abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_132441025
Oorspronkelijke OP:

quote:
13s.gif Op zaterdag 19 oktober 2013 13:26 schreef shifto het volgende:
VN onderzoekt Zwarte Piet

Wut? :')

Ingrijpen bij Syrie ho maar, maar wel tijd en geld om sinterklaas te onderzoeken?

Kan iemand het mij zo uitleggen dat ik dit snap? :')
Het bericht:
quote:
VN onderzoekt Zwarte Piet
Het Nederlandse Sinterklaasfeest is momenteel onderwerp van een onderzoek van de Verenigde Naties. Een mensenrechtencommissie probeert uit te zoeken of Zwarte Piet een 'racistisch stereotype' is. Dat schrijft NRC.

Het onderzoek werd gestart nadat vier mensenrechtenrapporteurs van de VN informatie hadden ontvangen over Zwarte Piet. Volgens die informatie is Zwarte Piet 'in de kern racistisch'. De rapporteurs stuurden als reactie op de informatie begin dit jaar een brief aan Nederland waarin gesteld dat het Sinterklaasfeest niet opgenomen kan worden op de UNESCO-lijst voor immaterieel erfgoed zolang ‘betrokken gemeenschappen’ er hun goedkeuring niet aan hebben gegeven.

Die 'betrokken gemeenschappen' zijn groepen als Zwarte Piet is Racisme en de Surinaamse commissie voor herstelbetalingen. Die laatste groep eist geld van Nederland vanwege het slavernijverleden. De VN zal deze 'betrokken groepen' horen over de kwestie Zwarte Piet. De verwachting is dat deze groepen sterk afwijzend tegenover Zwarte Piet staan en mogelijk zelfs een financiële genoegdoening zullen eisen wegens geleden immateriële schade.

De discussie over Zwarte Piet is sinds enige jaren een jaarlijks terugkerend ritueel geworden, maar dit jaar woedt de discussie feller dan ooit. Gisteren lieten Sinterklaasorganisaties al weten zich in januari te gaan beraden op het toekomstige uiterlijk van Zwarte Piet. Dat leidde tot een paar positieve reacties, maar ook tot verbijstering en zelfs woede.
quote:
Dit jaar kan wel eens het laatste jaar zijn waarin Sinterklaas wordt gevierd. De Verenigde Naties willen namelijk niet alleen Zwarte Piet verbieden, maar het volledige Sinterklaasfeest.

Professor Verene Shepherd van de VN doet namelijk onderzoek naar ons Snieklaasfeest. Als hoofd van deze onderzoekscommissie bezoekt zij dit jaar ons land om het feest mee te maken. Als het aan haar ligt, zal het echter de laatste keer zijn dat de goedheiligman zijn verjaardag viert.

Het VN-onderzoek is nog lang niet afgerond, maar toch wil Shepherd al haar conclusies trekken. "De werkgroep kan niet begrijpen waarom Nederlanders niet inzien dat dit een terugkeer naar de slavernij is en dat in de 21ste eeuw dit feest moet stoppen", aldus de professor.

Niemand minder dan Mark Rutte zal het feest een halt moeten toeroepen. "De premier heeft de macht om dit te veranderen en om zijn invloed uit te oefenen op de groep die deze gewoonte in stand houdt."
VN wil Sintfeest volledig verbieden

quote:
VN-onderzoeker wil af van de Sint

Het hoofd van de werkgroep van de VN die onderzoek doet naar Zwarte Piet, vindt dat het Sinterklaasfeest in Nederland moet worden afgeschaft. In een interview met het programma EenVandaag zegt Verene Shepherd dat ze het een terugkeer vindt naar de slavernij.

Shepherd komt uit Jamaica. "Als ik, als zwart persoon, in Nederland zou wonen, zou ik me er tegen verzetten", aldus Shepherd. Ze vindt het beledigend. "Wij gaan toch ook niet de straat op en zeggen; dit is hoe alle blanke mensen eruit zien."

Oproep aan Rutte
Ze roept premier Rutte in het interview op om een einde te maken aan het Sinterklaasfeest. "De premier kan invloed uitoefenen op de groeperingen die de gewoonte in stand houden", aldus Shepherd. Wat haar betreft houden we het in Nederland bij de kerstman. "Waarom moeten er twee Santa Clauses zijn. Wat is er mis met één Santa Claus."

In het kader van het onderzoek bezoekt de werkgroep binnenkort Nederland om het Sinterklaasfeest mee te maken. Shepherd benadrukt dat het om haar persoonlijke mening gaat en dat ze nader onderzoek zal doen.
quote:
Kamer mengt zich in debat Sint

Een Kamerdelegatie die op bezoek is bij de Verenigde Naties in New York, wil een gesprek met de Jamaicaanse VN-functionaris Verene Shepherd, die gezegd heeft Nederland afmoet van het Sinterklaasfeest. In een interview met EenVandaag zegt ze dat ze het feest beschouwt als een terugkeer naar de tijden van de slavernij.

Shepherd is het hoofd van de VN-werkgroep die onderzoek doet naar de Nederlandse traditie. Zij zegt dat ze op persoonlijke titel spreekt, nog voor de werkgroep aan het werk is gegaan.

Opheldering
Het CDA-Kamerlid Madeleine van Toorenburg, die deel uitmaakt van de Kamerdelegatie, zei in het Radio 1 Journaal dat ze geschrokken is van de uitspraak en dat ze die ook "een beetje bizar" vindt.

Van Toorenburg vindt dat Shepherd als voorzitter van de werkgroep niet met zulke uitspraken vooruit mag lopen op het werk van haar commissie. Het afschaffen van het Sinterklaasfeest vindt ze een onzinnige opmerking.

Overigens is het onduidelijk of Shepherd op dit moment in New York is, en of de Kamerdelegatie haar te spreken krijgt.

Oproep
Shepherd doet in het interview een oproep aan premier Rutte om een eind te maken aan het Sinterklaasfeest. Wat haar betreft houdt Nederland het bij de kerstman.

Nog voor de huidige discussie over Sinterklaas en Zwarte Piet losbarstte, schreef 'Hoofdpiet' Erik van Muiswinkel in een opiniërend stuk over het Sinterklaasfeest "dat het wel vaststaat dat zwarte piet een vrolijk relikwie is uit racistische tijden".

Voor Van Muiswinkel is het afschaffen van het Sinterklaasfeest of van Zwarte Piet geen optie, maar wat hem betreft mag Piet wat minder zwart en wat minder knecht worden.


[ Bericht 15% gewijzigd door Specularium op 22-10-2013 19:09:03 ]
  dinsdag 22 oktober 2013 @ 18:36:25 #2
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_132441034
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 18:28 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Enige verschil is dat zwarte pieten en sinterklazen zich niet dood hoeven te werken. Hetgeen ook nog nooit gebeurd is.
Maar dat is dus een ander argument. Wat ik probeer duidelijk te maken, is dat alleen "Zwarte Pieten bestaan al heel lang" op zich geen reden is om ze dan maar in hun huidige vorm te laten bestaan. Want in die redenering zou de slavernij, of het communisme in de Sovjet-Unie, of het niet bestaan van het vrouwenkiesrecht, ook nooit zijn aangepast.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_132441143
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 18:36 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Maar dat is dus een ander argument. Wat ik probeer duidelijk te maken, is dat alleen "Zwarte Pieten bestaan al heel lang" op zich geen reden is om ze dan maar in hun huidige vorm te laten bestaan. Want in die redenering zou de slavernij, of het communisme in de Sovjet-Unie, of het niet bestaan van het vrouwenkiesrecht, ook nooit zijn aangepast.
Laten we eerst naar de vraag gaan waarom zwarte piet als racisme wordt gezien. De kern is niet dat het veranderd moet worden maar dat er verschillende opvattingen bestaan.

Het is een kinderfeest en koters associeren zwarte piet niet met slavernij en totaal niet met een verleden. Zwarte piet is de vrolijke, grappenmakende, snoepgevende en cadeautjesbrengende hulp van de sint.
Niet een slaaf of een negatieve karikatuur van de neger.

Waarom ziet een kleine gemeenschap het als racisme en spelen ze (alweer) de slavernijkaart om aandacht te krijgen?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_132441145
Hoe zit het met de Belgen eigenlijk? Die vieren toch ook Sinterklaas? Is de discussie daar ook?
pi_132441160
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 18:41 schreef _dodecahedron_ het volgende:
Hoe zit het met de Belgen eigenlijk? Die vieren toch ook Sinterklaas? Is de discussie daar ook?
Pff, alsof het de belgen wat kan schelen. De ex-Congoneger heeft nog nooit daar over geklaagd
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_132441174
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 18:19 schreef Janneke141 het volgende:
Mijn hemel, hoe bevooroordeeld wil je zo'n commissievoorzitter hebben zeg.

"De statuten verplichten mij om onderzoek te doen, maar ik vind dat het verboden moet worden"
Ja, echt onbegrijpelijk. Erg dom ook. Je zou toch denken dat ze op zijn minst de schijn op zou willen houden.
pi_132441217
Ondergedoken zwarte pieten, illegale sinterklaasfeesten, heimelijk gezette schoenen, op fluisterniveau gezongen sinterklaasliedjes en de AIVD die daar op gestapo-achtige wijze jacht op maakt. Kom maar op!
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  dinsdag 22 oktober 2013 @ 18:43:54 #8
231576 -Techno-
De kracht van herhaling
pi_132441223
quote:
0s.gif [b]Op dinsdag 22 oktober 2013 18:40 schreef Red_85
Waarom ziet een kleine gemeenschap het als racisme en spelen ze (alweer) de slavernijkaart om aandacht te krijgen?
De slavernijkaart wordt getrokken zodat er eventueel een schadevergoeding kan komen :')
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
pi_132441231
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 18:42 schreef Ludd het volgende:

[..]

Ja, echt onbegrijpelijk. Erg dom ook. Je zou toch denken dat ze op zijn minst de schijn op zou willen houden.
We weten nu de uitslag al en ook wat we daarmee moeten doen.

'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_132441236
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 18:43 schreef DDDDDaaf het volgende:
Ondergedoken zwarte pieten, illegale sinterklaasfeesten, heimelijk gezette schoenen, op fluisterniveau gezongen sinterklaasliedjes en de AIVD die daar op gestapo-achtige wijze jacht op maakt. Kom maar op!
Dan krijgt ´hoort wie klopt daar kinderen´ toch ineens een hele andere betekenis :') ;(
"You can call me Susan if it makes you happy"
pi_132441242
quote:
13s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 18:43 schreef -Techno- het volgende:

[..]

De slavernijkaart wordt getrokken zodat er eventueel een schadevergoeding kan komen :')
Om er zelf beter van te worden over de dode ruggen van hun eigen voorouders :')
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 22 oktober 2013 @ 18:44:57 #12
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_132441245
Sint moet weg we moeten het voortaan maar doen met santa ? Hmmm je begint je toch onwillekeurig af te vragen of die dame van de VN aandelen in coco cola heeft..... :6
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  dinsdag 22 oktober 2013 @ 18:44:57 #13
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_132441247
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 18:43 schreef DDDDDaaf het volgende:
Ondergedoken zwarte pieten, illegale sinterklaasfeesten, heimelijk gezette schoenen, op fluisterniveau gezongen sinterklaasliedjes en de AIVD die daar op gestapo-achtige wijze jacht op maakt. Kom maar op!
De NSA kan haar lijst met zoekwoorden wel vast wat gaan uitbreiden.
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 18:44 schreef TLC het volgende:

[..]

Dan krijgt ´hoort wie klopt daar kinderen´ toch ineens een hele andere betekenis :') ;(
:D
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_132441260
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 18:44 schreef TLC het volgende:

[..]

Dan krijgt ´hoort wie klopt daar kinderen´ toch ineens een hele andere betekenis :') ;(
_O-
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_132441271
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 18:40 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Waarom ziet een kleine gemeenschap het als racisme en spelen ze (alweer) de slavernijkaart om aandacht te krijgen?
Omdat die kleine gemeenschap blijkbaar zelf overduidelijk in zwart/wit en wij/zij denkt...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_132441275
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 18:41 schreef _dodecahedron_ het volgende:
Hoe zit het met de Belgen eigenlijk? Die vieren toch ook Sinterklaas? Is de discussie daar ook?
Of Curacao, daar vieren ze het ook.
Currency War, Trade War, Real War
  dinsdag 22 oktober 2013 @ 18:45:51 #17
104871 remlof
Europees federalist
pi_132441279
Het komt allemaal wel goed, dit was vast al gepost: VN beschermt 'Perzische Zwarte Piet'
pi_132441284
Verantwoorde Sinterklaasliedjes :D
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_132441291
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 18:28 schreef _dodecahedron_ het volgende:

[..]

Man, ik heb nog nooit gezien dat iemand in een discussie over bv. AOW-leeftijd herhaaldelijk zegt "je moet maar weg uit dit land".

Dat je niet direct ziet dat zwarte piet racistisch is, dat snap ik, want dat zie ik eigenlijk ook niet zo. Maar al die reacties op facebook over "als je 'onze' cultuur niet bevalt rot je maar op" niet zien als racistisch .... please :')
Die uitdrukking bestaat wel in verschillende soorten en maten. In de VS werd tegen vakbondsactivisten gezegd: 'Ga terug naar Rusland!' Het 'Love it or leave it'-argument zeg maar. Het is in dit geval ook een verschil of mensen zeggen: 'Ga terug naar je eigen negerland!' of 'Als je het hier niet leuk vindt, zijn er landen zat.' Dat eerste is kwalijk, het tweede is geen geweldig argument, maar valt verder niet zo veel op aan te merken.

Dat je naar een ander land kunt gaan is niet zo'n goed argument, juist omdat het zo vanzelfsprekend is en je er elke discussie wel mee kunt doodslaan. Maar het werkt hier ietsje beter omdat:

A) Het hier om een 'gevoel van gekwetstheid' gaat in plaats van daadwerkelijke onderdrukking.
B) Er geen Berlijnse Muur om Nederland staat en mensen inderdaad kunnen gaan en staan waar ze willen, en alleen afhankelijk zijn van of andere landen hen willen.
C) De Surinamers in groten getale vrijwillig naar Nederland zijn gekomen omdat ze zelf niet geloofden dat ze klaar waren voor onafhankelijkheid.

Het is door al deze factoren logisch dat als een bepaald onderdeel van de cultuur je niet aanstaat, er genoeg andere landen zijn. Bijvoorbeeld terug naar Suriname, waar de overheid zojuist een Cadillac van 1 miljoen SRD voor Desi Bouterse gekocht heeft.
pi_132441304
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 18:44 schreef deedeetee het volgende:
Sint moet weg we moeten het voortaan maar doen met santa ? Hmmm je begint je toch onwillekeurig af te vragen of die dame van de VN aandelen in coco cola heeft..... :6
Je kunt nu dus ook vaststellen dat dat wijf alleen maar kennis heeft van de geschiedenis in 1 onderwerp. Slavernij.
De rest boeit haar dus niet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 22 oktober 2013 @ 18:47:08 #21
401956 _Dido_
Remember me!
pi_132441320
Zag ik nou goed dat op EenVandaag dat die hele werkgroep uit donkere mensen bestond? :D Zijn er eigenlijk ook donkere mensen die zich niet gekwetst voelen door Zwarte Piet?

Het komt simpelweg hierop neer: enerzijds heb je de groep die zich gekwetst voelt en wil dat we het feest aanpassen, anderzijds heb je de groep die daar geen reden toe ziet, omdat niemand Zwarte Piet zo ziet als de gekwetste groep hem ziet. Dat dilemma moet op de een of andere manier opgelost worden, maar ik kom er niet helemaal uit. Ik ben geneigd te zeggen dat het hun probleem is als zij zich gekwetst voelen door iets wat ik niet kwetsend bedoel maar is dat niet te makkelijk?
To see a world in a grain of sand
And a heaven in a wild flower,
Hold infinity in the palm of your hand
And eternity in an hour.
pi_132441324
quote:
7s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 18:45 schreef remlof het volgende:
Het komt allemaal wel goed, dit was vast al gepost: VN beschermt 'Perzische Zwarte Piet'
Meerdere keren. maar niet gelezen geloof ik :P
quote:
[...rest in bron te lezen...]In 2009 werd dit Perzische feest met hun versie van Zwarte Piet vermeld op de Lijst van Meesterwerken van het Orale en Immateriële Erfgoed van de Mensheid. In 2010 werd de feestdag ook erkend door de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties. Daarmee wordt de Iraanse Zwarte Piet dus beschermd door de Verenigde Naties.

"Noroez draagt de waarden van vrede en solidariteit tussen generaties en binnen families uit en draagt door verzoening en naastenliefde bij aan de culturele diversiteit en vriendschap tussen mensen en verschillende gemeenschappen", zo zeggen de VN op hun website over het feest.

Ook in Iran is er overigens kritiek op het 'racistische karakter' van Hajji Firuz. Over het algemeen is de figuur echter geliefd door de mensen en zorgt hij jaarlijks voor vele lachende gezichten.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_132441389
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 18:47 schreef _Dido_ het volgende:
Zag ik nou goed dat op EenVandaag dat die hele werkgroep uit donkere mensen bestond? :D Zijn er eigenlijk ook donkere mensen die zich niet gekwetst voelen door Zwarte Piet?

Het komt simpelweg hierop neer: enerzijds heb je de groep die zich gekwetst voelt en wil dat we het feest aanpassen, anderzijds heb je de groep die daar geen reden toe ziet, omdat niemand Zwarte Piet zo ziet als de gekwetste groep hem ziet. Dat dilemma moet op de een of andere manier opgelost worden, maar ik kom er niet helemaal uit. Ik ben geneigd te zeggen dat het hun probleem is als zij zich gekwetst voelen door iets wat ik niet kwetsend bedoel maar is dat niet te makkelijk?
Het is niet te makkelijk.. ben het volledig met je eens. Onbegrijpelijk dat er nu opeens zo'm heftige discussie is over zwarte piet en de zwarten die zich zo in dit onderwerp vastbijten ergeren mij wezenloos.
pi_132441390
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 oktober 2013 18:47 schreef _Dido_ het volgende:
Zag ik nou goed dat op EenVandaag dat die hele werkgroep uit donkere mensen bestond? :D Zijn er eigenlijk ook donkere mensen die zich niet gekwetst voelen door Zwarte Piet?
Ja, dat valt makkelijk af te leiden: degenen die niet in die werkgroep zitten en die niet aan die campagne meedoen. De meeste donkere mensen in de wereld hebben geen benul van Zwarte Piet en moeten elke dag in de landbouw werken om zichzelf te voeden, terwijl we elkaar hier in het rijke westen de hersens inslaan vanwege Zwarte Piet.
pi_132441391
Iedereen is hartstikke gek geworden. Waarom voelt de donkere medemens zich altijd zo verschrikkelijk achtergesteld? Wat een gehuil.. het gaat godverdomme om een KINDERFEEST.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')