor stabiel as - Suwayda (druzen en christenen).

De soennitische Syrische burgers vluchten grotendeels naar regeringsgebieden, het leger is grotendeels soennitisch, de meeste soennitische imams steunen Assad nog steeds.

Het is dus geen sektarisch conflict binnen Syrie, want wahabisme en salafisme zijn moderne (achterlijke) importverschijnselen in Syrië (en ook in Libanon en Palestina).

De soldaten die strijden zijn aan beide zijden soennieten vs. Buitenlandse radicale "soennieten" en wahabieten.

Alleen de NDF bestaat grotendeels uit minderheden, terwijl ook 60 % van de Syrische legerofficieren uit alawieten, christenen, druzen bestaat. De minister van Defensie al Freij komt gewoon uit een conservatieve soennitische familie uit conservatief soennitisch Daël in Daräa, waar de kunstmatige media- en Moslimbroederschapopstand in 2011 begon met wapens. Zelfs daar is de bevolking zeker niet unaniem voor opstand, maar slechts een klein gewapend militant deel...

De meeste Syrische soennieten, zelfs de extremistengezinnen die ooit voor waren, zijn nu voor vredesonderhandelingen en stabiliteit, desnoods nog lang onder Assad.

Zo zijn de feiten, jongens.

Wat Turkse Koerden met Baklava, Marokkaanse Berbersalafisten en trolls hier beweren, klopt van geen kant met de realiteit binnen Syrië en talloze mensen die ik spreek (zonder dat zij merken dat ik pro-Assad ben)....

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 10:54 schreef Veldkamp het volgende:
Absolute onzin hoe men hier de sektarische retoriek overneemt!

Het is GEEN voornamelijk sektarisch conflict, maar een EXTERNE proxy-oorlog. Weliswaar gesteund door de corrupte royaal-decadente wahabitische Golfdictaturen en uitgevoerd door takfiri-salafisten, maar deze spreken niet voor de gemiddelde of het merendeel van de Syrische soennitische moslims.

De absolute meerderheid van het Syrische Arabische leger dat de terroristen bestrijdt, wordt gevormd door gewone soennitische Syrische jongens.

Zonder steun van een meerderheid van soennieten, zou Assad allang gevallen zijn. Zijn regering kent ook een krappe meerderheid aan soennieten, seculiere soennieten en gematigde soennieten die de tolerante traditie van Syrië eren.

Bij de oppositie domineren echter nu, en zeker bij de buitenlandse opstandelingen, takfiri-salafisme, wahabisme en radicale externe imams. Helaas is een zeker, primitiever, deel van de Syrische soennitische plattelandsbevolking in de gouvernementen Deir Ezzour, Daräa (arm achtergesteld) en Idlib/Aleppo beïnvloedbaar en ging voor een klein deel de rebellen steunen. Maar zelfs uit die provincies, dunbevolkt en van minder belang het tolerante en verlichte, mondaine Syrië van Anti-Libanongebergte, zijn veel soennieten gevlucht voor de rebellen. Naar regeringsgebieden.

De interne Syrische vluchtelingen zijn, op enkele honderdduizenden uit dorpen gevluchte Christenen na, vooral soennitische vluchtelingen, slachtoffers van de "soennitische" extremistische wahabitisch gefinancierde salafistische terroristenopstand.

De alawitische gebieden aan de kust zijn relatief zeer stabiel, zonder eigen vluchtelingen. Evenzo voor de grote steden Homs en Damascus en hun minderheden als christenen. Er zijn aanslagen, maar geen vluchtende minderheden daar. Hetzelfde voor stabiel as - Suwayda (druzen en christenen).

De soennitische Syrische burgers vluchten grotendeels naar regeringsgebieden, het leger is grotendeels soennitisch, de meeste soennitische imams steunen Assad nog steeds.

Het is dus geen sektarisch conflict binnen Syrie, want wahabisme en salafisme zijn moderne (achterlijke) importverschijnselen in Syrië (en ook in Libanon en Palestina).

De soldaten die strijden zijn aan beide zijden soennieten vs. Buitenlandse radicale "soennieten" en wahabieten.

Alleen de NDF bestaat grotendeels uit minderheden, terwijl ook 60 % van de Syrische legerofficieren uit alawieten, christenen, druzen bestaat. De minister van Defensie al Freij komt gewoon uit een conservatieve soennitische familie uit conservatief soennitisch Daël in Daräa, waar de kunstmatige media- en Moslimbroederschapopstand in 2011 begon met wapens. Zelfs daar is de bevolking zeker niet unaniem voor opstand, maar slechts een klein gewapend militant deel...

De meeste Syrische soennieten, zelfs de extremistengezinnen die ooit voor waren, zijn nu voor vredesonderhandelingen en stabiliteit, desnoods nog lang onder Assad.

Zo zijn de feiten, jongens.

Wat Turkse Koerden met Baklava, Marokkaanse Berbersalafisten en trolls hier beweren, klopt van geen kant met de realiteit binnen Syrië en talloze mensen die ik spreek (zonder dat zij merken dat ik pro

Ironisch, Veldkamp en feiten

En zelfs de externe vluchtelingen in het buitenland, grotendeels conservatieve soennieten (Koerden en Arabieren) uit de randgebieden, vluchten niet naar de wahabitische egoïstische paradijsjes aan de Golf, maar liefst naar Dar al Harb, naar ons christelijke kuffar (kaffers). Op booten, vanuit Turkije en rijk Libanon zelfs.

En binnen Turkije willen zelfs de oppositieaanhangers het liefst in de mondaine, multiculturele en seculier kemalistisch gedomineerde Westelijke regio's van Turkije worden opgevangen. En niet in oostelijk Anatolisch AKP-gebied van soennitische broeders.... En die er wel bleven, huurden appartementen in off all places, Antakya, Iskenderun en Adana. Steden met enorme mondaine cultuur en enorme Alawitische bevolkingsdelen.....

Bewust of onbewust kiezen zelfs oppositieaanhangers en sektarisch denkenden soennitische externe vluchtelingen, toch altijd voor westerse cultuur en de beter ontwikkelde alawitische of christelijke gebieden...

En het zou toch een Wahabitisch Islamitisch paradijsje worden met de ISIS....? Zelfs de Belgische jihadis gaan liever terug naar de luxe, tolerantie en verzorgingsstaat van de katholieke kaffers in hun luxelandje.... Zoveel over deze "helden".....

Het wordt tijd dat West Europeanen wakker worden en zich ontdoen van hun vijanden, parasieten, profiteurs die wachten hier ook eens opstand te kunnen plegen.

Wij in het Westen zijn zo dom. Wij laten Qatar hier moskeeën financieren.... En subsidiëren criminelen die ons volk en onze staat willen onderwerpen....

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2013 23:39 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik zie het probleem van de kopten in Egypte anders wel als behoorlijk serieus. Ze doen niks terug, ze bidden. En worden uitgemoord.

En nee, het is gelukkig (nog) geen Syrië of Irak.. Maar droevig is het zeker..

Daarnaast (maar dat is een ander verhaal) vind ik het sowieso eigenlijk te bizar voor woorden dat mensen die allemaal dezelfde god aanbidden elkaar in de haren vliegen..

Het probleem is overal hetzelfde: Moslimbroederschap, import-wahabisme en takfiri-salafisme....

In Egypte ziet het leger het eerste probleem wel, maar tegen wahabisme treedt men niet op. Die kanker woekert verder, tot ongenoegen van geleerden van soennitische al Azhar-universiteit. Het seculiere leger van Egypte is in een vreemde alliantie met Saoedi-Arabië beland namelijk...

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2013 23:08 schreef expans het volgende:
En de lachende derde word natuurlijk Israël want die raken Hezbollah en Syrië en Iran, waarschijnlijk Hamas ook nog.

Ik dacht vroeger altijd van gestoorde Turkse conspiracy gasten als ik 'Buyuk ortadogu projesi' las maar het klopt nog ook

http://en.wikipedia.org/wiki/Greater_Middle_East

De hele proxy-oorlog tegen Syrië is geen volksopstand, maar een zorgvuldig voorbereide actie (sinds 2009) van de VS, Turkije, Israël, Qatar en Saoedi-Arabië. Tezamen met hun pionnen en marionettenbewegingen in de regio.

Israël is direct betrokken. Laat je niet afleiden door Erdogans retoriek voor het thuispubliek.

Het gaat om het breken van de ("Sjiitische") verzetsas tegen Israël, waarvan ook seculiere en soennitische organisaties als PLO, PFLP en zelfs Hamas ooit deel uitmaakten. De afbrokkeling is in volle gang, maar lukt niet zo snel als gedacht. Juist omdat de meeste (vooral gematigde) Syrische soennieten het seculiere systeem van de regering-Assad en het eigen leger blijven steunen.

Het is een Amerikaans plan gedicteerd door Israël, maar anders dan decennia van relatief succes in Koeweit, Afghanistan, Irak, Libië en Libanon, is er nu geen zicht op een westers-wahabitisch-Israëlische strategische overwinning noch op volledige balkanisering en chaos van Syrië.

Dat komt door de meesterzetten van Rusland....

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 11:21 schreef Veldkamp het volgende:

[..]

De hele proxy-oorlog tegen Syrië is geen volksopstand, maar een zorgvuldig voorbereide actie (sinds 2009) van de VS, Turkije, Israël, Qatar en Saoedi-Arabië. Tezamen met hun pionnen en marionettenbewegingen in de regio.

Israël is direct betrokken. Laat je niet afleiden door Erdogans retoriek voor het thuispubliek.

Het gaat om het breken van de ("Sjiitische") verzetsas tegen Israël, waarvan ook seculiere en soennitische organisaties als PLO, PFLP en zelfs Hamas ooit deel uitmaakten. De afbrokkeling is in volle gang, maar lukt niet zo snel als gedacht. Juist omdat de meeste (vooral gematigde) Syrische soennieten het seculiere systeem van de regering-Assad en het eigen leger blijven steunen.

Het is een Amerikaans plan gedicteerd door Israël, maar anders dan decennia van relatief succes in Koeweit, Afghanistan, Irak, Libië en Libanon, is er nu geen zicht op een westers-wahabitisch-Israëlische strategische overwinning noch op volledige balkanisering en chaos van Syrië.

Dat komt door de meesterzetten van Rusland....

Heb je een onderbouwing voor al deze beweringen? Anders kan wat mij betreft deze complete post, van begin tot eind, linea recta naar BNW.

quote:

De gezant van de Verenigde Naties en de Arabische Liga, Lakhdar Brahimi, spreekt op 5 november gezanten van de Verenigde Staten en Rusland in het kader van de organisatie van een vredesconferentie over Syrië. Die zou later in november gehouden moeten worden, aldus een woordvoerder van de VN dinsdag.

Ook gezanten van de andere drie permanente leden van de VN-Veiligheidsraad, Groot-Brittannië, Frankrijk en China, zullen bij het overleg aanwezig zijn.

Een Syrische minister en de chef van de Arabische Liga Nabil Elaraby zeiden eerder dat de conferentie op 23 november zal plaatsvinden, maar een definitieve datum moet nog geprikt worden.

http://www.volkskrant.nl/(...)nd-in-november.dhtml

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 09:03 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:

[..]

Laat gaan.

Sorry

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 13:11 schreef Baklava95 het volgende:

[..]

Hoezo verliest Syrië onder het federalisme haar karakter.

Omdat je het in 3 of meerdere kleine stukjes hakt, op basis van etniciteit en/of religie?

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 14:06 schreef Baklava95 het volgende:

[..]

Dat is het karakter van Syrië. Het is een multi-etnische, multi-religieuze en multiculturele samenleving.

Ja, maar als je er 3 of 4 federaties van maakt verdwijnt dat hé?

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 14:13 schreef Baklava95 het volgende:

[..]

Nee hoor, je kan het zien als Syrië verdeeld in drie of meer federale staten met een centrale federale regering in Damascus. Maar Syrië blijft wel een land hoor.

Het karakter is dat het juist 1 land is, 1 regering, de neuzen dezelfde kant op. Als je er 3 federatie van maakt heb je dat niet meer.

En dan kom je ook meteen bij het volgende probleem. De centrale regering. Ze komen er nu al niet uit met 1 regering. En jij wilt dat er een centrale regering komt en daarnaast nog 3 federale regeringen/overheden.

Het beste wat je nog zou kunnen doen is de Koerden een federatie geven. Die komen er wel uit.

Syrie aan israel toevoegen

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 18:12 schreef firefly3 het volgende:
Syrie aan israel toevoegen

Alles tussen de Nijl en de Eufraat toch?

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 18:12 schreef firefly3 het volgende:
Syrie aan israel toevoegen

Volgens mij ben je nog gewoon serieus ook.

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 18:49 schreef Baklava95 het volgende:

[..]

Firefly ben je pro-Israel.

En niet zo'n beetje ook.

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 20:57 schreef Baklava95 het volgende:

[..]

Peunage waar blijft de rest. Het is wel rustig hier zeg.

Voetbal toch.

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 21:03 schreef Baklava95 het volgende:

[..]

Wat welke wedstrijd. Ik volg geen voetbal.

Some of you might be wondering how it is that Saudi Arabia, long a protectorate of the United States, has sent out intimations about a major, bloody gash separating the two regimes - a wound that might never heal. The Saudis have to be understood in the context of their retarded emotional and intellectual development. I mean this. Anyone who has dealt with an Arabian knows exactly what I'm talking about. This is a bedouin society that has changed little since the Iron Age. Ask yourself this question: if you had a Ph.D. thesis to write on Hijazi Arabian male and female fashion over the centuries, how many pages would fill the finished work? Well? And so it is for the Wahhabist mentality.

Bandar Bin Sultan, long-time Saudi ambassador to Washington, arch-enemy of the Palestinians, silent partner with every Zionist leader in the quest to preserve Arab oil as a European emolument, rabid Persian hater and self-styled super-spy, felt he had some special cachet to be recognized and honored with an American military assault on Syria. It was his right after all those years of promoting Americana - its blue jeans, regional hegemonic strategies and moderately priced laxatives.

The key event is Bandar's eerie trip to Moscow to meet Vladimir Putin. It is unusual, to say the least, to have a director of intelligence travel overseas to meet a sitting president of a superpower in a relatively public manner. There were even photo-ops. I do not recall Richard Helms of the CIA ever flying to Moscow to meet Brezhnev - if he did, we are certain it would be kept hush-hush. Not so with the Arabians. You see, what Bandar was not telling Putin was that, besides the 15 billion dollar weapons deal, the promise to forbear on future Chechen terrorist operations at Sacchi and guaranteed Gazprom monopolization of natural gas supplies to Europe, his head was on the line in Riyadh. He was trying to enlist Putin in the campaign to save Bandar's hairy pelt. Known universally for his empathy, Putin politely said "Nyet".

Syrian Perspective learned yesterday, during a conversation with a well-informed Syrian who just returned from Abu Dhabi that the talk there is about Bandar's future - that if he failed to meet the deadline for overthrowing Dr. Assad, how would the Saudis kill him? Although he is King Abdullah the Zombie's nephew, there would be no protection for him. The king was too old anyways and wolves were howling in the courtyard; each one with an interest in removing Bandar as a potential usurper. That is why Bandar went to Putin and that is why he made public statements about a break with the United States. His meeting with Putin was not a happy one. (It is said that Putin has asked his generals to draw up plans to invade Saudi Arabia). His announcement to the press about a break with America, however, might hopefully reach the American people causing consternation about a possible alienation of two long-time allies and friend. It might even impel some senators and congressman, eager to underwrite a more opulent sinecure, to viscerally denounce Obama's abandonment of a tried and true friend.

But, Bandar was clearly operating in the Twilight Zone. Americans have no predisposition to cherish a relationship with a country that does not allow Christians to build a church on its sacrosanct sands; a country that does not allow women to drive cars or to travel freely; a country which does not permit alcohol or movies; a country that beheads people for sorcery. In other words, a society as backward as Zinjanthropus. And American congressmen? Why they have all they need from AIPAC.

When Bandar told Putin, in conclusion, that there would be no solution to Syria but the "military" one, he thought at that time that the U.S. was finally going to do the deed. It's weird, but Bandar's trip seemed to be almost inspired by Obama: "give Putin a chance to honorably back out of his support for Assad". If the U.S. knew Putin would not back away, Americans were setting Bandar up for the chopping block. If they didn't know, then U.S. foreign policy is truly non-existent, as Zbig Brzezinski once suggested.

"Well!", screamed the angry little boy in the playground. "If you're not going to let me play quarterback, I'm going home with the football". Bandar has now done the unthinkable. He is going to forge a new alliance with Zionism and Erdoghan - not exactly the most felicitous of arrangements, but, one that might buy him some time. With P.M. Mileikowski (a/k/a/ Netanyahu) on board and Erdoghan holding up his end in the north, Assad might finally buckle, agree to an interim government and inaugurate the end of the Shi'i Crescent - Iran's cataclysmic end. Never in history has an ape's life depended so much on an impossibility.

To save his own skin, Bandar has initiated a plan to pry away from President Assad - his lovely Damascus. If worse comes to even worst (so to speak), Assad might be forced to relocate to Latakia and negotiate his own end through some interim government supervised conveniently by the Arabian monkeys with stalwarts like Ahmad Jarbaa and Captain Kangaroo (George Sabra) leading the cavalcade of stars.

It is starting now in the Qalamoon, the mountain range to the West of Damascus. Towns like Al-Nabak, Yabrood, Ma'loolaa and Dayr 'Atiyya will soon become as recognizable as Faaloojaa, Tikreet and Kirkuk. (See map below) A huge concentration of Bandar bandits and beheaders, mercenaries and rodents are preparing for the big push on the capital. But there are only ten glitches.

http://www.maplandia.com/syria/dimashq/adra/

GLITCH NUMBER ONE: The SAA, NDF, Ba'ath Party, and everybody else knows about the Big Bad Push.

GLITCH NUMBER TWO: The SAA now has 80,000 soldiers and militiamen/women linked up from Qunaytra through Doumaa to Al-Nabak. The technology deployed by the Syrian Army with the help of Russia and Iran will be insurmountable. (Note that FSA terrorist ape "Abu Saqr Al-Jawlaani" was killed yesterday by SAA in Qunaytra).

GLITCH NUMBER THREE: Hizbollah is massing forces behind the ISIS and FSA lines in the Qalamoon. There will be no viable retreat once the SAA begins the major offensive. Zabadaani will be enveloped by the SAA, the town's vermin dressing up like women, hiding in culverts like rats, begging for forgiveness.

GLITCH NUMBER FOUR: Rat concentrations in the Qalamoon are viewed as soft targets for the SAAF with its newly acquired thermobaric bombs to maximize mass vaporization of rodents.

GLITCH NUMBER FIVE: The FSA, the J.N. and the ISIS are now more at odds than ever before. It is expected that the FSA will turn its guns on the ISIS and help the SAA to achieve greater kill statistics. FSA is already negotiating for terms.

GLITCH NUMBER SIX: Syrian Army engineers have set traps for any rodents moving down from the Qalamoon by rigging explosives to bridges and other roads, forcing Bandar's rat army to use inhospitable terrain to transport assets. This makes it even easier for Hind helicopter gunships to mow down the vermin as they struggle to surmount the well-known rocky surface of this part of the Anti-Lebanon.

GLITCH NUMBER SEVEN: The MI has infiltrated the ranks of the FSA substantially and no movements by this fake army can take place without knowledge of SAA HQ. This also means that ISIS movements are also determinable because FSA forces are in close proximity to them. So sad.

GLITCH NUMBER EIGHT: Russian and Chinese satellite Intel is following events closely from way up. Iranian-manufactured drones are flying high and recording movements of rats all over the Qalamoon. What's more, hundreds of civilians are relaying information to MoI and to MoD out of a desire to see this infestation obliterated once and for all.

GLITCH NUMBER NINE: The Zionists will not lift a finger to help the ISIS because of an axiom to which the Settler State adheres: No Jewish lives risked for non-Jews. It's a fact.

GLITCH NUMBER TEN: The Ba'ath Party. No event in modern Syrian history has brought the party more together than this. If Bandar Bin Chihuaha thinks he is fighting some minority groups in Syria - he has a major shock coming. Ba'ath militias (Shabeeba - with a "b") are fighting the great battles in the Ghouta. Many of our militia members were honorably discharged conscripts and officers who remained in the reserves and are now crushing the rabid rats coming from every direction. We cannot also forget the Ba'ath inspired National Defense Forces who are revolutionizing the SAA's ability to hold ground. Bandar is up against modern thinking and secularism. The people of Syria will fight to the death to defeat the waves of savages the Saudi Arabian apes send across their border.

We wish you a Happy Beheading, Bandar. ZAF

http://www.syrianperspect(...)ia.html#comment-form

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 22:00 schreef Baklava95 het volgende:

[..]

Wat iemand kan toch niet geïnteresseerd zijn in voetbal.

Waarom heb je dan in Gods naam een Gaziantepspor avatar?!

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 22:05 schreef Baklava95 het volgende:

[..]

Ja ik heb een beetje interesse in voetbal. Ik kijk alleen naar EK en WK. Gaziantepspor is mijn op een na favoriete club en mijn familie komt uit Gaziantep.

Trouwens hoe ken jij Gaziantepspor. Je kent Turkije wel goed zeg. Ben je zelf een Turk.

Dat staat er toch?
En ja ik weet waar die plaats ligt, en ook dat het eerst alleen maar Antep heette.

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 22:09 schreef Baklava95 het volgende:

[..]

Ben je zelf ook een Turk.

Hadi git lan.