WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Voormalig werkgever weigert zelfgeschreven broncode te geven
Zeer recentelijk heb ik een conflict gekregen met mijn werkgever. Deze wilde toen per direct van mij af en we zijn uiteindelijk tot een beeindigingsovereenkomst gekomen. Daarin staat overigens niets over het werken aan een portfolio, dat is enkel per email besproken.
Nou heb ik voor dit bedrijf, in sommige gevallen uit eigen beweging en in mijn vrije tijd, een aantal stukjes software geschreven. Ik heb van bijna alles nog wel een redelijke recente versie maar had bij de werkgever aangegeven dat ik graag de laatste versies van mijn harde schijf op het werk opgestuurd zou krijgen. Aangezien de wachtwoorden inmiddels toch veranderd waren zit daar geen gevoelige materiaal in.
Nou weigert de werkgever mij dit toe te sturen zonder daarbij een duidelijke reden te geven anders dan het nadelig kan zijn voor de bedrijfvoering.
Kan ik de werkgever via rechtswege "dwingen" mij alsnog de broncodes op te laten sturen aangezien ik ze niet alleen zelf geschreven heb, maar ook nog eens in vrijwel alle gevallen redelijke porties thuis heb geschreven in mijn vrije tijd waardoor de copyright toch wel zeker bij mij zou moeten liggen.
Nou heb ik voor dit bedrijf, in sommige gevallen uit eigen beweging en in mijn vrije tijd, een aantal stukjes software geschreven. Ik heb van bijna alles nog wel een redelijke recente versie maar had bij de werkgever aangegeven dat ik graag de laatste versies van mijn harde schijf op het werk opgestuurd zou krijgen. Aangezien de wachtwoorden inmiddels toch veranderd waren zit daar geen gevoelige materiaal in.
Nou weigert de werkgever mij dit toe te sturen zonder daarbij een duidelijke reden te geven anders dan het nadelig kan zijn voor de bedrijfvoering.
Kan ik de werkgever via rechtswege "dwingen" mij alsnog de broncodes op te laten sturen aangezien ik ze niet alleen zelf geschreven heb, maar ook nog eens in vrijwel alle gevallen redelijke porties thuis heb geschreven in mijn vrije tijd waardoor de copyright toch wel zeker bij mij zou moeten liggen.
Je was in dienst van je werkgever, je maakte het tijdens werkuren, voor de zaak, in opdracht van de zaak, met materiaal van de zaak..
Helaas
Sorry, ik was te vroeg met bashen... je deed het thuis.. dan is het wellicht een ander verhaal
Helaas
Sorry, ik was te vroeg met bashen... je deed het thuis.. dan is het wellicht een ander verhaal
Een goed begin is het halve werk
Maar een goed begin is maar de helft
Maar een goed begin is maar de helft
Nee, de basis voor een stuk gereedschap wat nu dagelijks wordt gebruikt heb ik ooit eens in mijn zomervakantie uit eigen beweging geschreven. Zo zijn er nog twee stukken gereedschap die ik thuis heb gebouwd in de avonduren... onder werktijd zijn daarna enkel nog diverse tweaks aangebrachtquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 10:55 schreef craftyvirus het volgende:
Je was in dienst van je werkgever, je maakte het tijdens werkuren, voor de zaak, in opdracht van de zaak, met materiaal van de zaak..
Helaas
Domme vraag hoor, maar waarom had je die code niet al thuis liggen? Als je het ook thuis hebt geschreven?
Je hebt het voor het bedrijf geschreven geef je zelf al aan of ingezet bij het bedrijf zonder hier een vergoeding of contract voor af te sluiten. Hiermee geef je eigenlijk aan dat je dit in dienst van hen geschreven hebt waardoor jij niet de eigenaar bent en/of ze een gebruikslicentie hebt gegeven. Werktijd of privetijd doet er dan niet veel toe, zeker niet als het later in werktijd verbeterd/getweakd is waardoor er aangenomen mag worden dat de software van het bedrijf is.
Daarnaast heeft de werkgever geen plicht om jouw de laatste versie van de broncode te geven, dat zou eerder een gunst zijn. Er is geen wettelijke verplichting hiertoe.
Daarnaast heeft de werkgever geen plicht om jouw de laatste versie van de broncode te geven, dat zou eerder een gunst zijn. Er is geen wettelijke verplichting hiertoe.
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
1 stukje software wil ik graag hebben, die is wel vrijwel helemaal onder werktijd geschreven. Van de andere heb ik niet de laatste versie omdat we dan toch weer een stukje hier aanpasten en een stukje daar onder werktijd en het was niet zodat ik na elke aanpassing een kopie ook weer thuis downloadde.quote:
Domme vraag hoor, maar waarom had je die code niet al thuis liggen? Als je het ook thuis hebt geschreven?
Achteraf had ik dat wel beter kunnen doen.
Die ga je hoe dan ook niet krijgen als het onder werktijd geschreven is.quote:
[..]
1 stukje software wil ik graag hebben, die is wel vrijwel helemaal onder werktijd geschreven. Van de andere heb ik niet de laatste versie omdat we dan toch weer een stukje hier aanpasten en een stukje daar onder werktijd en het was niet zodat ik na elke aanpassing een kopie ook weer thuis downloadde.
Achteraf had ik dat wel beter kunnen doen.
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Dan zul je hard moeten maken dat het inderdaad thuis én in je eigen tijd is geschreven. Van het gedeelte wat onder werktijd is geschreven zijn de auteursrechten voor je baas. Met een zin als 'in vrijwel alle gevallen redelijke porties' klinkt het dat er iig ook substantiële gedeeltes onder werktijd zijn geschreven. Ook dat het op de harde schijf van je baas staat is niet in jouw voordeel. Het lijkt me niet dat een rechtbank jou eenvoudig in het gelijk gaat stellen.quote:
Kan ik de werkgever via rechtswege "dwingen" mij alsnog de broncodes op te laten sturen aangezien ik ze niet alleen zelf geschreven heb, maar ook nog eens in vrijwel alle gevallen redelijke porties thuis heb geschreven in mijn vrije tijd waardoor de copyright toch wel zeker bij mij zou moeten liggen.
Tevens kan "thuis" gemaakt gezien worden als thuiswerken en het inzetten van de software bij het bedrijf kan gezien worden als het in gebruik geven van (zonder contractelijke verplichtingen)quote:
[..]
Dan zul je hard moeten maken dat het inderdaad thuis én in je eigen tijd is geschreven. Van het gedeelte wat onder werktijd is geschreven zijn de auteursrechten voor je baas. Met een zin als 'in vrijwel alle gevallen redelijke porties' klinkt het dat er iig ook substantiële gedeeltes onder werktijd zijn geschreven. Ook dat het op de harde schijf van je baas staat is niet in jouw voordeel. Het lijkt me niet dat een rechtbank jou eenvoudig in het gelijk gaat stellen.
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Dan zijn de auteursrechten gewoon van je baas en ook al zou het niet bij de baas liggen, dan nog hoeft hij de code niet aan je toe te sturen lijkt me. Aangezien je vorige baas de auteursrechten heeft, zou hij zelfs lastig kunnen gaan doen als je deze software ergens anders wilt gaan gebruiken/verkopen.quote:
[..]
1 stukje software wil ik graag hebben, die is wel vrijwel helemaal onder werktijd geschreven. Van de andere heb ik niet de laatste versie omdat we dan toch weer een stukje hier aanpasten en een stukje daar onder werktijd en het was niet zodat ik na elke aanpassing een kopie ook weer thuis downloadde.
Achteraf had ik dat wel beter kunnen doen.
Onder werktijd geschreven code heb je geen recht op. Auteursrecht ligt bij de organisatie waar het geschreven is.quote:
[..]
1 stukje software wil ik graag hebben, die is wel vrijwel helemaal onder werktijd geschreven. Van de andere heb ik niet de laatste versie omdat we dan toch weer een stukje hier aanpasten en een stukje daar onder werktijd en het was niet zodat ik na elke aanpassing een kopie ook weer thuis downloadde.
Achteraf had ik dat wel beter kunnen doen.
Je baas heeft natuurlijk gewoon het recht om zijn harde schijf en de inhoud daar van voor zichzelf te houden. Dat jij nou zo malafide bent om onder werktijd op de computer van je baas (volledig) op zijn kosten code voor je eigen projectjes te schrijven en daar nu voor op de blaren moet zitten is niks meer dan logisch.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik denk dat je naar die software kunt fluiten. Daarom ook altijd eigen kopieen bewaren en bij gebruik in het bedrijf vast laten leggen dat jij (mede)eigenaar van de broncode blijft, zolang je ook aan de tweaks hebt meegeschreven/geadviseerd.
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
Damnz, al blijft het raar dat wanneer ik thuis in mijn vrije tijd iets loop te tinkeren een derde daar automatisch volledige zeggenschap over krijgt omdat ik die software aan die persoon geef.
Daarom altijd kopieën van code maken en thuis opslaan. Ik heb nog code thuis liggen van hele projecten die ik bij organisaties heb gemaakt. Gewoon omdat er stukken in kunnen zitten die interessant zijn.quote:
Damnz, al blijft het raar dat wanneer ik thuis in mijn vrije tijd iets loop te tinkeren een derde daar automatisch volledige zeggenschap over krijgt omdat ik die software aan die persoon geef.
quote:
[..]
Daarom altijd kopieën van code maken en thuis opslaan. Ik heb nog code thuis liggen van hele projecten die ik bij organisaties heb gemaakt. Gewoon omdat er stukken in kunnen zitten die interessant zijn.
dit ja.Hopelijk heb je je les geleerd TS.. maar het blijft zuigen natuurlijk dat je niet meer over je 'eigen' code kan beschikken.
Ja ik ga daar meer op letten, gewoon omdat het handig is wanneer je hele lappen al heb geschreven die iets doen gemakkelijk kunt hergebruiken.
Maar ja, dit "conflict" kwam een beetje uit het niets vallen al had ik wel beter kunnen anticiperen
Maar ja, dit "conflict" kwam een beetje uit het niets vallen al had ik wel beter kunnen anticiperen
Wat iedereen hier voorstelt is overigens ook wettelijk verboden ivm copyrights ed. (Nee die liggen echt niet bij de programmeur tenzij dat is afgesproken). Just so you know...quote:
Ja ik ga daar meer op letten, gewoon omdat het handig is wanneer je hele lappen al heb geschreven die iets doen gemakkelijk kunt hergebruiken.
Maar ja, dit "conflict" kwam een beetje uit het niets vallen al had ik wel beter kunnen anticiperen
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Dan is het lastig, bij mij was het eindpunt altijd duidelijk dus kon ik netjes van te voren er voor zorgen dat de laatste versie werd gekopieerd. Conflicten zie je niet aankomen, maar sommige dingen zijn gewoon handig om te kopiëren. Ook als iets al redelijk uitontwikkeld is, dan kun je een kopie maken aangezien er geen spannende wijzigingen zullen aankomen.quote:
Ja ik ga daar meer op letten, gewoon omdat het handig is wanneer je hele lappen al heb geschreven die iets doen gemakkelijk kunt hergebruiken.
Maar ja, dit "conflict" kwam een beetje uit het niets vallen al had ik wel beter kunnen anticiperen
Want je moet elke keer net even anders programmeren?quote:
[..]
Wat iedereen hier voorstelt is overigens ook wettelijk verboden ivm copyrights ed. (Nee die liggen echt niet bij de programmeur tenzij dat is afgesproken). Just so you know...
In theorie is dat antwoord: JA. In de praktijk; NEE, maar code die herbruikt wordt en waar rechten van andere bedrijven op rusten mag niet. Dan moet er wel aangetoond kunnen worden dat blablablablabla enz... En dan moet zo'n partij er ook nog achter komen en er iets aan willen doen... Dus vaak loopt het helemaal geen vaart, maar wanneer het dat wel doet, dan zijn de poppen wel meestal goed aan het dansen.quote:
[..]
Want je moet elke keer net even anders programmeren?
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Correct, maar sommige stukken code zijn echt wel interessant. Zeker als het op is gezet met idee van herbruik in andere projecten. Verboden, ja, maar fokking handig voor thuis gebruik, ook. Anders moet je precies zelfde weer gaan programmeren en dat is ook onnodig.quote:
[..]
Wat iedereen hier voorstelt is overigens ook wettelijk verboden ivm copyrights ed. (Nee die liggen echt niet bij de programmeur tenzij dat is afgesproken). Just so you know...
Meestal hergebruik ik generieke stukken van applicaties/code, ik dacht altijd dat dat gewoon was toegestaan. Waarom een hele pagina opnieuw tikken als je dat allang eens gedaan hebt.quote:
[..]
In theorie is dat antwoord: JA. In de praktijk; NEE, maar code die herbruikt wordt en waar rechten van andere bedrijven op rusten mag niet. Dan moet er wel aangetoond kunnen worden dat blablablablabla enz... En dan moet zo'n partij er ook nog achter komen en er iets aan willen doen... Dus vaak loopt het helemaal geen vaart, maar wanneer het dat wel doet, dan zijn de poppen wel meestal goed aan het dansen.
Omdat het auteursrecht bij een bepaalde organisatie ligt. Hoe generiek de code ook is. Erg vervelend maar anders worden de grijze vlakken te groot. Ik pas ook wel op waar ik gebruik. Thuis interesseert het mij niet, maar weer opnemen in andere organisaties is gevaarlijk. In een heel hypothetische geval kan de organisatie er problemen mee krijgen en dan heb je grotere problemen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 14:05 schreef Nemephis het volgende:
[..]
Meestal hergebruik ik generieke stukken van applicaties/code, ik dacht altijd dat dat gewoon was toegestaan. Waarom een hele pagina opnieuw tikken als je dat allang eens gedaan hebt.
Ook als het om generieke code gaat, iets wat je bij wijze van spreken ook zo van het web af kan plukken?
De code in zijn totaliteit wordt van de organisatie, maar als jij code van internet afhaalt en deze ook ergens anders gebruikt is er geen probleem. Mocht je een klacht krijgen om auteurschap dan kun je aantonen dat je dat stuk code niet van hun vandaan hebt, maar van het internet. Meestal zet je in commentaar van de functie/class dan ook waar je het vandaan hebt. Niet om je in te dekken, maar als je iets niet begrijpt of kijkt of er updates zijn dat je weet waar je moet zoeken.quote:
Ook als het om generieke code gaat, iets wat je bij wijze van spreken ook zo van het web af kan plukken?
[edit] Als de class bijvoorbeeld onder GPL General Public License, kun je het zonder problemen overal toepassen.[/edit]
Was het programmeren (deel van) je functie? Heb je het in opdracht gedaan in een (vast) dienstverband?
Daar gaat het namelijk om als je het over auteursrechten hebt. Een vakkenvuller bij de appie die een liedje schrijft of een gedicht schrijft behoudt gewoon z'n auteursrecht daarop (mits dit niet anders en redelijk is vastgelegd in de arbeidsovereenkomst).
Was je als programmeur in dienst (dus niet free-lance) dan liggen de rechten dus over het algemeen bij de werkgever.
Maar was het echt zo'n briljant stuk code dat je ervoor wil rechten? Kun je er geld mee maken? En als dat zo is, waarom heb je dan zelf geen backup(s)? En kun je je eigen ideeen niet meer reproduceren?
Beetje vreemd allemaal...
Daar gaat het namelijk om als je het over auteursrechten hebt. Een vakkenvuller bij de appie die een liedje schrijft of een gedicht schrijft behoudt gewoon z'n auteursrecht daarop (mits dit niet anders en redelijk is vastgelegd in de arbeidsovereenkomst).
Was je als programmeur in dienst (dus niet free-lance) dan liggen de rechten dus over het algemeen bij de werkgever.
Maar was het echt zo'n briljant stuk code dat je ervoor wil rechten? Kun je er geld mee maken? En als dat zo is, waarom heb je dan zelf geen backup(s)? En kun je je eigen ideeen niet meer reproduceren?
Beetje vreemd allemaal...
belangrijk zijn vooral de voorwaarden die in de auteurswet gedefinieerd zijn:quote:
Nou heb ik voor dit bedrijf, in sommige gevallen uit eigen beweging en in mijn vrije tijd, een aantal stukjes software geschreven.
- was er een vast dienstverband
- behoorde het tot je taken voor je werkgever deze software te maken
- kwamen deze werken voort uit bepaalde verzoeken van de werkgever
- zijn er geen specifieke extra voorwaarden gemaakt over het eigendom
op basis hiervan kun je claimen zelf eigendom te behouden, maar ik zie niet specifiek doorslaggevende zaken in de OP... mocht het ontwikkelen van software tot je taken behoren, geef ik je werkgever eerder veel kans een eventuele zaak erover te winnen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Nou ja, er is een vast dienstverband en tot mijn taken behoorde dit niet, ik heb dit zelf opgepakt in mijn vakantie nadat ik ruimte voor verbetering op de werkvloer zag. Pas toen ik een basisversie had gemaakt kwam men met allerlei toevoegingen en verzoekjes.
Staat er toevallig iets in je contract over auteursrechten? Als dat erin zou staan dan zou de discussie vrij kort zijn.quote:
Nou ja, er is een vast dienstverband en tot mijn taken behoorde dit niet, ik heb dit zelf opgepakt in mijn vakantie nadat ik ruimte voor verbetering op de werkvloer zag. Pas toen ik een basisversie had gemaakt kwam men met allerlei toevoegingen en verzoekjes.
Disclaimer: Reacties die door deze user gemaakt worden zijn niet noodzakelijk mijn echte mening.
En als het er niet in staat ook.... Dan mag de werkgever aannemen dat hij recht erop heeft. Zeker aangezien TS in de werktijd aanpassingen heeft gemaakt om aan de wensen te voldoen zonder verdere compensatie waardoor hij dit zelf geimpliceerd heeft.quote:
[..]
Staat er toevallig iets in je contract over auteursrechten? Als dat erin zou staan dan zou de discussie vrij kort zijn.
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Hmn ik weet niet.. ik heb ook ooit foto's gemaakt voor mijn werkgever tijdens werktijd, dit was totaal niet mijn functie.quote:
[..]
En als het er niet in staat ook.... Dan mag de werkgever aannemen dat hij recht erop heeft. Zeker aangezien TS in de werktijd aanpassingen heeft gemaakt om aan de wensen te voldoen zonder verdere compensatie waardoor hij dit zelf geimpliceerd heeft.
Die auteursrechten liggen toch echt bij mij hoor. Reproductie recht en gebruiksrecht krijgen ze wel.
Disclaimer: Reacties die door deze user gemaakt worden zijn niet noodzakelijk mijn echte mening.
Het maken van foto's kun je niet helemaal vergelijken met het ontwikkelen van code. Daar gelden andere regels voor.quote:Op woensdag 23 oktober 2013 09:33 schreef Maax het volgende:
[..]
Hmn ik weet niet.. ik heb ook ooit foto's gemaakt voor mijn werkgever tijdens werktijd, dit was totaal niet mijn functie.
Die auteursrechten liggen toch echt bij mij hoor. Reproductie recht en gebruiksrecht krijgen ze wel.
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Voor mij als leek blijft t auteursrecht :pquote:
[..]
Het maken van foto's kun je niet helemaal vergelijken met het ontwikkelen van code. Daar gelden andere regels voor.
Vooral als de functie van ts geen programmeur is.
Disclaimer: Reacties die door deze user gemaakt worden zijn niet noodzakelijk mijn echte mening.
Als je die basisversie nog hebt, dan ben je toch klaar voor jezelf? Die basisversie heb je in je vrije tijd ontwikkeld.quote:
Pas toen ik een basisversie had gemaakt kwam men met allerlei toevoegingen en verzoekjes.
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
|
|
Voormalig werkgever weigert zelfgeschreven broncode te geven
