BigPharma topic #25 Waar het al erg genoeg is

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2013 10:54 schreef motorbloempje het volgende:
't Was niet écht een serieuze vraag althans... de situatie was wel serieus, maar uiteraard ga ik zo'n shotje halen

[Lambiekje modus ON]
morituri te salutant!
zij die gaan sterven groeten u!
[Lambiekje modus OFF]

Geen bijbel, toch mazelen

beetje kort door de bocht wel dat vaccinatiesceptici meteen als antroposofen gezien worden, maar hoofdpunt dat het niet (meer) vooral om gelovigen gaat lijkt correct.

quote:

Op maandag 28 oktober 2013 23:37 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Zo jammer dat dat meisje van 17 overleden is. Daar hielp geen biologisch eten, liefde, aanraking en lavendelolie aan. Ouders hadden wijzer moeten zijn, denk ik dan, dan hadden ze hun dochter nog gehad.

Maar zij was ook niet in het beste van gezondheid....vaccine of niet.

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2013 12:55 schreef Tingo het volgende:

[..]

Maar zij was ook niet in het beste van gezondheid....vaccine of niet.

Daarom alleen al erg jammer dat ze die prik niet gekregen heeft.

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2013 12:55 schreef Tingo het volgende:

[..]

Maar zij was ook niet in het beste van gezondheid....vaccine of niet.

Dus niet perfect gezonde mensen verdienen te sterven, of wat bedoel je?

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2013 12:57 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Dus niet perfect gezonde mensen verdienen te sterven, of wat bedoel je?

Wat een onzin. Alsof je met vaccinatie niet zult sterven en zonder wel zult sterven.

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2013 12:59 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Wat een onzin. Alsof je met vaccinatie niet zult sterven en zonder wel zult sterven.

Bijna goed.

Ze is aan mazelen gestorven.

Vaccinatie daartegen heeft een 98% kans op werken.

Als ze wel gevaccineerd was, was er een 98% kans dat ze niet zou zijn gestorven omdat ze geen mazelen had gekregen en een 2% kans dat ze toch mazelen zou hebben gekregen, maar binnen die 2% krijgen mensen minder zware mazelen omdat de inenting deels effectief is geweest.

Dus ja de kans dat ze er aan dood was gegaan als ze wel gevaccineerd was, zou tussen de 0 en 2% hebben gelegen, in plaats van de 100% die het nu was.

Dat is het verschil tussen russisch roulette spelen met een gun met een magazijn van 50 kogels waar 50 kogels in zitten, en 1 met 49 lege plaatsen en 1 kogel. Ik weet wel welke ik zou prefereren.

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2013 13:04 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Bijna goed.

Ze is aan mazelen gestorven.

Vaccinatie daartegen heeft een 98% kans op werken.

Als ze wel gevaccineerd was, was er een 98% kans dat ze niet zou zijn gestorven omdat ze geen mazelen had gekregen en een 2% kans dat ze toch mazelen zou hebben gekregen, maar binnen die 2% krijgen mensen minder zware mazelen omdat de inenting deels effectief is geweest.

Dus ja de kans dat ze er aan dood was gegaan als ze wel gevaccineerd was, zou tussen de 0 en 2% hebben gelegen, in plaats van de 100% die het nu was.

Dat is het verschil tussen russisch roulette spelen met een gun met een magazijn van 50 kogels waar 50 kogels in zitten, en 1 met 49 lege plaatsen en 1 kogel. Ik weet wel welke ik zou prefereren.

ook dat is natuurlijk verkeerd gebruik van statistiek

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2013 13:06 schreef Re het volgende:

[..]

ook dat is natuurlijk verkeerd gebruik van statistiek

Hoezo? We weten dat ze er aan gestorven is.

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2013 13:04 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Bijna goed.

Ze is aan mazelen gestorven.

Vaccinatie daartegen heeft een 98% kans op werken.

Als ze wel gevaccineerd was, was er een 98% kans dat ze niet zou zijn gestorven omdat ze geen mazelen had gekregen en een 2% kans dat ze toch mazelen zou hebben gekregen, maar binnen die 2% krijgen mensen minder zware mazelen omdat de inenting deels effectief is geweest.

Dus ja de kans dat ze er aan dood was gegaan als ze wel gevaccineerd was, zou tussen de 0 en 2% hebben gelegen, in plaats van de 100% die het nu was.

Dat is het verschil tussen russisch roulette spelen met een gun met een magazijn van 50 kogels waar 50 kogels in zitten, en 1 met 49 lege plaatsen en 1 kogel. Ik weet wel welke ik zou prefereren.

Het is ten eerste helemaal niet zeker dat ze overleden is aan mazelen. (zie onderschriften op site omroep Zeeland). En ten tweede waar komt die 98% vandaan? RIVM zeker? Lekker betrouwbaar en objectief dan.....

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2013 13:07 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Hoezo? We weten dat ze er aan gestorven is.

Niet dus.

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2013 13:07 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Hoezo? We weten dat ze er aan gestorven is.

je interpoleert een individueel geval naar een algemene statistiek, de kans dat ze er dood aan zou gaan is niet 100% aangezien er nu zo'n 2000 gevallen zijn die allen nog leven

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2013 13:09 schreef Re het volgende:

[..]

je interpoleert een individueel geval naar een algemene statistiek, de kans dat ze er dood aan zou gaan is niet 100% aangezien er nu zo'n 2000 gevallen zijn die allen nog leven

Ja maar dat maakt niet uit voor de vergelijking binnen de persoon, ik doe ook alleen een uitspraak over die persoon.

We weten dat 98% genoeg anti-stoffen maakt na een vaccin om niet de mazelen te krijgen.

We weten niet de kans dat iemand met het virus in aanraking komt.
We weten ook niet de kans dat iemand die het virus krijgt er aan sterft.

Maar die twee zaken doen er voor bovenstaande uitspraak niet toe omdat we weten dat in dit geval:

1. de persoon met mazelen in aanraking is gekomen
2. in een wereld zonder vaccinatie er door besmet is
3. in diezelfde wereld er aan gestorven is.

In scenario 1, de werekelijkheid waar we data over hebben was de kans (post-hoc) dat zij aan mazelen zou sterven 100%, dat is wat er gebeurd is.

Er van uitgaande dat ze niet opeens anders zou zijn gaan leven als ze ingeent was, zijn de enige twee zaken anders in het scenario of er genoeg anti-stoffen waren om niet ziek te worden, en als toch ziek, of de hoeveelheid antistoffen genoeg zouden zijn om er niet dood aan te gaan. Dat tweede weten we niet, voor dat eerste hebben we data, namelijk 98% die voldende antilichamen aanmaakt om niet meer vatbaar te zijn. De kans dat ze er dood aan zou zijn gegaan ligt dus minimaal 50* kleiner door alleen besmetting in ogenschouw te nemen. In realiteit nog lager omdat ze ook betere weerstand tegen mazelen gehad zou hebben binnen die 2% groep.

Dit kun je niet generaliseren naar een grotere groe, het is niet zo dat de kans op sterven aan mazelen 50* groter is voor ongevaccineerde personen, maar die uitspraak kan je wel degelijk op basis van statistiek over dit individu zeggen (er van uitgaande dat ze ook echt aan mazelen gestorven is natuurlijk)

ja of je leeft 0% of je sterft 100%, maakt verder niet uit hoor, niet iedereen die de mazelen krijgt, ingeënt of niet gaat dood, dat zit niet in je berekening. Dat ze een verhoogde kans had om aan de mazelen dood te gaan staat niet ter sprake, dat is gewoon zo

als je zegt dat de kans te sterven door mazelen met 95% daalt door vaccinatie dan heb je een punt

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2013 13:26 schreef Re het volgende:
ja of je leeft 0% of je sterft 100%, maakt verder niet uit hoor, niet iedereen die de mazelen krijgt, ingeënt of niet gaat dood, dat zit niet in je berekening. Dat ze een verhoogde kans had om aan de mazelen dood te gaan staat niet ter sprake, dat is gewoon zo

Ik begrijp niet wat je bedoelt hier? Mijn berekening ging niet over "iedereen" hij ging over het meisje dat aan mazelen gestorven is. Dat is dus geen onzekerheid of onbekende factor we weten dat die kans voor haar 100% was want ze is dood.

quote:

als je zegt dat de kans te sterven door mazelen met 95% daalt door vaccinatie dan heb je een punt

Maar dat klopt juist weer niet. Als je in een gebied woont met een hoge vaccinatiegraad daalt de kans met veel minder dan 95%

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2013 13:09 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Niet dus.

Waaraan dan?

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2013 13:08 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Het is ten eerste helemaal niet zeker dat ze overleden is aan mazelen. (zie onderschriften op site omroep Zeeland). En ten tweede waar komt die 98% vandaan? RIVM zeker? Lekker betrouwbaar en objectief dan.....

Waar vind ik die onderschriften?

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2013 13:34 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Waar vind ik die onderschriften?

Volgens mij bedoelt hij de comments
Want die zijn inderdaad betrouwbaarder dan het RIVD

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2013 13:35 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Volgens mij bedoelt hij de comments
Want die zijn inderdaad betrouwbaarder dan het RIVD

Aha. Dus God heeft het bepaald.

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2013 13:35 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Volgens mij bedoelt hij de comments
Want die zijn inderdaad betrouwbaarder dan het RIVD

Comments van mensen die haar kenden. Die schat ik inderdaad een stuk betrouwbaarder in als het RIVM wat bewezen (in doc van Zembla) sjoemelt met cijfers om hun eigen vaccins erdoorheen te drukken.

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2013 13:54 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Comments van mensen die haar kenden. Die schat ik inderdaad een stuk betrouwbaarder in als het RIVM wat bewezen (in doc van Zembla) sjoemelt met cijfers om hun eigen vaccins erdoorheen te drukken.

Dat zijn dezelfde mensen die zeggen dat God het heeft bepaald? Dat zijn de mensen die jij 'gelooft'?

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2013 13:54 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Comments van mensen die haar kenden. Die schat ik inderdaad een stuk betrouwbaarder in als het RIVM wat bewezen (in doc van Zembla) sjoemelt met cijfers om hun eigen vaccins erdoorheen te drukken.

Ik heb de docu vorige week bekeken omdat je claims maakte over wat er in die docu gezegd zou worden wat helemaal niet gezegd werd. Toen ik je om een minuut:seconde vroeg gaf je geen reactie.

Nu maar opnieuw proberen dan, waar wordt dat precies in de documentaire bewezen?

Zag in de pauze dit plaatje van de inhaler.

Deed me beetje denken aan Minority Report.

Syria polio outbreak confirmed by WHO

quote:

More than four million Syrians have been displaced internally by the conflict

The World Health Organization (WHO) has confirmed 10 cases of polio in war-torn Syria - the first outbreak in the country in 14 years.

The UN body says a further 12 cases are still being investigated. Most of the 22 people who have been tested are babies and toddlers.

Before Syria's civil war began in 2011, some 95% of children were vaccinated against the disease.

The UN now estimates 500,000 children have not been immunised.

Polio has been largely eradicated in developed countries but remains endemic in Nigeria, Pakistan and Afghanistan.

The BBC's Imogen Foulkes in the Swiss city of Geneva says there has been speculation that foreign groups fighting in Syria may have imported it.

WHO spokesman Oliver Rosenbauer said the source of the virus had to be one of the endemic areas.

"That's from where it would have always spread, and that's why it is so important to eradicate in those areas, because otherwise you are going to keep seeing polio in polio-free areas," he told the BBC.

......

"Anytime where you have areas with complex emergencies where health systems deteriorate, where immunisation levels deteriorate, children are much more vulnerable to diseases such as polio," Mr Rosenbauer told the BBC.

Since the first suspected polio case was reported 10 days ago, Syria's Health Ministry has begun an immunisation drive and aid agencies have begun developing emergency immunisation plans at Syrian refugee camps.

Mr Rosenbauer said most victims were under two years old and were thought never to have been vaccinated against polio.