[Fyra #7] Their food may be good, but do not buy trains from Italy

De treinen gaan nu terug en NS krijgt er 125M voor, maar nergens hoeveel Euro er nu totaal richting AnsaldoBreda zijn gegaan.

En wat is er eigenlijk geworden van die mannen die daar lekker op kosten van NS in Italie zogenaamd de boel in de gaten moesten houden, terwijl ze aan het zwembad van hun huurvilla lagen?

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 14:47 schreef Freak188 het volgende:
Schandalig trouwens dat je vanuit Nederland niet normaal naar Antwerpen en/of Brussel (airport) kan komen. Je moet via een boemeltje van Rotterdam via Roosendaal die een aantal keer per dag rijdt. Echt een gemiste kans om te concurreren tegen de dure Thalys.

"boemeltje"... gewoon een intercity hoor. Tenzij je zelf voor de stoptrein tussen Roosendaal en Antwerpen kiest.

quote:

De Ontsporing: reconstructie van het fiasco Fyra
De hogesnelheidslijn had nooit openbaar aanbesteed hoeven te worden. Maar omdat NS weigerde een voorstel in te dienen dat voldeed aan de eisen van minister Tineke Netelenbos, koos het kabinet Kok-II voor een aanbesteding. Dat zou veel meer geld opleveren, dachten de ministers. Maar uiteindelijk is juist daardoor de Nederlandse reiziger en belastingbetaler onnodig benadeeld. Die conclusie trekken Marcel van Silfhout en Andries van den Berg in hun boek De Ontsporing, het fiasco Fyra.

In het boek wordt op basis van tal van vertrouwelijke gesprekken en geheime documenten een uitgebreide reconstructie gemaakt van het Fyra-debacle. “De hoofdfout is geweest dat we dit openbaar hebben aanbesteed en niet gewoon aan NS hebben gegund. Dat heeft het proces onnodig bemoeilijkt en complex gemaakt, met als uiteindelijk resultaat een brakke Italiaanse trein die niet functioneerde", concludeert Marcel van Silfhout in Nieuwsuur.

[...]

Beperkt budget
NS wint de aanbesteding, maar heeft door het enorme bod slechts 20 maar beperkt budget om treinen te bestellen: tot zo'n 20 miljoen euro per treinstel. Ter vergelijking een ICE of TGV kost 30 tot 40 miljoen euro per treinstel. Alstom heeft dubbeldeks intercitytreinen in de aanbieding met een locomotief die 220 kilometer per uur kan. Maar de TGV-frabrikant verkeert op dat moment in problemen. Siemens biedt ook dubbeldekkers aan, maar de locomotieven van de Duitse fabrikant zijn te zwaar en de treinen te duur. De Fyra van AnsaldoBreda blijft over.

[...]

quote:

Op dinsdag 2 december 2014 20:13 schreef Aether het volgende:

[..]

Die aanklacht voor het openbare aanbesteden in het algemeen is natuurlijk wat kort door de bocht. Niemand heeft de NS gedwongen om een bod te doen, dat zo hoog was dat het elk normaal bedrijf automatisch in een faillissement zou storten (op zondag bij Nieuwsuur: om alleen de kosten van de concessie terug te verdienen, moest er op elke reiziger 70 euro verdiend worden per kaartje, los van alle andere kosten).

De schrijvers van dit werk zijn overigens verbonden aan de vakbond FNV, dus vermoedelijk ook niet helemaal onbevooroordeeld.

quote:

Hitachi koopt Fyrabouwer AnsaldoBreda
Het Japanse technologie- en industrieconcern Hitachi neemt de Italiaanse treinfabrikant AnsaldoBreda over van moederbedrijf Finmeccanica. Dat maakten de twee bedrijven dinsdag bekend.

Eerder werd door bronnen al gemeld dat er een overeenkomst aan zat te komen. Hitachi neemt ook de signaleringsactiviteiten over. Met de overname is naar verluidt een bedrag gemoeid van 250 miljard yen (ruim 1,8 miljard euro). Het is de grootste buitenlandse overname ooit voor Hitachi. De transactie moet later dit jaar worden afgerond.

AnsaldoBreda is in Nederland vooral bekend van het drama met de Fyra-hogesnelheidstrein. Hitachi bouwt zelf ook treinen. Finmeccanica liet in november weten dat er een bod was gekomen van de Japanners op het dochterbedrijf.

In 2012 liep een verkoop van AnsaldoBreda aan Hitachi nog stuk. Ook rivalen als General Electric, Thales en Bombardier hadden interesse getoond. Er werken circa 2300 mensen in vier fabrieken voor AnsaldoBreda.

inb4 新幹線 hier in EU

quote:

Verhoren Fyra-enquête beginnen op 18 mei
De parlementaire enquêtecommissie die het debacle rond de hogesnelheidstrein Fyra onderzoekt, begint op 18 mei met de openbare verhoren. Dat heeft voorzitter Madeleine van Toorenburg (CDA) donderdag gezegd.

Ze bevestigt daarmee een bericht van de NOS.

In de afgelopen maanden heeft de commissie feitenonderzoek gedaan en achter gesloten deuren gesproken met ruim tachtig mensen die betrokken zijn geweest bij de snelle trein.

Dat waren cruciale spelers bij de overheid, uit de politiek, het bedrijfsleven en van andere instanties, ook uit het buitenland. Van Toorenburg wil nog niet zeggen wie de commissie uitnodigt voor de openbare verhoren, die maximaal vier weken gaan duren.
Mankementen

De Fyra V250, die Amsterdam en Brussel met elkaar had moeten verbinden, viel in december 2012 na enkele dagen uit wegens grootschalige technische mankementen. Daarop bliezen de NS en de Belgische vervoerder NMBS het hogesnelheidsproject af.

De enquête moet onder meer opheldering geven over het aanbestedingstraject, dat eindigde met de gunning aan het Italiaanse AnsaldoBreda. Ook kijkt de commissie naar het verstrekken van vergunningen voor de treinstellen en wordt onderzocht welke belangen er speelden, hoe de besluitvorming liep en welke rollen de overheid en het bedrijf hadden.

Een parlementaire enquête is het zwaarste onderzoeksinstrument van het parlement om de waarheid over een kwestie boven tafel te krijgen. Genodigden zijn verplicht te verschijnen en moeten een eed afleggen. De enquêtecommissie wil dat het Fyra-dossier na haar onderzoek wordt gesloten, zei Van Toorenburg.

quote:

Enquêtecommissie: de Fyra kost ons 11 miljard euro

De parlementaire enquêtecommissie heeft berekend dat het Fyra-debacle 11 miljard euro heeft gekost. "10,8 en een beetje", maakte commissievoorzitter Van Toorenburg bekend op de voorbereidende persconferentie. "En de reiziger heeft niet gekregen wat hem is voorgehouden."

Die 11 miljard bestaat uit de aanleg van het spoor, de infrastructuur om het spoor heen zoals tunnels en bruggen, de treinen zelf en het onderhoud van reeds aangelegde spoordelen. Daar is nu al sprake van verzakkingen, zodat de kosten nog elke dag oplopen.

En 0 mensen ontslagen.

(kickje)

Het moddergooien kan beginnen! Volgende week beginnen de openbare verhoren.

Het heeft natuurlijk geen 11 miljard gekosy.

Die tunnel is sowieso vervelend want ik reis elke dag 2x met de fyra en al die kut tunnels zorgen ervoor dat je geen internet verbinding hebt voor het grootste gedeelte van de reis. Offline kan ik niet productief zijn.

quote:

Dag 1 Fyra enquete: Netelenbos was tegen aanbesteding
Vandaag, maandag 18 mei, zijn de openbare vehoren van de parlementaire Fyra enquêtecommissie van start gegaan. Arriën Kruyt sprak als eerste met de commissie, gevolgd door topambtenaar Ralph Pans van het ministerie van Infrastructuur. Ook oud commercieel directeur van NS Hispeed, Maarten Spaargaren werd vandaag gehoord.

[...]

quote:

Oud NMBS topman wil niet naar Fyra enquete komen
De oud-topman van de Belgische spoorwegen NMBS weigert voor de parlementaire enquêtecommissie over de geflopte Fyra te verschijnen. Dat schrijft de Belgische krant De Standaard dinsdag. Leo Pardon vindt het "onzinnig om te praten op basis van herinneringen".

[...]

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 00:04 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik zie de persconferentie nu op NPO Politiek en Van Toorenburg herhaalt dit zinnetje TIG keer.

Wat ik me dan afvraag: stel dat de reiziger wél had gekregen wat hem was voorgespiegeld - een snelle treinverbinding tussen Amsterdam en Parijs - was 11 miljard dan niet nog steeds verschrikkelijk duur geweest?

Het is in mijn optiek een enorme berg geld voor iets waar maar een beperkte groep mensen baat bij heeft.

Je moet het wel in het licht zien dat toen het besluit genomen werd vliegen nog superduur was en het traject bovengronds zou komen te liggen. Vanwege een milieu lobby mbt wat weilanden is er voor gekozen half NL te ondertunnelen wat de kosten verdubbeld heeft.

• Döbken (NS) botst over tariefrestrictie met Fyra enquete
• Senior inkoper NS: contract met AnsaldoBreda was prima
• Alstom: Onze trein is niet beoordeeld
• Siemens: HSL planning was voor ons onhaalbaar
• Peijs: ERTMS geen excuus voor late levering Fyra

'Fyra-treinen hadden kunnen rijden'
Ondanks de enorme problemen was het mogelijk geweest om de Fyra-treinen van AnsaldoBreda uiteindelijk te laten rijden. Dat zegt Tinus Jonkers, die acht jaar lang kwaliteitsinspecteur was bij de bouw van de treinen, maandag tegenover de enquêtecommissie Fyra.

Volgens hem heeft tijdsdruk ervoor gezorgd dat de treinen te snel uit de Italiaanse fabriek naar Nederland werden gestuurd.

"Ze hadden meer tijd moeten krijgen", aldus Jonkers. De levering van de treinen was al met jaren vertraagd toen in 2012 de treinen eindelijk in gebruik werden genomen.

Teruggestuurd
Na een aantal weken bleken er dusdanig veel mankementen aan de treinen dat ze weer uit dienst werden genomen en teruggestuurd naar de fabriek.

Volgens Jonkers waren er heel veel problemen, maar waren deze allemaal op te lossen.

Onno Roelofs, die projectleider Fyra was van inspectiebedrijf Lloyd's, stelde in zijn verhoor dat het onmogelijk is om elk onderdeel van een trein te testen voordat hij het spoor op gaat.

Volgens hem was de periode die AnsaldoBreda had aangegeven om de problemen op te lossen, 17 tot 22 maanden, niet overdreven lang.

Dezelfde fouten
AnsaldoBreda maakte volgens Jonkers bij de productie steeds dezelfde fouten, werkinstructies werden regelmatig niet gevolgd en problemen werden lange tijd niet opgelost.

Ook kwam het voor dat er zonder goedgekeurde tekening werd gebouwd. De fouten die Jonkers en zijn collega’s vaststelden, werden met grote vertraging opgelost, of kwamen weer terug als er weer nieuwe mensen aan de treinen gingen werken. Het ging dan bijvoorbeeld om kabels die niet goed werden gelegd of om slechte lassen.

Jonkers hekelde de instelling van AnsaldoBreda. ''Het verantwoordelijkheidsgevoel, de zelfcontrole, was anders dan bij andere leveranciers. Dat zou veel beter gekund hebben." De inspecteur noemde zijn werk in Italië frustrerend. ''Ik had soms wel het gevoel dat we aan het lijntje werden gehouden."

Onrealistisch
Volgens Roelofs was al direct bij de start van de bouw in 2004 duidelijk dat de productieplanning onrealistisch was.

Volgens hem was bij de planning geredeneerd vanaf een moment dat de treinen klaar moesten zijn. Hij stelt dat het de verantwoordelijkheid van de leverancier was om aan te geven dat de planning niet realistisch was. Dit gebeurde pas ongeveer een jaar later.

Tijdens het proces kon de NS weinig invloed uitoefenen op de productie, omdat dit contractueel zo was geregeld. Hierdoor lag de juridische verantwoordelijkheid bij AnsaldoBreda, zo legde Roelofs uit.

Richard de Leeuw
Maandagmiddag verschijnt ook de in opspraak geraakte projectleider die namens NS toezag op het Fyra-project, Richard de Leeuw, voor de enquêtecommissie.

Tegen De Leeuw bestaan verdenkingen dat hij zou zijn omgekocht door Bombardier om vertrouwelijke informatie van NS te delen.

NS onderzocht TGV als alternatief voor Fyra
De NS wilde af van het contract met AnsaldoBreda, maar kon het niet omdat de Belgen het alternatief niet naar Brussel wilden laten rijden. Dat zei Merel van Vroonhoven, directielid van de NS van 2009 tot en met 2014 voor de parlementaire enquêtecommissie Fyra.

Toen het ook niet lukte om de TGV te krijgen, zat NS wel vast aan de Italiaanse treinenbouwer AnsaldoBreda. "Natuurlijk kijk je de hele tijd hoe het beter kan", aldus Van Vroonhoven. Zij heeft intensief onderhandeld om een trein te laten rijden.

In april 2010 is gekeken naar het afscheid nemen van AnsaldoBreda om een oplossing te vinden, bijvoorbeeld door de Traxx-Prio treinen te laten rijden naar België of TGV's te huren. De Belgen wilden daar volgens Van Vroonhoven niet aan meewerken. De financiële situatie van NMBS was slecht, er was een ongeluk geweest waardoor ze voorzichtig waren en het kostte hen meer dan het opleverde. De parlementaire enquêtecommissie van de Fyra wees erop dat NS dochter HSA zelf ook weinig financiële speling had. Vroonhoven erkende dat, maar volgens haar was dat niet de belangrijkste reden van het mislukken van de gesprekken.

Verder bleek tijdens het verhoor dat alarmbellen rond de Fyra de directie niet bereikte. Niemand hees de rode vlag, zo stelde Van Vroonhoven. Volgens het voormalig directielid waren in Nederland en België twaalf instanties betrokken bij de Fyra en de hogesnelheidslijn tussen Amsterdam en Brussel. Voortdurend was het oordeel van de experts dat het op veel fronten moeizaam ging, maar dat het verantwoord was om door te gaan.

Bovendien werden steeds maatregelen genomen om problemen op te lossen en men hield vertrouwen in de Italiaanse bouwer van de Fyra-treinen, AnsaldoBreda. "Maar AnsaldoBreda leverde gewoon niet, dat moeten we niet vergeten. Het is nooit eerder gebeurd dat een leverancier zo niet-leverde.''

Van Vroonhoven erkende dat het achteraf verstandiger geweest was om in december 2012 niet met de Fyra te gaan rijden. De treinen werden op 17 januari 2013 stopgezet nadat een afdekrooster twee dagen ervoor van een trein was gevallen. Van Vroonhoven werd over dat incident niet meteen geïnformeerd. Ze kregen het pas te horen toen exploitant HSA er de conclusie aan verbond dat verder rijden niet veilig was.

De enquêtecommissie vroeg Van Vroonhoven onder meer of intern de druk zo groot was geworden dat afblazen van het Fyra-project niet meer mogelijk was en dat experts die rode vlag niet dúrfden te hijsen. Van Vroonhoven gaf toe dat de druk rond de Fyra al jaren heel groot was, maar waarom mensen niet harder aan de noodrem trokken, kon ze niet zeggen.

Ik zou de verhalen van AB wel eens willen horen.

28 oktober presentatie rapport Fyra commissie
De speciale commissie van de Tweede Kamer die onderzoek deed naar het mislukken van de hogesnelheidstrein Fyra, presenteert op 28 oktober haar bevindingen.

De parlementaire enquêtecommissie boog zich over de falende hogesnelheidstrein. De trein was veel te laat klaar en moest er na ruim een maand mee ophouden wegens mankementen. Uiteindelijk is de trein teruggestuurd naar de fabrikant AnsaldoBreda.

Het project heeft vele miljoenen gekost. Behalve dat de trein gebreken had, bleek ook de business case van de Fyra gebaseerd op onrealitischecijfers. De Fyra had in 2007 moeten gaan rijden, maar uiteindelijk kwam de Fyra pas op 9 december 2012 op het traject Amsterdam - Brussel in dienst.

De onderzoekscommissie van het parlement begon in 2013. De hoorzittingen waren eerder dit jaar.

Belangen reiziger geschaad door grove fouten in Fyra-debacle.

Leuk, maar wie gaan hier voor echt 'hangen'?

Niemand. Dus er wordt geen precedent gesteld, dus voor herhaling vatbaar.

Mansveld dus opgestapt.
http://www.nu.nl/politiek(...)pt-fyra-rapport.html

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 14:49 schreef Eejit het volgende:
Mansveld dus opgestapt.
http://www.nu.nl/politiek(...)pt-fyra-rapport.html

Mooi.

Mansveld is volgens mij wel zo'n type die thuis een SM zolder heeft.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 15:03 schreef Confetti het volgende:
Incompetent wijf die er alleen zat omdat ze een vrouw was. Good riddance.

Krijg je er nu Sharon Dijksma voor terug

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 15:03 schreef Confetti het volgende:
Incompetent wijf die er alleen zat omdat ze een vrouw was. Good riddance.

dat gebeurt wel verdomd vaak op V&WS

Binnenkort weer te zien in Rome?

quote:

Gaat de Fyra V250 toch weer rijden?
De door NS afgedankte Fyra V250-treinen gaan misschien toch weer rijden. De Italiaanse spoorwegen willen de treinen mogelijk vanaf juni 2018 gaan inzetten tussen Rome en Bari. Dat meldt La Gazzetta del Mezzogiorno. Het inzetten van de oude Nederlandse treinen is overigens nog niet officieel. Als de Italiaanse spoorwegen de treinen kopen, krijgt NS mogelijk nog geld.

Naar verluidt gaan de Fyra-treinen de Italiaanse kantelbaktreinen van de serie ETR 485 vervangen. Die treinen hebben evenals de Fyra een maximumsnelheid van 250 kilometer per uur. Toch zal de Fyra langzamer zijn, omdat de Fyra op bochtige trajecten minder snel kan. Daardoor dreigt de reistijd voor de Italiaanse reiziger langer te worden.

[...]

quote:

Tot 21 miljoen euro voor NS bij verkoop Fyra
De Italiaanse spoorwegen zijn serieus aan het onderzoeken of ze de Fyra V250 kunnen gaan inzetten op de route Rome – Bari – Lecce. Als de Italiaanse spoorwegen de treinen kopen, kan dat wel eens goed nieuws zijn voor NS.

NS en AnsaldoBreda hebben namelijk bij de afwikkeling van het Fyra-debacle afgesproken dat NS bij een eventuele verkoop van treinstellen tot 21 miljoen euro kan krijgen. Of de verkoop binnen een bepaalde periode moet plaatsvinden, wil een woordvoerder van NS niet zeggen.

Volgens het spoorbedrijf staat alle informatie in deze verklaring uit 2014. Juist op die informatie, die ook naar de Tweede Kamer is gestuurd, had de parlementaire Fyra-enquête kritiek. In de verklaring wordt namelijk niet genoemd dat NS pas geld gaat krijgen vanaf de zevende doorverkochte trein. “Deze onvolledigheid klemt des te meer daar hij (de minister van Financiën, red.) had toegezegd de Tweede Kamer uitvoerig te informeren over alle ins en outs van de afspraken die zijn gemaakt,” scheef de enquêtecommissie in haar eindrapport.

[...]

quote:

De Fyra-treinen duiken weer op in Italië, ruim zes jaar nadat ze in België en Nederland van het spoor werden gehaald wegens gebreken. Vanaf 9 juni zullen de treinen, opgefrist en omgedoopt tot ETR 700, rijden tussen de Italiaanse steden Milaan en Ancona.
De Fyra-treinen, gebouwd door het Italiaanse AnsaldoBreda, moesten oorspronkelijk een hogesnelheidsverbinding verzorgen tussen Nederland en België. Ze begonnen in december 2012 te rijden, maar al snel doken er allerlei gebreken op en na enkele weken werden de treinen teruggestuurd. De overeenkomst werd opgezegd. Nu maken de treinen dus hun comeback, als ETR 700. Er is de voorbije jaren flink aan gesleuteld en verbouwd, aldus het Nederlandse RTL Nieuws. “We zijn ervan overtuigd dat deze treinen op het niveau zijn van onze andere hogesnelheidstreinen”, zegt directeur Marco Caposciutti van Trenitalia in een video op de website van RTL Nieuws.

Volgens de spoorwegmaatschappij zullen de voormalige Fyra-treinen vanaf 9 juni rijden tussen Milaan en Ancona, een rit van zowat vier uur. In eerste instantie gaat het om twee ritten in elke richting per dag. De dienstverlening zou naderhand uitgebreid worden.

Omdat de Fyra’s nog een nieuwe eigenaar vonden, krijgt de Nederlandse spoormaatschappij NS nog 21 miljoen euro, boven op een eerder overgemaakt bedrag van 125 miljoen euro.

De NMBS, de partner van NS in het Fyra-project, heeft de Fyra’s nooit gekocht. Voor de Belgische spoorwegmaatschappij is het debacle al langer afgehandeld. De bestelling werd geannuleerd. “Ons voorschot hebben we jaren geleden al terugbetaald gekregen”, zegt een woordvoerder.

bron