Mja, de afgelopen 5 jaar heeft hij daar geen aandacht aan besteed. Wel jammer.quote:Op zondag 3 november 2013 00:45 schreef DeeBee het volgende:
Als Kramer nou ook even een snelle 500 en 1500 rijdt, pakt hij tenminste weer de Adelskalender.
4 rondjes 27.quote:Op zaterdag 2 november 2013 22:59 schreef TheArt het volgende:
En een nieuw WR op de 3 km. Yuskov rijdt 3.34,37. 6 rondjes in de 27
DeMart zegt in your face netmanagersquote:'Toverschaatsen' vanuit Noord-Amerika
Door Mart Smeets
Elke week stellen we een vraag aan Mart Smeets. De vraag van deze week: Komend weekeinde barst het internationale schaatsgeweld weer los op de snelste baan ter wereld. Gaat het wereldrecord van Jeremy Wotherspoon op de 500 meter eindelijk eens sneuvelen in Calgary en wordt de magische barrière van 34 seconden doorbroken? En wat kan Sven Kramer op de 5000 meter?
Als de voortekenen niet bedriegen krijgen we twee weekenden lang 'toverschaatsen' vanuit Noord-Amerika. Het is buitengemeen spijtig dat de netmanagers van de publieke televisie niet het inzicht in deze olympische sport bezitten en (op prime time nog wel) rechtstreeks gaan uitzenden uit Calgary en Salt Lake City.
Vooral omdat deze wedstrijden buitengewoon interessante opmaten zijn voor de races om de olympische titels in februari 2014, was het nu een uitgelezen kans geweest twee weken lang live topsport (onze schaatssport, zeg ik er dan maar bij) op de buis te brengen; goed aangeklede, journalistiek verantwoorde uitzendingen van iets dat op voorhand tot behoorlijke spanning aanleiding geeft en dat binnen ons eigen cultuurgoed ligt.
Natuurlijk gaat het hard. Natuurlijk kruipen de 500 meter-mensen in de richting van de twee wereldrecords, vrouwen en mannen. Het is, en dat hebben we de afgelopen weken al kunnen ervaren, een olympisch seizoen, dus zijn alle schroefjes aangedraaid.
Doorbreekt een man op schaatsen de barrière van 34 seconden? Wie duikt er onder de tijd van Jeremy Wotherspoon? Een Nederlander? Het zou zomaar kunnen; de strijd tussen 'onze' jongens is zo groot en gaat, nu het gevreesde OKT nadert, nog een bijna bloedige oorlog met heel nare trekjes van de betrokkenen worden. En dat wil je zien…live, op het puntje van je stoel en niet op de …ach, laat maar…
Het ijs van Calgary zal zondag uitnodigend klaar liggen voor Sven Kramer en diens 5000 meter. Beneden de 6.03? Ja toch! Wereldrecord onder de zes minuten-grens? Maak je klaar voor een historische gebeurtenis.
Ik weet nog hoe er ooit gereageerd werd op de eerste tien kilometer onder de vijftien minuten. De tijd stond gedurende die Studio Sport-uitzending gewoon stil. De straten waren leeg. Er was toen geen liveverbinding met Inzell en het materiaal van Ard Schenks race werd gestraald uit München. Het gebeurde op 14 maart 1971 en Schenk schaafde zes tellen van zijn eigen wereldrecord af en bracht het op 14.55.9. En ja, Schenk had op de zondag dat hij opstond een behoorlijke kater…
Geen begrip
En nu dus de 5000 meter rond de grens van 6.00,00. Het lijkt mogelijk en als iemand dat kan? Juist: Kramer zelf. Met meesterlijke, lange klappen, rondjes 29 en eindigen in de 28. Het klinkt als een sprookje. Zoiets wil je, ik schreeuw het uit, altijd live zien, maar we zullen achter onze laptop of onze computer gekluisterd zitten en we zullen de tijden uit Calgary opslurpen als nooit tevoren.
De tot nu toe gereden tijden doen inzien dat er door velen boven niveau getraind is. Dat belooft wat. Maar het geeft ook aan dat er voor velen geldt dat er diverse pieken in het seizoen moeten plaatsvinden. De Hollandse jongens zullen elkaar tot in de dood achtervolgen op alle afstanden. Komend weekend zal er nog iets van berusting liggen bij diegenen die niet in de prijzen vallen, maar als het OKT nadert, zal er geen begrip meer zijn voor prestaties van ploeg- of landgenoten. Dan komt het aan op: ikke, ikke, ikke en de rest kan stikken…
Vooraleerst de wedstrijden van de twee komende weekends dan maar. Je kan dit een 24 karaats pre-kwalificatie noemen. Met kans op wereldrecords en niemand zal zich mogen of durven verstoppen. Schaatsen mag dan, mondiaal gezien, een kleine sport zijn, wij - als dragers van dit culturele erfgoed - weten dat eens in de zoveel tijd een schaatswedstrijd verreden wordt die het gewone overstijgt.
Ja, heren netmanagers, die vorm van topsport willen we dus heel graag live op de buis, maar blijkbaar deelt u die mening, in al uw wijsheid, niet. Jammer.
Door: NUsport/Mart Smeets
voorlopig nietquote:Op dinsdag 5 november 2013 22:47 schreef marcodej het volgende:
http://nos.nl/artikel/571434-megadeal-voor-bosch-bedrijf.html
Benieuwd of dit gevolgen heeft voor de ploeg.
Komend weekend zie ik het ook niet echt gebeuren denk ik, maar het gaat zeker ooit wel lukkenquote:Op woensdag 6 november 2013 13:51 schreef DeeBee het volgende:
< 6 mins is trouwens wel echt bizar hard.
Als Kramer 17.7 opent zoals het WR heeft hij dan allemaal rondjes 28.5 nodig.
In het huidige WR zat hij t/m 3400 meter precies op schema, maar verloor toen 0.6 / 0.7 / 1.0 / 1.0 op dat schema om op 6:03.3 uit te komen. Wel wat ruimte voor verbetering dus, maar sub 6 minuten lijkt mij nagenoeg onmogelijk.
Bij de 10km eigenlijk ook niet echt, uiteindelijk was het verschil altijd wel minstens een vol recht stukquote:Op woensdag 6 november 2013 14:04 schreef Remzz het volgende:
Ik vind die 6.03 ook een van de sterkste wereldrecords, is ook nog niemand in de buurt gekomen(Kramer zelf ook niet).
Maar Kramer schaatst zelf wel 12:46, ik zie hem niet zo dichtbij die 6.03 komen.quote:Op woensdag 6 november 2013 14:05 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Bij de 10km eigenlijk ook niet echt, uiteindelijk was het verschil altijd wel minstens een vol recht stuk
op een laaglandbaan ook nog, dus daar moeten in principe wel 5 seconden af kunnen als die een beetje doortrekt. was zijn tijd bij de nk afstanden eigenlijk ook een wereldrecord voor laaglandbanen?quote:Op woensdag 6 november 2013 14:15 schreef Remzz het volgende:
[..]
Maar Kramer schaatst zelf wel 12:46, ik zie hem niet zo dichtbij die 6.03 komen.
Dat is 'm net het probleem. De meeste mensen zakken in na het 3km punt. Alleen echte stayers kunnen dan nog een keer versnellen.quote:Op woensdag 6 november 2013 14:32 schreef DeeBee het volgende:
Als Yuskov nog een paar rondjes doortrekt moet het hem wel lukken denk, sub 6 mins!
dat was op zondagmiddag, de afstanden staan nu op de avonden op oa vrijdag en zaterdag, dat je het ook moet opnemen tegen programma's als The Voice. Waarschijnlijk zullen dan de kijkcijfers ook wat minder zijn.quote:Op woensdag 6 november 2013 15:46 schreef Remzz het volgende:
Het rare is naar de 10 kilometer op de NK Afstanden is door 1,4 miljoen mensen gekeken. Dat is echt enorm veel waarschijnlijk veel meer dan naar een willekeurig programma op de vrijdag/zaterdag/zondag avond op Nederland 3. Dus ik snap er ook niets van dat ze het niet live uitzenden.
Daarnaast begint het om 11 uur Canadese tijd. Dat doen die Canadezen echt niet omdat het hun zo goed uitkomt, puur en alleen zodat we in Nederland een beetje op een fatsoenlijke tijd schaatsen kunnen kijken.
Haha.quote:De tot nu toe gereden tijden doen inzien dat er door velen boven niveau getraind is.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
quote:Op vrijdag 8 november 2013 12:16 schreef heywoodu het volgende:
De lotingen voor vanavond:
http://live.isuresults.eu/2013-2014/calgary/
Ik weet denk ik wel wie het dikste PR van allemaal neer gaat zettenDan wordt rit 10 nog leukSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.❤ Pino112 ❤ | FeanFan | heywoodugod _O_
Dat zegt-ie, dat hij niet blij is, maar ..... Zijn vrouw en zijn dorp liggen in de 'bible-belt'. .quote:Op dinsdag 12 november 2013 10:32 schreef rubbereend het volgende:
De Nederlandse sponsor is niet blij ze hebben in hun pak geposeerd
Is een bedrijf in logistiek met weet ik hoeveel vrachtwagens, lijkt mij juist goede reclame.quote:Op dinsdag 12 november 2013 14:44 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Dat zegt-ie, dat hij niet blij is, maar ..... Zijn vrouw en zijn dorp liggen in de 'bible-belt'. .
Fixed.quote:Op dinsdag 12 november 2013 18:52 schreef Idisrom het volgende:
Ik kan ze niet echt verstaan, maar het lijkt erop dat ze zeggen dat ze blij zijn met het behalen van de overwinning van de KNVB-cup.
http://nos.nl/artikel/574(...)es-in-salt-lake.htmlquote:Marrit Leenstra doet komend weekeinde niet mee aan de WB-wedstrijden in Salt Lake City. De Friezin heeft last van een verkoudheid, die haar zondag in Calgary ook al aan de kant hield.
De 25-jarige schaatsster van Corendon kwam zaterdag wel in actie. Op de 1.500 meter eindigde ze als vierde.
quote:Het Poolse shorttrack zit in zwaar weer en dus besloten Marta Wojcik en Aida Bella het heft in eigen hand te nemen. Met een blootreportage in de Poolse Playboy hopen de twee shorttracksters de aandacht van het bedrijfsleven te wekken.
Marta Wojcik en Aida Bella hopen wat extra aandacht op zich te vestigen.
Foto: Playboy
"Shorttrack is een kleine sport in Polen en op deze manier hopen we extra aandacht en extra geld binnen te halen in de aanloop naar de Winterspelen in Sochi", aldus Bella (28). De Poolse was, net als collega Wojcek (21) afgelopen weekeinde nog actief tijdens een World Cup in Turijn.
Het geld is onder andere nodig voor betere trainingsfaciliteiten en voeding.
Ze zaten wel meer dan 2 seconden achter de nummer 8...quote:Op donderdag 14 november 2013 14:37 schreef heywoodu het volgende:
Ook in SLC geen Beckert op de ploegenachtervolging. Gelukkig voor de Duitsers bewezen Pechstein, Kraus en Angermüller in Calgary al dat een top-10 er in die samenstelling eventueel wel in kan zitten.
Het was ook sarcastischquote:Op donderdag 14 november 2013 19:24 schreef Montov het volgende:
[..]
Ze zaten wel meer dan 2 seconden achter de nummer 8...
Het is ook niet zo dat Beckert momenteel zo hard rijdt he.quote:Op donderdag 14 november 2013 14:37 schreef heywoodu het volgende:
Ook in SLC geen Beckert op de ploegenachtervolging. Gelukkig voor de Duitsers bewezen Pechstein, Kraus en Angermüller in Calgary al dat een top-10 er in die samenstelling eventueel wel in kan zitten.
In elk geval beter dan op het WK...quote:Op vrijdag 22 november 2013 10:20 schreef franklop het volgende:
Vind het geeneens een heel slecht idee om dat alleen op het EK allround te doen
Voor de spanning van het toernooi is het inderdaad kut, maar het is wel zo'n mooie afstandquote:
Zelf zie ik de mooiste afstand die er is het liefst blijven, dus moet de 10km er gewoon blijven staanquote:
Ditquote:Op vrijdag 22 november 2013 13:41 schreef Zorro het volgende:
Ik heb alleen een ***hekel aan die mass start. Dat is gewoon marathonschaatsen, maar dan minder lang. Als ik dat wil zien kijk ik wel marathonschaatsen.
quote:Op vrijdag 22 november 2013 13:44 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Dit
Maak er óf een marathon van óf laat het lekker weg van de Spelen. Wat moet je daarvoor gaan vervangen eigenlijk, de ploegenachtervolging? Niet één van de afstanden lijkt me
extra, niet in plaats vanquote:Mass start olympisch maken, mits er ruimte komt voor uitbreiding olympische schaatsploeg.
- WK afstanden langer laten duren: Boeit me weinig, alleen meer doordeweeks dus ongetwijfeld minder kijkers.quote:Op vrijdag 22 november 2013 13:21 schreef borisz het volgende:
Overigens er is nog meer
http://schaatsen.nl/nieuws/2013-11-22-knsb-wil-ek-kleine-vierkamp
Lijstje
- WK Afstanden dag langer laten duren(Van vier naar vijf)
- Eens in de vier jaar Skate Games organiseren met Shorttrack (of evt ook Kunstrijden erbij). WK Afstanden zal dan bij de Skate Games horen
- Pakkengeneuzel: Moet meer ruimte komen voor de sponsors van de teamploegen
- Tussensprints eruit bij de Mass Start.
- Dames ook 20 ronden bij de mass start
- Mass start olympisch maken, mits er ruimte komt voor uitbreiding olympische schaatsploeg.
- Tijdwaarneming op duizendsten ipv honderdsten
- Invoering wereldranglijst
- Huldiging van 3 naar 1 ipv 1 naar 3
vanuit daar kan je toch een wereldranglijst maken. Er is nu ook overall worldcup geef ook punten voor grote toernooien en je bent een heel eind lijkt me.quote:Op vrijdag 22 november 2013 13:48 schreef heywoodu het volgende:
- Waarom een wereldranglijst? Een World Cup, zoals in elke wintersport, is toch al een soort wereldranglijst?
Maar wat is daar dan het nut van? Dan heb je een World Cup per afstand, een overall World Cup en een wereldranglijst wat de overall World Cup is maar dan met punten voor de toernooien? En dan?quote:Op vrijdag 22 november 2013 14:01 schreef rubbereend het volgende:
[..]
vanuit daar kan je toch een wereldranglijst maken. Er is nu ook overall worldcup geef ook punten voor grote toernooien en je bent een heel eind lijkt me.
Dan kun je de nummer één van het schaatsen benoemen. Dat is publicitair gezien nou eenmaal makkelijkquote:Op vrijdag 22 november 2013 14:02 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Maar wat is daar dan het nut van? Dan heb je een World Cup per afstand, een overall World Cup en een wereldranglijst wat de overall World Cup is maar dan met punten voor de toernooien? En dan?
Prima, WK allround mag ook wel naar de kleine vierkamp, ondanks de historie die erachter zit.quote:Op vrijdag 22 november 2013 13:21 schreef borisz het volgende:
Overigens er is nog meer
http://schaatsen.nl/nieuws/2013-11-22-knsb-wil-ek-kleine-vierkamp
Lijstje
- WK Afstanden dag langer laten duren(Van vier naar vijf)
- Eens in de vier jaar Skate Games organiseren met Shorttrack (of evt ook Kunstrijden erbij). WK Afstanden zal dan bij de Skate Games horen
- Pakkengeneuzel: Moet meer ruimte komen voor de sponsors van de teamploegen
- Tussensprints eruit bij de Mass Start.
- Dames ook 20 ronden bij de mass start
- Mass start olympisch maken, mits er ruimte komt voor uitbreiding olympische schaatsploeg.
- Tijdwaarneming op duizendsten ipv honderdsten
- Invoering wereldranglijst
- Huldiging van 3 naar 1 ipv 1 naar 3
Dat zou wel goed nieuws zijn, aangezien het er al een tijd op leek dat ze misschien de 10km ook op het WK allround wel zouden laten gaan. Het EK heb je met dit plan dan als een soort opwarmertje voor het echte werk op het WKquote:Het wereldkampioenschap allround moet de huidige opzet behouden. "Op deze manier wordt meer diversiteit in de kalender gecreëerd en hebben het EK en het WK een uniek eigen karakter."
quote:Op vrijdag 22 november 2013 20:31 schreef MiLalaa het volgende:
ohja, en wat kunstmatige sneeuwrandjes in de baan voor de sfeer
twitter:Olympics twitterde op zaterdag 23-11-2013 om 09:00:02 Dutch speed skater Ireen Wust tells us all about her Vancouver 2010 golden moment: #olympics reageer retweet
Leuk filmpje, maar wat is er "LOL" aan eigenlijk?quote:Op zaterdag 23 november 2013 09:00 schreef hole1988 het volgende:
LOLtwitter:Olympics twitterde op zaterdag 23-11-2013 om 09:00:02 Dutch speed skater Ireen Wust tells us all about her Vancouver 2010 golden moment: #olympics reageer retweet
dat het account van de olympische spelen dat twittert.quote:Op zaterdag 23 november 2013 09:13 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Leuk filmpje, maar wat is er "LOL" aan eigenlijk?
Doen ze wel vaker als ze zulke portretten van kampioenen makenquote:Op zaterdag 23 november 2013 09:27 schreef hole1988 het volgende:
[..]
dat het account van de olympische spelen dat twittert.
Koppelkoersquote:Op zaterdag 23 november 2013 14:27 schreef rubbereend het volgende:
Kan je zo'n MAss start niet beter ombouwen tot een soort puntenkoers als in het wielrennen. Dat is best spektakel
Is het filmpje van de gouden medaille winnaar op de 10km in Vancouver ook al getwitterd?quote:Op zaterdag 23 november 2013 09:27 schreef hole1988 het volgende:
[..]
dat het account van de olympische spelen dat twittert.
Dat lijkt me zeker het proberen waard ja, mass start is gewoon rustig wachten tot het eind en dan sprinten (althans, de 2 keer ofzo dat ik het zag).quote:Op zaterdag 23 november 2013 14:27 schreef rubbereend het volgende:
Kan je zo'n MAss start niet beter ombouwen tot een soort puntenkoers als in het wielrennen. Dat is best spektakel
Vooral in een Olympisch jaar kun je hier best mee experimenteren. Geen enkele rijder die op een EK voluit op de 10 km wil gaan, en na de OS zijn ze uitgeput voor een volle 10 km op een WK.quote:Op zaterdag 23 november 2013 16:10 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
Ik zie niets in de plannen van de KNSB. De 10 km is de mooiste afstand van allemaal en het allrounden de mooiste discipline. Dat de wereldbeker alleen maar in afstanden gereden wordt is al erg genoeg.
Daarnaast is die massstart natuurlijk helemaal niets. Het is een beetje van: "Ja, we hebben een nieuwe discipline nodig. Iemand nog een idee?" - "Nou, ja, we kunnen natuurlijk altijd nog teveel man op een baan zetten en hopen op spektakel."
Ik weet niet of het mogelijk is, maar ook allrounden tijdens de wereldbekers zou veel mooier zijn. Dan rijden de allrounders die op de afstand bij de top behoren met de gewone race mee en komen de andere allrounders ervoor. Bij de laatste afstand, 10 km, liggen de sprinters etc. er toch al uit.
Kramer vindt deze 10km belangrijk omdat het bepalend is voor de startvolgorde op het KKT.quote:Op zaterdag 30 november 2013 05:10 schreef Idisrom het volgende:
En Kramer maakte zich eerst toch zo druk om de afgelaste WC-wedstrijden in Heerenveen ( waar in begin november geen hond na toe zou komen).
twitter:Olympics twitterde op zaterdag 07-12-2013 om 09:00:01 Speed skating is a fascinating blend of art & science. Explore it with Dutch coach & bronze medalist Gerard Kenkers. reageer retweet
Dan maken gewoon andere mensen kans, namelijk de specialisten op de middellange afstanden. In plaats van een dominante Kramer krijg je dan bijvoorbeeld een dominante Yuskov. Hoera. En "dan had een Wennemars ook mee kunnen strijden"..tja, als het WK sprint uit alleen een 10km bestond had Kramer daar ook mee kunnen strijden om de winst.quote:Op zondag 8 december 2013 11:43 schreef Knipoogje het volgende:
Van mij mag die 10km ook wel weg. 13 minuten kijken naar de nummer 7 en 8 van het klassement die een minuut gaan eindigen van Kramer
De enige mooie rit van de 10km is een rit met 2 toppers. En er zijn maar ong. 4 mensen in de hele wereld die een leuke 10km er van kunnen maken en dan nog alleen als ze tegen elkaar rijden. Stel je voor dat de 10km hardloopwedstrijd (of een afstand waar ze 15minuten over doen) telkens door 2 renners zou worden gelopen. Het publiek zou zich doodvervelen.
Die paar Nederlanders in de wereld die de 10km nog machtig mooi vinden om naar te kijken... Sport verandert. Switchen voor de 3km zou ik alleen maar gaaf vinden. De 3km voor de heren wordt dan de nieuwe 1500m waar men zich helemaal doodrijdt. Wereldrecords/baanrecords zullen de eerste jaren achter elkaar sneuvelen omdat men zich ook op die afstand gaat specialiseren.
Zonder die 10km maken ineens veel meer mensen kans op de titel tijdens een allround kampioenschap en dat kan ik alleen maar toejuichen. Dan had een Wennemars ook mee kunnen strijden indertijd.
Wennemars werd met de 10km zelfs nog 5e op het WK allroundquote:Op zondag 8 december 2013 11:47 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Dan maken gewoon andere mensen kans, namelijk de specialisten op de middellange afstanden. In plaats van een dominante Kramer krijg je dan bijvoorbeeld een dominante Yuskov. Hoera. En "dan had een Wennemars ook mee kunnen strijden"..tja, als het WK sprint uit alleen een 10km bestond had Kramer daar ook mee kunnen strijden om de winst.
500 - 1500 - 3000 - 5000 voor de mannen is geen allrounden meer. Voor echt allrouden moet je sowieso de kortste EN de langste afstand erin hebben, als je gaat schuiven moet je dat daar tussen doen.
Groothuis rijdt 1.09,74 op de 1000. Ronald Mulder 1.11 nog wat. Au dat kan nog wel een pijnlijk gaan worden voor de prestatiematrix.quote:Op zaterdag 14 december 2013 18:54 schreef Montov het volgende:
Bij trainingswedstrijden in Inzell is Bob de Jong sneller dan Bergmsa. Beiden in 6:19 met snelle slotronden.
Valkenburg op de 3km met 4:11. Keulstra met 4:20 lijkt dit seizoen nog niet de stap terug naar de Nederlandse top te maken. Joling 4:24. Ai.
In Thialf zit Groothuis met 35.58 maar 1 honderste achter Nuis.
Van Riessen is snel met 38.6.
Gerritsen blijft met 39.34 achter...
Ronald Mulder moet echt bij de eerste 2 zitten op de 500m, aangezien zijn 1000m niet goed genoeg is. Aan de andere kant kan iedereen die 4e wordt op de 500m en 4e op de 1000m er makkelijk buiten vallen.quote:Op zaterdag 14 december 2013 20:17 schreef TheArt het volgende:
[..]
Groothuis rijdt 1.09,74 op de 1000. Ronald Mulder 1.11 nog wat. Au dat kan nog wel een pijnlijk gaan worden voor de prestatiematrix.
Valkenburg wordt iets beter, maar heeft het nog steeds niet echt want gaat er in een directe rit af tegen vd Weijden (4.10, ook geen tijd waarmee je de spelen gaat halen).quote:Op zaterdag 14 december 2013 18:54 schreef Montov het volgende:
Valkenburg op de 3km met 4:11. Keulstra met 4:20 lijkt dit seizoen nog niet de stap terug naar de Nederlandse top te maken. Joling 4:24. Ai.
Om het in perspectief te plaatsen: Jacqueline Munzel (wie?) rijdt op haar 50e vandaag 4.23. Zie http://speedskatingresult(...)1349&r=10005&s=31474quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |