Nederlandse Woningmarkt #10:

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 14:44 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Is voor mij één pot nat. Die hele vastgoedwereld is ziek.

Laat jij je huis dan maar bouwen door een aannemer uit Belgie of Duitsland/Oostenrijk

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 14:45 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

Laat jij je huis dan maar bouwen door een aannemer uit Belgie of Duitsland/Oostenrijk

Het is toch allemaal rotzooi.

Mijn ouders kochten 15 jaar geleden hun tweede koophuis, gebouwd door een bekende aannemer uit de regio (laat ik maar geen namen noemen). Zogenaamd Hollands glorie, topkwaliteit. Maar werkelijk vreselijk wat een afwerking, wat een abominabele kwaliteit.

Heeft vervolgens nog jaren geduurd voordat e.e.a. enigszins naar behoren was opgelost. En voor sommige zaken is er nooit een oplossing gekomen. Maarja, de notaris had ook ongevraagd de laatste centen al overgemaakt, dus dan heb je als consument geen poot meer om op te staan.

Wat een nare wereld van prutsers, charlatans en oplichters is het, die hele bouwwereld en werkelijk álles en iedereen wat daar omheen hangt. Het is goed dat daar nu een einde aan komt.

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 14:37 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Het is toch ook belachelijk dat de overheid een tweede huis subsidieert. Iedereen kan van zijn tweede huis af, kwestie van aanpassen aan de markt.

Het is ubarhaupt belachelijk dat de overheid huizen subsidieert.

Theoretisch gezien moet huren wel duurder zijn als kopen. Als huren namelijk goedkoper zou zijn dan zou het voor de eigenaar van het pand namelijk aantrekkelijker zijn om het te verkopen.

Je betaalt met huren voor flexibiliteit en het feit dat je zelf weinig geld hebt.

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 13:40 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

• Alsmaar dalende maximale leencapaciteit.
De maximale leencapaciteit zal de komende jaren alleen maar verder dalen, zo heeft de overheid al aangekondigd. Tevens zijn al die ingewikkelde constructies om het "maximale uit je HRA te halen" onlangs aan banden gelegd.
• Alsmaar oplopende werkloosheid.
Weliswaar viel dit de afgelopen 2 maanden weer erg mee. Maar de tegengestelde trend is nog niet ingezet. Ook het CPB voorspelt een in 2014 verder oplopende werkloosheid.
• Steeds sterkere loonmatiging
Dat zie je nu al gebeuren: velen krijgen er al jaren niks meer bij, en sommigen moeten zelfs inleveren.
• Steeds lagere pensioenen
Nodigt ook niet erg uit om eens lekker te gaan besteden, laat staan om een 2de (vakantie)huisje voor erbij te kopen.
• Enorme woningvoorraad
Er is momenteel een ongekend aanbod van woningen, zo'n 265.000 op 's Neerlands bekendste woningwebsite.

Afijn, zo kan ik nog wel even doorgaan met negatieve indicaties, die er allen op wijzen dat de richting van de beweging nog steeds omlaag is, en dat voorlopig nog wel even zal zijn.

Daarentegen, het enige argument dat erop wijst dat het binnenkort beter zou gaan, is "omdat de huren zo hoog gemaakt worden, dat men op een gegeven moment wel vanzelf gaat kopen!". Nou, vergeet het maar. De meeste huurders hebben helemaal niet genoeg geld en/of voldoende baanzekerheid om überhaupt te kunnen kopen.

Die hoge huren bewerkstelligen niet meer dan dat het binnenkort toch nog heel erg druk gaat worden onder die brug.

Mooie argumenten maar ik niks wat die 50% onderbouwd. Waarom geen 60, 80, 100%?
En ik gaf je in die andere posting een compliment hè, dat het je niet aanstaat omdat jij lange tijd op een bepaald niveau hier aanwezig was, maakt het nog geen ad hominem

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 15:02 schreef LogiteX het volgende:

[..]

Het is ubarhaupt belachelijk dat de overheid huizen subsidieert.

Doen ze niet. E jij hebt het over de koop van woningen, waar de overheid ook helpt bij huur.

Maar wat vind jij van de eigen woningforfait?

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 15:19 schreef LogiteX het volgende:
Theoretisch gezien moet huren wel duurder zijn als kopen. Als huren namelijk goedkoper zou zijn dan zou het voor de eigenaar van het pand namelijk aantrekkelijker zijn om het te verkopen.

Je betaalt met huren voor flexibiliteit en het feit dat je zelf weinig geld hebt.

Ik vind het een beetje raar. Stel je huurt een woning voor 1000 per maand (want je kan of wil niet kopen). Zou je dezelfde woning kopen, dan worden je maandlasten ineens een stuk lager... Dat is wel vreemd. En dat terwijl je die lasten voor de koop maar dertig jaar hebt en als je huurt de rest van je leven...

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 16:43 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Doen ze niet. E jij hebt het over de koop van woningen, waar de overheid ook helpt bij huur.

Subsidie is maar wat duidelijk, maar vooruit laten we het belastingkorting noemen. De overheid helpt trouwens alleen bij huur voor mensen tot een bepaald inkomen, de hra is er voor iedereen met een koophuis.

quote:

Maar wat vind jij van de eigen woningforfait?

Ook onzin, zet de eigen woning in box 3 net als dat een ander zijn spaargeld in box 3 heeft zitten.

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 16:47 schreef opgebaarde het volgende:
Ik vind het een beetje raar. Stel je huurt een woning voor 1000 per maand (want je kan of wil niet kopen). Zou je dezelfde woning kopen, dan worden je maandlasten ineens een stuk lager... Dat is wel vreemd. En dat terwijl je die lasten voor de koop maar dertig jaar hebt en als je huurt de rest van je leven...

Vergeet niet dat bij een koophuis een hoop extra factoren komen: je k.k., het grootonderhoud, maar ook risco op verlies, gebondenheid etc. Moielijk in geld uit te drukken, maar het zijn wel factoren

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 18:39 schreef blomke het volgende:

[..]

Vergeet niet dat bij een koophuis een hoop extra factoren komen: je k.k., het grootonderhoud, maar ook risco op verlies, gebondenheid etc. Moielijk in geld uit te drukken, maar het zijn wel factoren

daarnaast gaan ouderen het liefst huren die laatst tien jaar dat ze nog in Nederland wonen in gezondheid, voor al het geld naar hun eigen verzorging gaat

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 18-10-2013 20:34:41 ]

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 16:37 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Mooie argumenten maar ik niks wat die 50% onderbouwd. Waarom geen 60, 80, 100%?
En ik gaf je in die andere posting een compliment hè, dat het je niet aanstaat omdat jij lange tijd op een bepaald niveau hier aanwezig was, maakt het nog geen ad hominem

Minimaal 50% heb ik volgens mij laatst eens gezegd. Ik denk dat je op basis van deze argumenten wel tot de voorspelling moet komen dat de prijsdaling zeker meer dan 50% zal zijn.

Er is werkelijk niets positiefs aan de woningmarkt te ontdekken. Nu na 5 jaar is de situatie alleen maar verder verkloot door het briljante kabinet. Dit kan niet anders dan een enorm drama worden, een totale ineenstorting, terwijl de rest van de eurozone alweer aan het herstellen is.

Als jij niet tot die voorspelling komt, tsja, dan kan dat. Wellicht is het dan wel handig dat jij eerst ook even jouw argumenten opnoemt waarop jij jouw voorspelling baseert.

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 16:43 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Doen ze niet. E jij hebt het over de koop van woningen, waar de overheid ook helpt bij huur.

Maar wat vind jij van de eigen woningforfait?

Ben niet op de hoogte van elk regeltje, taxje en subsidietje. Weet wel dat er veel te veel van zijn.

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 16:47 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Ik vind het een beetje raar. Stel je huurt een woning voor 1000 per maand (want je kan of wil niet kopen). Zou je dezelfde woning kopen, dan worden je maandlasten ineens een stuk lager... Dat is wel vreemd. En dat terwijl je die lasten voor de koop maar dertig jaar hebt en als je huurt de rest van je leven...

Ik ging voor het gemak even uit van de abstracte situatie dat iemand oneindig lang huurt / woont.

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 13:40 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

• Alsmaar dalende maximale leencapaciteit.
De maximale leencapaciteit zal de komende jaren alleen maar verder dalen, zo heeft de overheid al aangekondigd. Tevens zijn al die ingewikkelde constructies om het "maximale uit je HRA te halen" onlangs aan banden gelegd.
• Alsmaar oplopende werkloosheid.
Weliswaar viel dit de afgelopen 2 maanden weer erg mee. Maar de tegengestelde trend is nog niet ingezet. Ook het CPB voorspelt een in 2014 verder oplopende werkloosheid.
• Steeds sterkere loonmatiging
Dat zie je nu al gebeuren: velen krijgen er al jaren niks meer bij, en sommigen moeten zelfs inleveren.
• Steeds lagere pensioenen
Nodigt ook niet erg uit om eens lekker te gaan besteden, laat staan om een 2de (vakantie)huisje voor erbij te kopen.
• Enorme woningvoorraad
Er is momenteel een ongekend aanbod van woningen, zo'n 265.000 op 's Neerlands bekendste woningwebsite.

Afijn, zo kan ik nog wel even doorgaan met negatieve indicaties, die er allen op wijzen dat de richting van de beweging nog steeds omlaag is, en dat voorlopig nog wel even zal zijn.

Daarentegen, het enige argument dat erop wijst dat het binnenkort beter zou gaan, is "omdat de huren zo hoog gemaakt worden, dat men op een gegeven moment wel vanzelf gaat kopen!". Nou, vergeet het maar. De meeste huurders hebben helemaal niet genoeg geld en/of voldoende baanzekerheid om überhaupt te kunnen kopen.

Vergeet ook niet, dat de bovengenoemde factoren 1 t/m 4, juist en vooral de mensen in de huursector treffen: oplopend ewerkeloosheid, dalende koopkracht en pensioenen die gekort worden: het zorgt ervoor dat juist de groepen mensen in huurwoningen, het echt wel achterwege laat om de koopwoningen markt op te gaan.

Het overheidsbeleid faalt. Alleen de overheidskas wordt gespekt.

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 16:47 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Ik vind het een beetje raar. Stel je huurt een woning voor 1000 per maand (want je kan of wil niet kopen). Zou je dezelfde woning kopen, dan worden je maandlasten ineens een stuk lager... Dat is wel vreemd. En dat terwijl je die lasten voor de koop maar dertig jaar hebt en als je huurt de rest van je leven...

Ja, zo werkt het bijna altijd? Kopen zou altijd voor de langere termijn goedkoper moeten zijn. En 30 jaar is een lange tijd, in een mensenleven en al helemaal als je naar enkel in rendement geïnteresseerd bent.

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 13:40 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

• Alsmaar dalende maximale leencapaciteit.
De maximale leencapaciteit zal de komende jaren alleen maar verder dalen, zo heeft de overheid al aangekondigd. Tevens zijn al die ingewikkelde constructies om het "maximale uit je HRA te halen" onlangs aan banden gelegd.
• Alsmaar oplopende werkloosheid.
Weliswaar viel dit de afgelopen 2 maanden weer erg mee. Maar de tegengestelde trend is nog niet ingezet. Ook het CPB voorspelt een in 2014 verder oplopende werkloosheid.
• Steeds sterkere loonmatiging
Dat zie je nu al gebeuren: velen krijgen er al jaren niks meer bij, en sommigen moeten zelfs inleveren.
• Steeds lagere pensioenen
Nodigt ook niet erg uit om eens lekker te gaan besteden, laat staan om een 2de (vakantie)huisje voor erbij te kopen.
• Enorme woningvoorraad
Er is momenteel een ongekend aanbod van woningen, zo'n 265.000 op 's Neerlands bekendste woningwebsite.

Afijn, zo kan ik nog wel even doorgaan met negatieve indicaties, die er allen op wijzen dat de richting van de beweging nog steeds omlaag is, en dat voorlopig nog wel even zal zijn.

Daarentegen, het enige argument dat erop wijst dat het binnenkort beter zou gaan, is "omdat de huren zo hoog gemaakt worden, dat men op een gegeven moment wel vanzelf gaat kopen!". Nou, vergeet het maar. De meeste huurders hebben helemaal niet genoeg geld en/of voldoende baanzekerheid om überhaupt te kunnen kopen.

Die hoge huren bewerkstelligen niet meer dan dat het binnenkort toch nog heel erg druk gaat worden onder die brug.

Leuk voor je verhaal, maar bij al jouw argumenten is afgelopen half jaar een herstel ingetreden, Daling werkloosheid is minder sterk, positie banken is sterk verbeterd mede dankzij annuïteiten, woningen die te koop staan neemt het aantal zelf iets van af en is nu onder de 265.000 gekomen(eerst verkopen dan kopen zorgt sowieso voor een stijging). Aantal verkopen neemt aanzienlijk toe, alles duidt er op dat het dieptepunt voorbij is. Kijk ook eens naar de beurzen die 1,5 tot 2 jaar op de economie vooruit lopen.

quote:

Op vrijdag 18 oktober 2013 23:50 schreef Bayswater het volgende:

Leuk voor je verhaal, maar bij al jouw argumenten is afgelopen half jaar een herstel ingetreden, Daling werkloosheid is minder sterk, positie banken is sterk verbeterd mede dankzij annuïteiten, woningen die te koop staan neemt het aantal zelf iets van af en is nu onder de 265.000 gekomen(eerst verkopen dan kopen zorgt sowieso voor een stijging). Aantal verkopen neemt aanzienlijk toe, alles duidt er op dat het dieptepunt voorbij is. Kijk ook eens naar de beurzen die 1,5 tot 2 jaar op de economie vooruit lopen.

De werkeloosheid stijgt nog steeds, de positie van de banken is uiterst wankel, minder huizen te koop omdat verkopers ze terug halen uit de verkoop (komt geen hond kijken), de beurs ligt er al jaren belabberd bij ten teken dat ook op langere termijn, géén enkel herstel te verwachten is.

De huidige crisissituatie is de nieuwe economische situatie; voor nu én voor de toekomst.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2013 09:10 schreef blomke het volgende:

[..]

De werkeloosheid stijgt nog steeds, de positie van de banken is uiterst wankel, minder huizen te koop omdat verkopers ze terug halen uit de verkoop (komt geen hond kijken), de beurs ligt er al jaren belabberd bij ten teken dat ook op langere termijn, géén enkel herstel te verwachten is.

De huidige crisissituatie is de nieuwe economische situatie; voor nu én voor de toekomst.

En dit is nog maar het begin van een opsomming. Ik kan nog wel een tijdje doorgaan:
• Groot aanbod van corporatiewoningen op de koopwoningenmarkt, tegen "dumpprijzen".
• Bevolkingskrimp vanaf 2017.
• Veel dooie babyboomers wier koophutten straks allemaal op de markt komen.
enz. enz..

Allemaal indicatoren dat het op de huizenmarkt alleen maar verder bergafwaarts kan gaan.

Daarentegen zijn "aanwijzingen" dat het binnenkort beter zou gaan allemaal gebaseerd op ondoordacht wensdenken. Neem bijvoorbeeld het herstel in de VS: er is helemaal geen écht herstel in de VS. Wat men daar doet is elk jaar 1000 miljard dollar bijprinten en in de economie pompen, overigens met een zeer matig resultaat. Dat gaat nog een paar jaar goed, maar dan is het definitief over en uit. En in Duitsland mag het momenteel een stuk beter gaan dan hier, maar dat is alleen dankzij draconische hervormingen, doorgedrukt door Merkels voorganger, en die destijds het halve land aan de bedelstaf brachten. Als wij die hervormingen hier ook krijgen, maak dan je borst maar nat!

Nee, het mag dan misschien even lijken dat het nu wat beter gaat, omdat iedereen zijn vrolijke pet op heeft gezet. En dit zal ook best tot een hele kleine, tijdelijke opleving leiden. Maar op niet al te lange termijn zal de weg naar beneden gewoon weer worden ingezet.

Hpeopjes, heb jij de Volkskrant, zo ja, zou ik pagina 24 en 25 eens lezen.

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2013 09:50 schreef pfaf het volgende:
Hpeopjes, heb jij de Volkskrant, zo ja, zou ik pagina 24 en 25 eens lezen.

Ga ik NU doen!

quote:

Op zaterdag 19 oktober 2013 09:50 schreef pfaf het volgende:
Hpeopjes, heb jij de Volkskrant, zo ja, zou ik pagina 24 en 25 eens lezen.

Nee, ik ben niet zo van kranten, en al helemaal niet van de Volkskrant.

Wat staat erin? Toevallig dat stuk over de prijs van koopwoningen vs. huurwoningen?