abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_152580936
quote:
"En de reiziger heeft niet gekregen wat hem is voorgehouden."
Ik zie de persconferentie nu op NPO Politiek en Van Toorenburg herhaalt dit zinnetje TIG keer.

Wat ik me dan afvraag: stel dat de reiziger wél had gekregen wat hem was voorgespiegeld - een snelle treinverbinding tussen Amsterdam en Parijs - was 11 miljard dan niet nog steeds verschrikkelijk duur geweest?

Het is in mijn optiek een enorme berg geld voor iets waar maar een beperkte groep mensen baat bij heeft.
pi_152581430
De FYRA heeft 11 miljard gekost? Wat is dat nou weer voor een waardeloze titel? Kennelijk heeft de HSL de belastingbetaler een godsvermogen gekost en daar komt nog wat voor de FYRA bovenop; maar hoeveel?

Het is natuurlijk in de eerste plaats absurd dat liefst een miljard naar die tunnel onder wat velden in het "groene hart" is gegaan. Als dat soort fratsen achterwege waren gelaten was deze hele toestand mogelijk niet nodig geweest.

[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 14-05-2015 00:30:42 ]
pi_152589757
Die tunnel is sowieso vervelend want ik reis elke dag 2x met de fyra en al die kut tunnels zorgen ervoor dat je geen internet verbinding hebt voor het grootste gedeelte van de reis. Offline kan ik niet productief zijn.
pi_152731229
quote:
Dag 1 Fyra enquete: Netelenbos was tegen aanbesteding
Vandaag, maandag 18 mei, zijn de openbare vehoren van de parlementaire Fyra enquêtecommissie van start gegaan. Arriën Kruyt sprak als eerste met de commissie, gevolgd door topambtenaar Ralph Pans van het ministerie van Infrastructuur. Ook oud commercieel directeur van NS Hispeed, Maarten Spaargaren werd vandaag gehoord.

[...]
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_152742401
quote:
Oud NMBS topman wil niet naar Fyra enquete komen
De oud-topman van de Belgische spoorwegen NMBS weigert voor de parlementaire enquêtecommissie over de geflopte Fyra te verschijnen. Dat schrijft de Belgische krant De Standaard dinsdag. Leo Pardon vindt het "onzinnig om te praten op basis van herinneringen".

[...]
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_152742730
quote:
2s.gif Op donderdag 14 mei 2015 00:04 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik zie de persconferentie nu op NPO Politiek en Van Toorenburg herhaalt dit zinnetje TIG keer.

Wat ik me dan afvraag: stel dat de reiziger wél had gekregen wat hem was voorgespiegeld - een snelle treinverbinding tussen Amsterdam en Parijs - was 11 miljard dan niet nog steeds verschrikkelijk duur geweest?

Het is in mijn optiek een enorme berg geld voor iets waar maar een beperkte groep mensen baat bij heeft.
Je moet het wel in het licht zien dat toen het besluit genomen werd vliegen nog superduur was en het traject bovengronds zou komen te liggen. Vanwege een milieu lobby mbt wat weilanden is er voor gekozen half NL te ondertunnelen wat de kosten verdubbeld heeft.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_153159572
'Fyra-treinen hadden kunnen rijden'
Ondanks de enorme problemen was het mogelijk geweest om de Fyra-treinen van AnsaldoBreda uiteindelijk te laten rijden. Dat zegt Tinus Jonkers, die acht jaar lang kwaliteitsinspecteur was bij de bouw van de treinen, maandag tegenover de enquêtecommissie Fyra.


Volgens hem heeft tijdsdruk ervoor gezorgd dat de treinen te snel uit de Italiaanse fabriek naar Nederland werden gestuurd.

"Ze hadden meer tijd moeten krijgen", aldus Jonkers. De levering van de treinen was al met jaren vertraagd toen in 2012 de treinen eindelijk in gebruik werden genomen.

Teruggestuurd
Na een aantal weken bleken er dusdanig veel mankementen aan de treinen dat ze weer uit dienst werden genomen en teruggestuurd naar de fabriek.

Volgens Jonkers waren er heel veel problemen, maar waren deze allemaal op te lossen.

Onno Roelofs, die projectleider Fyra was van inspectiebedrijf Lloyd's, stelde in zijn verhoor dat het onmogelijk is om elk onderdeel van een trein te testen voordat hij het spoor op gaat.

Volgens hem was de periode die AnsaldoBreda had aangegeven om de problemen op te lossen, 17 tot 22 maanden, niet overdreven lang.

Dezelfde fouten
AnsaldoBreda maakte volgens Jonkers bij de productie steeds dezelfde fouten, werkinstructies werden regelmatig niet gevolgd en problemen werden lange tijd niet opgelost.

Ook kwam het voor dat er zonder goedgekeurde tekening werd gebouwd. De fouten die Jonkers en zijn collega’s vaststelden, werden met grote vertraging opgelost, of kwamen weer terug als er weer nieuwe mensen aan de treinen gingen werken. Het ging dan bijvoorbeeld om kabels die niet goed werden gelegd of om slechte lassen.

Jonkers hekelde de instelling van AnsaldoBreda. ''Het verantwoordelijkheidsgevoel, de zelfcontrole, was anders dan bij andere leveranciers. Dat zou veel beter gekund hebben." De inspecteur noemde zijn werk in Italië frustrerend. ''Ik had soms wel het gevoel dat we aan het lijntje werden gehouden."

Onrealistisch
Volgens Roelofs was al direct bij de start van de bouw in 2004 duidelijk dat de productieplanning onrealistisch was.

Volgens hem was bij de planning geredeneerd vanaf een moment dat de treinen klaar moesten zijn. Hij stelt dat het de verantwoordelijkheid van de leverancier was om aan te geven dat de planning niet realistisch was. Dit gebeurde pas ongeveer een jaar later.

Tijdens het proces kon de NS weinig invloed uitoefenen op de productie, omdat dit contractueel zo was geregeld. Hierdoor lag de juridische verantwoordelijkheid bij AnsaldoBreda, zo legde Roelofs uit.

Richard de Leeuw
Maandagmiddag verschijnt ook de in opspraak geraakte projectleider die namens NS toezag op het Fyra-project, Richard de Leeuw, voor de enquêtecommissie.

Tegen De Leeuw bestaan verdenkingen dat hij zou zijn omgekocht door Bombardier om vertrouwelijke informatie van NS te delen.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_153375860
NS onderzocht TGV als alternatief voor Fyra
De NS wilde af van het contract met AnsaldoBreda, maar kon het niet omdat de Belgen het alternatief niet naar Brussel wilden laten rijden. Dat zei Merel van Vroonhoven, directielid van de NS van 2009 tot en met 2014 voor de parlementaire enquêtecommissie Fyra.


Toen het ook niet lukte om de TGV te krijgen, zat NS wel vast aan de Italiaanse treinenbouwer AnsaldoBreda. "Natuurlijk kijk je de hele tijd hoe het beter kan", aldus Van Vroonhoven. Zij heeft intensief onderhandeld om een trein te laten rijden.

In april 2010 is gekeken naar het afscheid nemen van AnsaldoBreda om een oplossing te vinden, bijvoorbeeld door de Traxx-Prio treinen te laten rijden naar België of TGV's te huren. De Belgen wilden daar volgens Van Vroonhoven niet aan meewerken. De financiële situatie van NMBS was slecht, er was een ongeluk geweest waardoor ze voorzichtig waren en het kostte hen meer dan het opleverde. De parlementaire enquêtecommissie van de Fyra wees erop dat NS dochter HSA zelf ook weinig financiële speling had. Vroonhoven erkende dat, maar volgens haar was dat niet de belangrijkste reden van het mislukken van de gesprekken.

Verder bleek tijdens het verhoor dat alarmbellen rond de Fyra de directie niet bereikte. Niemand hees de rode vlag, zo stelde Van Vroonhoven. Volgens het voormalig directielid waren in Nederland en België twaalf instanties betrokken bij de Fyra en de hogesnelheidslijn tussen Amsterdam en Brussel. Voortdurend was het oordeel van de experts dat het op veel fronten moeizaam ging, maar dat het verantwoord was om door te gaan.

Bovendien werden steeds maatregelen genomen om problemen op te lossen en men hield vertrouwen in de Italiaanse bouwer van de Fyra-treinen, AnsaldoBreda. "Maar AnsaldoBreda leverde gewoon niet, dat moeten we niet vergeten. Het is nooit eerder gebeurd dat een leverancier zo niet-leverde.''

Van Vroonhoven erkende dat het achteraf verstandiger geweest was om in december 2012 niet met de Fyra te gaan rijden. De treinen werden op 17 januari 2013 stopgezet nadat een afdekrooster twee dagen ervoor van een trein was gevallen. Van Vroonhoven werd over dat incident niet meteen geïnformeerd. Ze kregen het pas te horen toen exploitant HSA er de conclusie aan verbond dat verder rijden niet veilig was.

De enquêtecommissie vroeg Van Vroonhoven onder meer of intern de druk zo groot was geworden dat afblazen van het Fyra-project niet meer mogelijk was en dat experts die rode vlag niet dúrfden te hijsen. Van Vroonhoven gaf toe dat de druk rond de Fyra al jaren heel groot was, maar waarom mensen niet harder aan de noodrem trokken, kon ze niet zeggen.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  dinsdag 9 juni 2015 @ 11:38:09 #70
168739 Red_85
'echt wel'
pi_153377165
Ik zou de verhalen van AB wel eens willen horen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_156567369
28 oktober presentatie rapport Fyra commissie
De speciale commissie van de Tweede Kamer die onderzoek deed naar het mislukken van de hogesnelheidstrein Fyra, presenteert op 28 oktober haar bevindingen.


De parlementaire enquêtecommissie boog zich over de falende hogesnelheidstrein. De trein was veel te laat klaar en moest er na ruim een maand mee ophouden wegens mankementen. Uiteindelijk is de trein teruggestuurd naar de fabrikant AnsaldoBreda.

Het project heeft vele miljoenen gekost. Behalve dat de trein gebreken had, bleek ook de business case van de Fyra gebaseerd op onrealitischecijfers. De Fyra had in 2007 moeten gaan rijden, maar uiteindelijk kwam de Fyra pas op 9 december 2012 op het traject Amsterdam - Brussel in dienst.

De onderzoekscommissie van het parlement begon in 2013. De hoorzittingen waren eerder dit jaar.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_157157707
Vandaag is dus de presentatie van het rapport, die is momenteel nog bezig. Ik heb geen tijd gehad me erover in te lezen of naar de presentatie te kijken, maar zoals nu lijkt krijgen de huidige bewindslieden en diens voorgangers er flink van langs.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2015 12:55:36 ]
pi_157158671
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_157158752
Leuk, maar wie gaan hier voor echt 'hangen'?

Niemand. Dus er wordt geen precedent gesteld, dus voor herhaling vatbaar.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  woensdag 28 oktober 2015 @ 14:49:40 #75
444149 Eejit
What's the craic?
pi_157159730
Tiocfaidh ár lá!
We are the pride of the North!
pi_157159785
quote:
Mooi.
  woensdag 28 oktober 2015 @ 15:00:03 #77
218617 YazooW
bel de wouten!
pi_157159919
Mansveld is volgens mij wel zo'n type die thuis een SM zolder heeft.
pi_157159978
Incompetent wijf die er alleen zat omdat ze een vrouw was. Good riddance.
pi_157164684
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2015 15:03 schreef Confetti het volgende:
Incompetent wijf die er alleen zat omdat ze een vrouw was. Good riddance.
Krijg je er nu Sharon Dijksma voor terug _O-
dag
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 28 oktober 2015 @ 19:17:45 #80
2057 Tokus
whale oil beef hooked
pi_157164944
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2015 15:03 schreef Confetti het volgende:
Incompetent wijf die er alleen zat omdat ze een vrouw was. Good riddance.
dat gebeurt wel verdomd vaak op V&WS
Nothing lasts forever but the certainty of change
pi_169279056
Binnenkort weer te zien in Rome?
quote:
Gaat de Fyra V250 toch weer rijden?
De door NS afgedankte Fyra V250-treinen gaan misschien toch weer rijden. De Italiaanse spoorwegen willen de treinen mogelijk vanaf juni 2018 gaan inzetten tussen Rome en Bari. Dat meldt La Gazzetta del Mezzogiorno. Het inzetten van de oude Nederlandse treinen is overigens nog niet officieel. Als de Italiaanse spoorwegen de treinen kopen, krijgt NS mogelijk nog geld.

Naar verluidt gaan de Fyra-treinen de Italiaanse kantelbaktreinen van de serie ETR 485 vervangen. Die treinen hebben evenals de Fyra een maximumsnelheid van 250 kilometer per uur. Toch zal de Fyra langzamer zijn, omdat de Fyra op bochtige trajecten minder snel kan. Daardoor dreigt de reistijd voor de Italiaanse reiziger langer te worden.

[...]
quote:
Tot 21 miljoen euro voor NS bij verkoop Fyra
De Italiaanse spoorwegen zijn serieus aan het onderzoeken of ze de Fyra V250 kunnen gaan inzetten op de route Rome – Bari – Lecce. Als de Italiaanse spoorwegen de treinen kopen, kan dat wel eens goed nieuws zijn voor NS.

NS en AnsaldoBreda hebben namelijk bij de afwikkeling van het Fyra-debacle afgesproken dat NS bij een eventuele verkoop van treinstellen tot 21 miljoen euro kan krijgen. Of de verkoop binnen een bepaalde periode moet plaatsvinden, wil een woordvoerder van NS niet zeggen.

Volgens het spoorbedrijf staat alle informatie in deze verklaring uit 2014. Juist op die informatie, die ook naar de Tweede Kamer is gestuurd, had de parlementaire Fyra-enquête kritiek. In de verklaring wordt namelijk niet genoemd dat NS pas geld gaat krijgen vanaf de zevende doorverkochte trein. “Deze onvolledigheid klemt des te meer daar hij (de minister van Financiën, red.) had toegezegd de Tweede Kamer uitvoerig te informeren over alle ins en outs van de afspraken die zijn gemaakt,” scheef de enquêtecommissie in haar eindrapport.

[...]
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  woensdag 5 juni 2019 @ 16:05:52 #82
16715 Mylene
*schatje*
pi_187274369
quote:
De Fyra-treinen duiken weer op in Italië, ruim zes jaar nadat ze in België en Nederland van het spoor werden gehaald wegens gebreken. Vanaf 9 juni zullen de treinen, opgefrist en omgedoopt tot ETR 700, rijden tussen de Italiaanse steden Milaan en Ancona.
De Fyra-treinen, gebouwd door het Italiaanse AnsaldoBreda, moesten oorspronkelijk een hogesnelheidsverbinding verzorgen tussen Nederland en België. Ze begonnen in december 2012 te rijden, maar al snel doken er allerlei gebreken op en na enkele weken werden de treinen teruggestuurd. De overeenkomst werd opgezegd. Nu maken de treinen dus hun comeback, als ETR 700. Er is de voorbije jaren flink aan gesleuteld en verbouwd, aldus het Nederlandse RTL Nieuws. “We zijn ervan overtuigd dat deze treinen op het niveau zijn van onze andere hogesnelheidstreinen”, zegt directeur Marco Caposciutti van Trenitalia in een video op de website van RTL Nieuws.

Volgens de spoorwegmaatschappij zullen de voormalige Fyra-treinen vanaf 9 juni rijden tussen Milaan en Ancona, een rit van zowat vier uur. In eerste instantie gaat het om twee ritten in elke richting per dag. De dienstverlening zou naderhand uitgebreid worden.

Omdat de Fyra’s nog een nieuwe eigenaar vonden, krijgt de Nederlandse spoormaatschappij NS nog 21 miljoen euro, boven op een eerder overgemaakt bedrag van 125 miljoen euro.

De NMBS, de partner van NS in het Fyra-project, heeft de Fyra’s nooit gekocht. Voor de Belgische spoorwegmaatschappij is het debacle al langer afgehandeld. De bestelling werd geannuleerd. “Ons voorschot hebben we jaren geleden al terugbetaald gekregen”, zegt een woordvoerder.
bron
  donderdag 13 juni 2019 @ 23:57:08 #83
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_187413552
quote:
0s.gif Op woensdag 5 juni 2019 16:05 schreef Mylene het volgende:

[..]

bron
Zou het dan na 15 jaar sleutelen eindelijk gelukt zijn? :')
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')