R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Dit topic gaat over genderdysforie. Dit is een discrepantie tussen het fysieke geslacht en het belevingsgeslacht. De bekendste vorm hiervan is transseksualiteit, waarbij mensen zich niet thuis voelen in het lichaam waarin ze geboren zijn, en daar vaak iets aan laten doen door middel van hormonen en operaties. Mensen kunnen ook androgyn zijn, waarbij ze zich mannelijk én vrouwelijk of juist geen van beide voelen. Op Wikipedia kunt u terecht voor meer informatie.
Behandelcentra
Er zijn in Nederland twee genderteams. Eén in Amsterdam en één in Groningen. Voor de zuidelijke bewoners van Nederland kan het genderteam in het Vlaamse Gent ook nog een optie zijn.
Gent [BE]
Groningen [NL]
Amsterdam [NL]
Er is ook een alternatieve route, via de Psycho Informa Groep. Bij deze route moet er door de cliënt meer zelf geregeld worden als het om behandelingen en ingrepen gaat.
De verschillen
- Drag King = een vrouw die als een man verkleedt gaat en zich zo ook gedraagt, voor de show.
- Drag Queen = een man die als een vrouw verkleedt gaat en zich zo ook gedraagt, voor de show.
- Transgender = iemand die leeft als het andere geslacht, maar (nog) niet in behandeling is (geweest).
- Transseksueel = iemand die een geslachtsaanpassende behandeling ondergaan heeft en/of ermee bezig is.
- Travestiet = iemand die af en toe verkleed gaat als het andere geslacht, tegenwoordig wordt dat ook "Drag Queen" en "Drag King" genoemd.
- Cross dresser = iemand die zich in het dagelijks leven soms in de kleding van het andere geslacht hult, al dan niet voor seksuele bevrediging.
Termen en afkortingen
- Post-op = geopereerd.
- Non-op = kan of wil niet geopereerd worden.
- Pre-op = (nog) niet geopereerd.
- SRS = sex reassignment surgery (= geslachtsoperatie).
- Hesje/Binder = een top die de borsten plat maakt, vaak gemaakt van spandex.
- Packer = penisprothese, als broekvulling en/of STP (stand to pee) en/of voor seks.
- FFS = facial feminization surgery (operatie(s) om het gezicht vrouwelijker te maken).
- FtM = female to male, transmannen, mannen die met een vrouwenlichaam geboren zijn.
- MtF = male to female, transvrouwen, vrouwen die met een mannenlichaam geboren zijn.
- RLE = real life experience, de tijd waarin de persoon in kwestie in de sociale geslachtsrol leeft voor hij of zij groen licht krijgt voor de operatie(s).
- Transitie = het hele proces van geslachtsverandering inclusief psychologische begeleiding, de real life experience (RLE), hormoonbehandeling en (eventuele) operaties.
- Stealth = een transseksueel die volledig als zijn of haar gender door het leven gaat, diegene vertelt niet dat hij of zij van geslacht is veranderd en is dus volledig geïntegreerd in de samenleving.
- Ombouwen = voor sommige transpersonen kwetsend omdat het woord "ombouwen" vaak bij dingen (= objecten / gebruiksvoorwerpen) gebruikt wordt, u kunt dus beter de termen "SRS" of "dé operatie" gebruiken.
Links
Transman
Transvrouw
COC Nederland
Transgendervereniging Nederland
Ik heb ook al vaker gezegd, de meeste mensen die aan dit soort programma's meewerken, zijn niet de meest eloquente en kunnen zelden onder woorden brengen hoe het echt zit. Het kan ook best zijn dat deze mensen die programma's aangrijpen voor hun eigen 15 minutes of fame, naast of in plaats van een (misleide) poging om openheid te geven.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 17:07 schreef motorbloempje het volgende:
Het zijn toch echt transseksuelen zélf die met zo'n programma meewerken, dus blijkbaar spreek je niet voor 'alle transseksuelen', en zien zij zo'n programma wellicht wel als een mogelijkheid tot opening van communicatie. Ik zei verder ook dat 't incompleet is, wat Xenzo ook al bevestigde, maar het is in elk geval één aspect dat wordt belicht.
De reden dat die operaties zo "populair" zijn bij de cismensen is dat ze zich ab-so-luut niet kunnen voorstellen dat iemand een mes in de buurt van zijn/haar edele delen wil hebben en dat mensen die dat wel willen eigenlijk wel erg gek in hun hoofd moeten zijn.
Plus dat ze zoiets natuurlijk never nooit in het echt (willen) zien, dus dan is het leuk om op TV te kijken.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Vaak zijn het inderdaad een stel debielen die ons moeten 'vertegenwoordigen'.
Maar ik ben het zwaar oneens met Joanne35. Er zijn genoeg informatieve programma's gemaakt zonder dat overdreven dramagedoe van "freakshows". Je Zal Het Maar Hebben vond ik zelf wel leuk.
Btw Onderweg, je moet nog wel een nieuwe topictitel verzinnen, deze is al oud
Maar ik ben het zwaar oneens met Joanne35. Er zijn genoeg informatieve programma's gemaakt zonder dat overdreven dramagedoe van "freakshows". Je Zal Het Maar Hebben vond ik zelf wel leuk.
En uitspraken zoals deze is dus waarom transseksuelen niet geaccepteerd worden ahhaquote:De enige reden dat je naar dat programma keek is om je ziekelijke nieuwsgierigheid naar transseksuelen te bevredigen.
Btw Onderweg, je moet nog wel een nieuwe topictitel verzinnen, deze is al oud
Wat TV programma´s betreft:
Transities verlopen niet standaard, dus het enige dat men kan doen in programma´s is een globaal beeld tonen. Altijd beter dan niets.
Ik weet niet hoe nuttig ontzettend gedetailleerde persoonlijke verhalen zijn, want we kunnen niet over een kam geschoren en ik zou niet willen dat 1 persoon als voorbeeld door het leven gaat als "DE transpersoon." omdat die toevallig uitgebreid in een programma is geweest.
Dan liever snippets van diverse transpersonen.
Een operatie is wel een heel belangrijk deel in een aantal transities dus ik zou dat ook wel goed in beeld willen zien. Sterker nog, ik erger me eraan als ze niet in detail laten zien hoe het er dan gaat en het er net na de operatie uitziet. Een operatie gebied is heel wat anders dan een mooi eindresultaat van maanden later. Dat hoef ik niet te zien, dáár kan ik wel naar raden.
Kun je wat programma´s noemen, Nezhi? Slecht en goed, om een beeld te vormen?
Ik heb geen TV en weet dus niet wat er op is tegenwoordig.
Transities verlopen niet standaard, dus het enige dat men kan doen in programma´s is een globaal beeld tonen. Altijd beter dan niets.
Ik weet niet hoe nuttig ontzettend gedetailleerde persoonlijke verhalen zijn, want we kunnen niet over een kam geschoren en ik zou niet willen dat 1 persoon als voorbeeld door het leven gaat als "DE transpersoon." omdat die toevallig uitgebreid in een programma is geweest.
Dan liever snippets van diverse transpersonen.
Een operatie is wel een heel belangrijk deel in een aantal transities dus ik zou dat ook wel goed in beeld willen zien. Sterker nog, ik erger me eraan als ze niet in detail laten zien hoe het er dan gaat en het er net na de operatie uitziet. Een operatie gebied is heel wat anders dan een mooi eindresultaat van maanden later. Dat hoef ik niet te zien, dáár kan ik wel naar raden.
Kun je wat programma´s noemen, Nezhi? Slecht en goed, om een beeld te vormen?
Ik heb geen TV en weet dus niet wat er op is tegenwoordig.
Het zijn vooral talkshows die ik heb gekeken aangezien ik niet zo van de documentaires ben. Paul de Leeuw had ooit wel een grappige met wat jongere gozers die relaxed overkwamen. Beetje jammer dat het hele publiek verkleed was maar ach. En Je Zal Het Maar Hebben, volgens mij kun je die allemaal terugvinden op hun site en zo terugkijken. En een keer Oprah Winfrey... sorry weet geen links naar alle afleveringen.
Dus alle informatie erover moet maar weggecensureerd worden? Staat nogal haaks op je reacties waarin je zegt dat 'men' zeg meer moet verdiepen in de materie alvorens ze hier wat mogen zeggen. Ik heb een vriendin meegenomen naar de info avond bij het VU over de MtF operatie. Had ik dat niet mogen doen? Nu weet ze dat de littekens in de liezen zitten. Dat had ze dus niet mogen weten? Want ze zou in de sauna een trans kunnen herkennen.quote:
Er is geen enkele reden waarom het grote publiek uitgebreid geïnformeerd zou moeten worden over operaties bij transseksuelen. In Engeland zijn er zelfs transmannen tegen hun wil ge-out doordat dit soort programma's in detail lieten zien wat voor soort littekens ze overhouden aan hun operaties.
Oh nee! Ik kan dat niet meer wijzigen ?!?!?!?!?!quote:
[..]
Btw Onderweg, je moet nog wel een nieuwe topictitel verzinnen, deze is al oud
Daar geloof ik niets van. Het komt wel steeds naar voren dat wij labiel, gestoord en weet ik veel zijn, maar ook zonder deze uitspraken worden wij niet geaceepteerd. Dit (en andere dingen) zijn slechts een stok om mee te slaan.quote:
[..]
En uitspraken zoals deze is dus waarom transseksuelen niet geaccepteerd worden ahha
Tja, even afgezien van de discussie wat wij allemaal wel of niet leuk vinden (zo'n discussie kan heel lang duren), draagt het niets bij aan de maatschappelijke acceptatie. Of denk je dat ik ineens een echte vrouw ben als ze mijn kruis gezien hebben? Zolang transen gezien worden als vreemd, gek, of tenminste niet normaal, win je er niets bij zo'n operatie te laten zien. Je kunt nu eenmaal het gevoel dat een genderdysfoor heeft, niet laten zien. En dat gevoel is juist onbegrepen. En denk je dat mijn ex wel naast mij over straat gaat als ze dat programma gezien heeft?quote:
Wat TV programma´s betreft:
Een operatie is wel een heel belangrijk deel in een aantal transities dus ik zou dat ook wel goed in beeld willen zien. Sterker nog, ik erger me eraan als ze niet in detail laten zien hoe het er dan gaat en het er net na de operatie uitziet. Een operatie gebied is heel wat anders dan een mooi eindresultaat van maanden later. Dat hoef ik niet te zien, dáár kan ik wel naar raden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Onderweg op 16-10-2013 19:02:54 ]
Geeft niet hoor, ik hoef geen links, ik kan googlen, maar ik moet wel een aanknopingspunt hebben, dus bedankt!quote:
Het zijn vooral talkshows die ik heb gekeken aangezien ik niet zo van de documentaires ben. Paul de Leeuw had ooit wel een grappige met wat jongere gozers die relaxed overkwamen. Beetje jammer dat het hele publiek verkleed was maar ach. En Je Zal Het Maar Hebben, volgens mij kun je die allemaal terugvinden op hun site en zo terugkijken. En een keer Oprah Winfrey... sorry weet geen links naar alle afleveringen.
Ik wel!quote:
[..]
Oh nee! Ik kan dat niet meer wijzigen ?!?!?!?!?!
zeg maar wat 't moet zijn.
Ja doei.
Oh motorbloempje, ik vind je nu zo aardig dat ik bijna in je fotoboek ga kijkenquote:
[..]
Ik wel!
Wil er van : 'Happy as I am' maken?
Dank je!
Ja, daar heb je gewoon gelijk in, dat kleine aspect draagt niks bij voor maatschappelijke acceptatie, maar het is wel iets waar transpersonen zelf interesse in kunnen hebben voordat ze zelf de operatie ondergaan bv. En ik vind niet dat ze het weg hoeven te poetsen. Het hoort er wel bij.quote:
Tja, even afgezien van de discussie wat wij allemaal wel of niet leuk vinden (zo'n discussie kan heel lang duren), draagt het niets bij aan de maatschappelijke acceptatie. Of denk je dat ik ineens een echte vrouw ben als ze mijn kruis gezien hebben? Zolang transen gezien worden als vreemd, gek, of tenminste niet normaal, win je er niets bij zo'n operatie te laten zien. Je kunt nu eenmaal het gevoel dat een genderdysfoor heeft, niet laten zien. En dat gevoel is juist onbegrepen.
*komt uit lurkstand*
Ik snap dat je feller gaat reageren wanneer je te maken hebt met zoveel onbegrip en discriminatie. Maar ik zie hier soms ook dat er fel gereageerd wordt op mensen die het helemaal niet slecht bedoelen omdat ze bijv. de verkeerde termen gebruiken. Mensen die er geen ervaring mee hebben of zich er niet in verdiept hebben, weten vaak niet dat sommige termen beledigend kunnen zijn. En dan is het ook nog eens zo dat de een een bepaalde term acceptabel vindt, terwijl het voor de ander ronduit beledigend is.quote:
Daar geloof ik niets van. Het komt wel steeds naar voren dat wij labiel, gestoord en weet ik veel zijn, maar ook zonder deze uitspraken worden wij niet geaceepteerd. Dit (en andere dingen) zijn slechts een stok om mee te slaan.
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
Through the consequence of fire comes the burn
Dat zal ongetwijfeld voorkomen. Maar ik word bijvoorbeeld wat feller als steeds dezelfde mensen maar steeds hetzelfde herhalen zonder dat ze iets doen met mijn antwoord. Het bekende 'tegen een muur praten'. Ik hoef geen 10x te horen dat ik geen echte vrouw ben.Eén keer is genoeg (of eigenlijk al teveel).quote:
*komt uit lurkstand*
[..]
Ik snap dat je feller gaat reageren wanneer je te maken hebt met zoveel onbegrip en discriminatie. Maar ik zie hier soms ook dat er fel gereageerd wordt op mensen die het helemaal niet slecht bedoelen omdat ze bijv. de verkeerde termen gebruiken. Mensen die er geen ervaring mee hebben of zich er niet in verdiept hebben, weten vaak niet dat sommige termen beledigend kunnen zijn. En dan is het ook nog eens zo dat de een een bepaalde term acceptabel vindt, terwijl het voor de ander ronduit beledigend is.
Die mensen snap ik ook niet. Na 1x weten we wel hoe diegene er over denkt.quote:
[..]
Dat zal ongetwijfeld voorkomen. Maar ik word bijvoorbeeld wat feller als steeds dezelfde mensen maar steeds hetzelfde herhalen zonder dat ze iets doen met mijn antwoord. Het bekende 'tegen een muur praten'. Ik hoef geen 10x te horen dat ik geen echte vrouw ben.Eén keer is genoeg (of eigenlijk al teveel).
Bijv. in het Expeditie Robinson topic vinden bepaalde users het nodig om telkens hetzelfde te posten over Valentijn de Hingh. Het topic wordt er ook een beetje door verziekt.
Ik snap echt dat zulke reacties je boos en verdrietig kunnen maken, maar die bekrompen mensen wíllen hun bekrompen wereldbeeld niet eens veranderen. Het is het eigenlijk niet eens waard om er energie in te steken.
(wat een moraalridderpost
)
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
Through the consequence of fire comes the burn
Mmm, dat topic ken ik niet en dat programma kijk ik niet. Daarom zal het wel langs mij heen gegaan zijnquote:
[..]
Die mensen snap ik ook niet. Na 1x weten we wel hoe diegene er over denkt.
Bijv. in het Expeditie Robinson topic vinden bepaalde users het nodig om telkens hetzelfde te posten over Valentijn de Hingh. Het topic wordt er ook een beetje door verziekt.
Ik snap echt dat zulke reacties je boos en verdrietig kunnen maken, maar die bekrompen mensen wíllen hun bekrompen wereldbeeld niet eens veranderen. Het is het eigenlijk niet eens waard om er energie in te steken.
Ach weet je, ik moet eerlijk zeggen dat naar mate ik langer als vrouw leef, ik beter in mijn vel ga zitten en beter tegen die onzin kan. In het begin wil je niet bevestigd worden in je eigen angsten en dat is wat er juist wel gebeurt.
quote:
[..]
Die mensen snap ik ook niet. Na 1x weten we wel hoe diegene er over denkt.
Bijv. in het Expeditie Robinson topic vinden bepaalde users het nodig om telkens hetzelfde te posten over Valentijn de Hingh. Het topic wordt er ook een beetje door verziekt.
Ik snap echt dat zulke reacties je boos en verdrietig kunnen maken, maar die bekrompen mensen wíllen hun bekrompen wereldbeeld niet eens veranderen. Het is het eigenlijk niet eens waard om er energie in te steken.
(wat een moraalridderpost
Ned 2 nu, De Vijfde Dag.
quote:Wie helpt Isabella?
15-10-2013
Isabella zwaait met messen, slaapt met buksen onder het bed en bedreigt haar broertjes en moeder met de dood. Ze heeft dringend hulp nodig. Maar wie wil haar helpen?
Tot voor kort heette Isabella nog Ischa. Ze is nu anderhalf jaar bezig om in een vrouw te veranderen. Naast de spanningen die dat met zich meebrengt is ze agressief en heeft ze een drugs- en verslavingsprobleem.
Minstens elf keer stond afgelopen jaar de crisisdienst voor de deur die haar meenam naar de crisisopvang. Maar die is tijdelijk. En omdat niemand haar wil opnemen, is ze snel weer thuis. Daar gaat het dan opnieuw fout waardoor binnen de kortste keren de crisisdienst opnieuw voor de deur staat.
De Vijfde Dag trekt een aantal dagen met moeder en dochter op. Zo zien we bijvoorbeeld dat een dag naar het strand volledig ontspoort. Waarom gaat het telkens fout? En wat moet moeder nog doen nu het erop lijkt dat haar dochter te complex is voor onze gezondheidszorg?
quote:
Wat TV programma´s betreft:
Een operatie is wel een heel belangrijk deel in een aantal transities dus ik zou dat ook wel goed in beeld willen zien. Sterker nog, ik erger me eraan als ze niet in detail laten zien hoe het er dan gaat en het er net na de operatie uitziet. Een operatie gebied is heel wat anders dan een mooi eindresultaat van maanden later. Dat hoef ik niet te zien, dáár kan ik wel naar raden.
Met het laten zien van operaties wordt de kijker geïnformeerd hoe zo'n operatie in z'n werk gaat, maar wat ik al eerder zei: het is slechts een onderdeel van een transitie. Ik denk dat het beter is om meer te laten zien dan alleen operaties, bijvoorbeeld hoe ze leven en wat ze allemaal doen om te worden wie ze van binnen zijn. Immers, als de kijker ziet dat transseksuelen net zoals zijzelf een normaal leven hebben dan heeft dat veel meer effect voor acceptatie en begrip.quote:
Tja, even afgezien van de discussie wat wij allemaal wel of niet leuk vinden (zo'n discussie kan heel lang duren), draagt het niets bij aan de maatschappelijke acceptatie. Of denk je dat ik ineens een echte vrouw ben als ze mijn kruis gezien hebben? Zolang transen gezien worden als vreemd, gek, of tenminste niet normaal, win je er niets bij zo'n operatie te laten zien. Je kunt nu eenmaal het gevoel dat een genderdysfoor heeft, niet laten zien. En dat gevoel is juist onbegrepen. En denk je dat mijn ex wel naast mij over straat gaat als ze dat programma gezien heeft?
quote:
Kun je wat programma´s noemen? Slecht en goed, om een beeld te vormen?
Ik heb geen TV en weet dus niet wat er op is tegenwoordig.
Ik heb die programma's opgezocht en hieronder staan ze.quote:
Paul de Leeuw had ooit wel een grappige met wat jongere gozers die relaxed overkwamen. Beetje jammer dat het hele publiek verkleed was maar ach. En Je Zal Het Maar Hebben, volgens mij kun je die allemaal terugvinden op hun site en zo terugkijken. En een keer Oprah Winfrey... sorry weet geen links naar alle afleveringen.
Langs de Leeuw:
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1303633
Je zal het maar hebben:
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1126511
The Oprah Winfrey Show:
http://www.oprah.com/video_search.html?video_query=Transgender
Bedankt voor de links, zal ze allemaal op mijn gemak gaan kijken als ik goede verbinding heb (ontbreekt er nogal eens aan ik woon echt letterlijk in the middle of nowhere).
Xenzo, gewoon eens hoor dat het een onderdeel moet zijn, maar ik ben er niet voor om het weg te laten, vanuit dat standpunt reageerde ik meer. Ik ken verder het programma niet dus ik kan alleen heel algemeen reageren.
Ik begrijp ook dat er niet in elk programma ruimte is voor diepgang en ook dat zelfs bij diepgang de ene transpersoon niet meteen model staat voor alle transpersonen. (Zeker niet voor mij).
Altijd wel een dilemma voor programma makers ook, lijkt mij, wat van wie breng je hoe in beeld....
Overigens heb ik via uitzending gemist eens gekeken naar 24 uur met Valentijn de Hingh. Nou wist ik dus helemaal niet dat dat een transpersoon was, kende hele Valentijn niet, ik keek gewoon alle afleveringen uit de serie. Heel fijn hoe alles gewoon zonder taboe besproken werd.
Maar ik vind alle afleveringen van 24 uur met altijd wel de moeite waard. Gewoon de rust waarin dingen vanzelf naar voren komen.
Xenzo, gewoon eens hoor dat het een onderdeel moet zijn, maar ik ben er niet voor om het weg te laten, vanuit dat standpunt reageerde ik meer. Ik ken verder het programma niet dus ik kan alleen heel algemeen reageren.
Ik begrijp ook dat er niet in elk programma ruimte is voor diepgang en ook dat zelfs bij diepgang de ene transpersoon niet meteen model staat voor alle transpersonen. (Zeker niet voor mij).
Altijd wel een dilemma voor programma makers ook, lijkt mij, wat van wie breng je hoe in beeld....
Overigens heb ik via uitzending gemist eens gekeken naar 24 uur met Valentijn de Hingh. Nou wist ik dus helemaal niet dat dat een transpersoon was, kende hele Valentijn niet, ik keek gewoon alle afleveringen uit de serie. Heel fijn hoe alles gewoon zonder taboe besproken werd.
Maar ik vind alle afleveringen van 24 uur met altijd wel de moeite waard. Gewoon de rust waarin dingen vanzelf naar voren komen.
Valentijn (en ook anderen hoor!) is een heel leuk persoon, eigenlijk een gewoon mens net zoals ieder ander, maar met 1 specifiek dingquote:
Bedankt voor de links, zal ze allemaal op mijn gemak gaan kijken als ik goede verbinding heb (ontbreekt er nogal eens aan ik woon echt letterlijk in the middle of nowhere).
Xenzo, gewoon eens hoor dat het een onderdeel moet zijn, maar ik ben er niet voor om het weg te laten, vanuit dat standpunt reageerde ik meer. Ik ken verder het programma niet dus ik kan alleen heel algemeen reageren.
Ik begrijp ook dat er niet in elk programma ruimte is voor diepgang en ook dat zelfs bij diepgang de ene transpersoon niet meteen model staat voor alle transpersonen. (Zeker niet voor mij).
Altijd wel een dilemma voor programma makers ook, lijkt mij, wat van wie breng je hoe in beeld....
Overigens heb ik via uitzending gemist eens gekeken naar 24 uur met Valentijn de Hingh. Nou wist ik dus helemaal niet dat dat een transpersoon was, kende hele Valentijn niet, ik keek gewoon alle afleveringen uit de serie. Heel fijn hoe alles gewoon zonder taboe besproken werd.
Maar ik vind alle afleveringen van 24 uur met altijd wel de moeite waard. Gewoon de rust waarin dingen vanzelf naar voren komen.
.Haar kruis werd niet uitgemeten in beeld gebracht in '24 uur met ......' en ook werd er nog over gewone menselijke dingen met haar gepraat... 
Ja, zo kan het inderdaad ook (hoewel ik over sommige dingen anders denk dan Valentijn, maar hoe kan dat ook anders).
Er werd anders wel zonder taboe over het kruis gepraat.
Ik denk niet dat volgens elke kijker een kut of lul je definieert en dat ze een bewijs willen zien als ze naar zo´n operatie kijken ofzo.
Ik ,en wellicht vele met mij al naar gelang hoe het gebracht wordt, zie het gewoon als een onderdeel wat bijpassend wordt gemaakt en waar de persoon dus heel blij mee is. Wellicht ook trots op, een mijlpaal.
Mag in beeld. Hoeft niet, maar ik weet niet in welk context een en ander gebracht wordt.
Als het een medisch programma is over geslachtsoperaties is het niet meer dan logisch, bv.
Ik wil er ook niet te veel op in gaan zonder te weten hoe het programma in elkaar zit waar je je zo aan lijkt te storen.
Ik heb mijn algemene standpunt duidelijk gemaakt en dat is dat het niet verborgen gehouden hoeft en dat het voor mensen die nog een operatie te gaan hebben, interessant kan zijn. Misschien wel kan helpen in beslissen.
Ik denk niet dat volgens elke kijker een kut of lul je definieert en dat ze een bewijs willen zien als ze naar zo´n operatie kijken ofzo.
Ik ,en wellicht vele met mij al naar gelang hoe het gebracht wordt, zie het gewoon als een onderdeel wat bijpassend wordt gemaakt en waar de persoon dus heel blij mee is. Wellicht ook trots op, een mijlpaal.
Mag in beeld. Hoeft niet, maar ik weet niet in welk context een en ander gebracht wordt.
Als het een medisch programma is over geslachtsoperaties is het niet meer dan logisch, bv.
Ik wil er ook niet te veel op in gaan zonder te weten hoe het programma in elkaar zit waar je je zo aan lijkt te storen.
Ik heb mijn algemene standpunt duidelijk gemaakt en dat is dat het niet verborgen gehouden hoeft en dat het voor mensen die nog een operatie te gaan hebben, interessant kan zijn. Misschien wel kan helpen in beslissen.
Ik stoor mij niet aan een zeker programma, dat ik niet gezien hebquote:
Er werd anders wel zonder taboe over het kruis gepraat.
Ik denk niet dat volgens elke kijker een kut of lul je definieert en dat ze een bewijs willen zien als ze naar zo´n operatie kijken ofzo.
Ik ,en wellicht vele met mij al naar gelang hoe het gebracht wordt, zie het gewoon als een onderdeel wat bijpassend wordt gemaakt en waar de persoon dus heel blij mee is. Wellicht ook trots op, een mijlpaal.
Mag in beeld. Hoeft niet, maar ik weet niet in welk context een en ander gebracht wordt.
Als het een medisch programma is over geslachtsoperaties is het niet meer dan logisch, bv.
Ik wil er ook niet te veel op in gaan zonder te weten hoe het programma in elkaar zit waar je je zo aan lijkt te storen.
Ik heb mijn algemene standpunt duidelijk gemaakt en dat is dat het niet verborgen gehouden hoeft en dat het voor mensen die nog een operatie te gaan hebben, interessant kan zijn. Misschien wel kan helpen in beslissen.
. Maar ik denk wel dat je als GD persoon iets anders kijkt naar het onderwerp dat de gemiddelde NL-er. En misschien wordt mijn beeld wel verstoord door een paar reaguurders die zich vaak naar de voorgrond weten te werken. Kan best.Ik weet wel dat de dagelijkse praktijk in de omgang met 'cisgender mensen' niet problematisch is. Ik vraag mij wel af (en op dat punt zit ik een beetje) of het bij de oppervlakkige tolerantie van mensen in de dagelijkse omgang blijft, of dat er ook mensen zijn die mij echt leuk vinden, zodat je ook nog eens betekenisvolle relaties kunt hebben. En daarnaast wordt je soms ook wel op de achtergrond genegeerd (dus niet direkt in je gezicht, maar soms hoor je gewoon niets meer van mensen die je ontmoet hebt, zowel privé als zakelijk).
Het is gewoon de waarheid. We weten allemaal al lang hoe Xenzo echt over transseksuelen denkt, of zijn we zijn transfobe topics in KLB alweer vergeten? Hij heeft me onlangs via een DM ook nog eens duidelijk gemaakt hoe hij echt over "onze soort" denkt (leverde hem meteen een block op). Zijn interesse in transseksuelen is allesbehalve oprecht en ik blijf dan ook bij mijn uitspraak.quote:
En uitspraken zoals deze is dus waarom transseksuelen niet geaccepteerd worden ahha
Mensen uit je privé omgeving of mensen die zelf te maken hebben met transseksualiteit informeren is natuurlijk heel wat anders dan heel Nederland uitleggen hoe je een trans kunt herkennen. Ik snap nog steeds niet waarom heel Nederland tot in detail moet weten hoe een SRS werkt terwijl 40% van hen niet eens naast een trans wil wonen en we dus beter de informatievoorziening veel meer op acceptatie kunnen richten.quote:
[..]
Dus alle informatie erover moet maar weggecensureerd worden? Staat nogal haaks op je reacties waarin je zegt dat 'men' zeg meer moet verdiepen in de materie alvorens ze hier wat mogen zeggen. Ik heb een vriendin meegenomen naar de info avond bij het VU over de MtF operatie. Had ik dat niet mogen doen? Nu weet ze dat de littekens in de liezen zitten. Dat had ze dus niet mogen weten? Want ze zou in de sauna een trans kunnen herkennen.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Ik denk dat de mensen die gaan kijken, toch wel een interesse hebben en dus op z´n minst er voor open staan.
Maar kun je noemen over welk programma we het nou uiteindelijk hebben?
Ik keek bv ook naar Family Fat Surgeons en ik ben niet obese en ken helemaal niemand die obese is, maar ikhoud nu eenmala van operaties, en raakte best begaan met de verhalen en het heeft bij mij in elk geval wel voor meer begrip en inzicht gezorgd. Het gaat bij te dik worden bijna altijd om slecht zelfbeeld plus enablers.
Ze pakken dan ook het totaal pakket aan, ze moeten steun hebben na de operatie en krijgen psychische begeleiding, anders beginnen ze er biet eens aan. Dat geeft dus ook wel aan dat het niet gaat om "makkelijk afvallen" wat soms wel een beetje het beeld is van maagbandoperaties en omleggingen. Ik heb nu een veel beter beeld van het totaal. En dan heb je het dus zuiver over een programma die eigenlijk om de chirurgen draait....
Dus net wat ik zeg, ik weet niet hoe ze een en ander brengen, maar het kan best helpen inzicht te geven in elk geval in het belang van de operatie. Dat het niet "zomaar" gebeurt. Ik kan me slecht voor stellen dat de hele achtergrond wordt weggelaten?
Als het een programma is zuiver over chirurgie dan is er niet zoveel mis met niet ingaan op het hele proces van transitie. Als ik naar open hart chirurgie zit te kijken hoef ik ook niet het hele levensverhaal. Het deel waaruit blijkt dat hij er last van heeft, is genoeg.
Mensen kijken ook wel eens naar operaties om de operatie, zeg maar. En ja, dat draagt nul komma nul bij voor aceptatie, maar dat wil niet zeggen dat er geen ruimte of belangstelling is voor zo´n programma. en het wordt ook niet uitgezonden voor mesnne die het "leuk vinden om naar freaks te kijken" .
Simpele mensen die wel zo in elkaar zitten kun je niet van gedachten laten veranderen. Die gaan ook op oproep vechten of moorden voor hun voetbalclub, alsof de club daar belang bij heeft....
Wel ontzettend eens dat er veel meer programmas moeten zijn die werkelijk kunnen bijdragen, maar het grote probleem is dat bijna geen enkele trans opstaat om aan zoiets mee te doen. moet je het dan laten spelen door niet cispersonen? Hoe pak je het aan?
Wat kan bijdragen voor acceptatie is een programma zoals "Ruby" , dat dan weer over obesiteit ging/gaat. Zelfs mijn moeder die begon over "vet mokkel" was na een aflevering helemaal om en vroeg me hoe steeds naar vorderingen. Je volgt haar dan gewoon in haar dagelijkse leven in haar strijd, maar niet op een donkere manier. Eigenlijk is het heel "uplifting".
Ik keek trouwens ook naar tattoo programma´s (vooral door gebrek aan beter op dat uur) en ik had echt een gruwelijke hekel aan mensen met wat in mijn ogen erge of overdreven of lelijke tattoos waren. Ik ben totaal anders naar tattoos - en de mensen die ze dragen- gaan kijken.
Kortom, ik ben een persoon waarbij programmas wel impact hebben als het om begrip gaat.
Maar wellicht ben ik daar alleen in of in een zeerkleine groep. Dat kan ik niet beoordelen.
Ik heb het idee dat Nederlanders op zich best heel hard zijn.
Dat helpt ook niet als ze daarbij intolerant zijn.
En niet om het een of ander , maar ik denk dat het mixen van culturen daar wel mee te maken heeft. Ik denk dat er een achteruitgang van tolerantie is, ook naar holebi´s.
Maar ik zit er niet tussen, ik moet op fora en herinnering afgaan.
Maar kun je noemen over welk programma we het nou uiteindelijk hebben?
Ik keek bv ook naar Family Fat Surgeons en ik ben niet obese en ken helemaal niemand die obese is, maar ikhoud nu eenmala van operaties, en raakte best begaan met de verhalen en het heeft bij mij in elk geval wel voor meer begrip en inzicht gezorgd. Het gaat bij te dik worden bijna altijd om slecht zelfbeeld plus enablers.
Ze pakken dan ook het totaal pakket aan, ze moeten steun hebben na de operatie en krijgen psychische begeleiding, anders beginnen ze er biet eens aan. Dat geeft dus ook wel aan dat het niet gaat om "makkelijk afvallen" wat soms wel een beetje het beeld is van maagbandoperaties en omleggingen. Ik heb nu een veel beter beeld van het totaal. En dan heb je het dus zuiver over een programma die eigenlijk om de chirurgen draait....
Dus net wat ik zeg, ik weet niet hoe ze een en ander brengen, maar het kan best helpen inzicht te geven in elk geval in het belang van de operatie. Dat het niet "zomaar" gebeurt. Ik kan me slecht voor stellen dat de hele achtergrond wordt weggelaten?
Als het een programma is zuiver over chirurgie dan is er niet zoveel mis met niet ingaan op het hele proces van transitie. Als ik naar open hart chirurgie zit te kijken hoef ik ook niet het hele levensverhaal. Het deel waaruit blijkt dat hij er last van heeft, is genoeg.
Mensen kijken ook wel eens naar operaties om de operatie, zeg maar. En ja, dat draagt nul komma nul bij voor aceptatie, maar dat wil niet zeggen dat er geen ruimte of belangstelling is voor zo´n programma. en het wordt ook niet uitgezonden voor mesnne die het "leuk vinden om naar freaks te kijken" .
Simpele mensen die wel zo in elkaar zitten kun je niet van gedachten laten veranderen. Die gaan ook op oproep vechten of moorden voor hun voetbalclub, alsof de club daar belang bij heeft....
Wel ontzettend eens dat er veel meer programmas moeten zijn die werkelijk kunnen bijdragen, maar het grote probleem is dat bijna geen enkele trans opstaat om aan zoiets mee te doen. moet je het dan laten spelen door niet cispersonen? Hoe pak je het aan?
Wat kan bijdragen voor acceptatie is een programma zoals "Ruby" , dat dan weer over obesiteit ging/gaat. Zelfs mijn moeder die begon over "vet mokkel" was na een aflevering helemaal om en vroeg me hoe steeds naar vorderingen. Je volgt haar dan gewoon in haar dagelijkse leven in haar strijd, maar niet op een donkere manier. Eigenlijk is het heel "uplifting".
Ik keek trouwens ook naar tattoo programma´s (vooral door gebrek aan beter op dat uur) en ik had echt een gruwelijke hekel aan mensen met wat in mijn ogen erge of overdreven of lelijke tattoos waren. Ik ben totaal anders naar tattoos - en de mensen die ze dragen- gaan kijken.
Kortom, ik ben een persoon waarbij programmas wel impact hebben als het om begrip gaat.
Maar wellicht ben ik daar alleen in of in een zeerkleine groep. Dat kan ik niet beoordelen.
Ik heb het idee dat Nederlanders op zich best heel hard zijn.
Dat helpt ook niet als ze daarbij intolerant zijn.
En niet om het een of ander , maar ik denk dat het mixen van culturen daar wel mee te maken heeft. Ik denk dat er een achteruitgang van tolerantie is, ook naar holebi´s.
Maar ik zit er niet tussen, ik moet op fora en herinnering afgaan.
Want een google op "trans surgery" levert je niet exact hetzelfde op als een tv-programma (en vaak meer) 
Je denkt zeker ook dat psychologen die graag bij het genderteam wilden werken eigenlijk gewoon tranny chasers zijn? Het zijn namelijk cis mensen die een interesse toonden in genderdysforie.. oehhh wat eng.
Je denkt zeker ook dat psychologen die graag bij het genderteam wilden werken eigenlijk gewoon tranny chasers zijn? Het zijn namelijk cis mensen die een interesse toonden in genderdysforie.. oehhh wat eng.
Geloof het niet, maar het is wel zo.quote:
Daar geloof ik niets van. Het komt wel steeds naar voren dat wij labiel, gestoord en weet ik veel zijn, maar ook zonder deze uitspraken worden wij niet geaceepteerd. Dit (en andere dingen) zijn slechts een stok om mee te slaan.
Dus eigenlijk zeg je dat naast de homo's ook de transgenders alleen maar geaccepteerd hoeven worden als ze "normaal" doen?quote:
Want een google op "trans surgery" levert je niet exact hetzelfde op als een tv-programma (en vaak meer)
Je denkt zeker ook dat psychologen die graag bij het genderteam wilden werken eigenlijk gewoon tranny chasers zijn? Het zijn namelijk cis mensen die een interesse toonden in genderdysforie.. oehhh wat eng.
[..]
Geloof het niet, maar het is wel zo.
Misschien moet de hele wereld dat eens leren: dat acceptatie van een bepaalde situatie niet afhangt van gedrag dat verder weinig tot geen raakvlak heeft met eerder genoemde situatie.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Wat heeft normaal doen ermee te maken?
Zeggen dat IEDEREEN alleen een ziekelijke interesse bevredigd als die meer wil weten over trans mensen, nadat ze worden verteld dat ze zelf iets moeten opzoeken, is gewoon achterlijk. Maar dan zit er wel een verschil tussen iemand die gewoon een programma wil kijken, of binnen komt stormen met "alle transen zijn leluk!1', maar voor Joanne35 is iedereen net zo ziekelijk als elkaar.
Doen mensen eens moeite, worden ze weer verweten dat ze alleen maar over ons denken als freaks en dat ze met popcorn voor de tv zitten.
[ Bericht 17% gewijzigd door Nezhi op 17-10-2013 12:42:14 ]
Zeggen dat IEDEREEN alleen een ziekelijke interesse bevredigd als die meer wil weten over trans mensen, nadat ze worden verteld dat ze zelf iets moeten opzoeken, is gewoon achterlijk. Maar dan zit er wel een verschil tussen iemand die gewoon een programma wil kijken, of binnen komt stormen met "alle transen zijn leluk!1', maar voor Joanne35 is iedereen net zo ziekelijk als elkaar.
Doen mensen eens moeite, worden ze weer verweten dat ze alleen maar over ons denken als freaks en dat ze met popcorn voor de tv zitten.
[ Bericht 17% gewijzigd door Nezhi op 17-10-2013 12:42:14 ]
Ik geloof het niet en het is ook niet zo. Je zou je best wat meer mogen verdiepen in de beweegredenen van mensen. Het is namelijk veel gemakkelijker om te roepen dat 'trannies hysterisch en gestoord zijn' dan om te moeten toegeven dat je xenofoob bent. Heel veel mensen doen en zeggen dingen omdat ze een interne motivatie hebben, waarbij zij zelf baat hebben.quote:
Want een google op "trans surgery" levert je niet exact hetzelfde op als een tv-programma (en vaak meer)
Je denkt zeker ook dat psychologen die graag bij het genderteam wilden werken eigenlijk gewoon tranny chasers zijn? Het zijn namelijk cis mensen die een interesse toonden in genderdysforie.. oehhh wat eng.
[..]
Geloof het niet, maar het is wel zo.
Maar goed, ik heb al eerder gemerkt dat jij denkt dat iedereen van transen houdt zolang ze zich maar als cis-gender gedragen en niet als trans herkenbaar zijn, dus ik vrees dat jouw mening al aardig vast staat.
Heb ik ook nergens gezegdquote:
Zeggen dat IEDEREEN alleen een ziekelijke interesse bevredigd als die meer wil weten over trans mensen, nadat ze worden verteld dat ze zelf iets moeten opzoeken, is gewoon achterlijk.
Je kent de ontstaansgeschiedenis van het genderteam btw? Dat is opgericht door mensen die transseksuelen leerden kennen in hun eigen omgeving en geraakt werden door hun verhalen.quote:
Je denkt zeker ook dat psychologen die graag bij het genderteam wilden werken eigenlijk gewoon tranny chasers zijn?
En dat is dus waar het om gaat. Mensen moeten transen leren kennen in normale situaties, dat werkt 100 keer beter voor de acceptatie dan wat dan ook. Homoseksuelen werden ook pas geaccepteerd in Nederland toen mensen door begonnen te krijgen dat ze zelf ook homoseksuelen kenden in hun omgeving. Dat het hun bakker was. Hun buurjongen. Of die leuke acteur op tv.
[ Bericht 22% gewijzigd door Joanne35 op 17-10-2013 12:51:14 ]
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
quote:
quote:De enige reden dat je naar dat programma keek is om je ziekelijke nieuwsgierigheid naar transseksuelen te bevredigen. En daarmee bewijs je dus mijn punt dat dit onnodige sensatieshows zijn.
Andere quote:quote:... die eigenlijk gewoon bedoeld zijn om met zijn allen onder het genot van een bak chips naar de 'freak' te kunnen staren. De ellende van anderen gebracht als entertainment.
Want elke psycholoog die daar werkt daar ook alleen maar omdat ze transseksuelen kennen. Inclusief de nieuwe lading van mensen die er nieuw zijn...quote:Je kent de ontstaansgeschiedenis van het genderteam btw? Dat is opgericht door mensen die transseksuelen leerden kennen in hun eigen omgeving en geraakt werden door hun verhalen.
En
Dat denk je dan verkeerd.quote:
[..]
Maar goed, ik heb al eerder gemerkt dat jij denkt dat iedereen van transen houdt zolang ze zich maar als cis-gender gedragen en niet als trans herkenbaar zijn, dus ik vrees dat jouw mening al aardig vast staat.
[ Bericht 14% gewijzigd door Nezhi op 17-10-2013 13:06:50 ]
Voor zover ik weet is het woordje 'je' enkelvoud, maar jij maakt er blijkbaar IEDEREEN vanquote:De enige reden dat je naar dat programma keek is om je ziekelijke nieuwsgierigheid naar transseksuelen te bevredigen. En daarmee bewijs je dus mijn punt dat dit onnodige sensatieshows zijn.
Natuurlijk kijkt niet iedere kijker om dezelfde reden, maar lees twitter maar eens als er weer transseksuelen op tv zijn geweest, kan je zien waarom mensen echt kijken naar dat soort programma's.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Het is anders erg duidelijk vanuit je eerdere posts dat je weer de rest van geheel Nederland daarmee bedoeld. En aan de andere reacties te zien is dus duidelijk dat ik niet de enige ben die dat denkt.
Ik heb in mijn vorige post volgens mij toch duidelijk aangegeven dat ik echt niet IEDEREEN bedoel. Is begrijpend lezen nou echt zo moeilijk?quote:
Het is anders erg duidelijk vanuit je eerdere posts dat je weer de rest van geheel Nederland daarmee bedoeld. En aan de andere reacties te zien is dus duidelijk dat ik niet de enige ben die dat denkt.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Volgens mij bedoelt ze echt alleen Xenzo hier.quote:
Het is anders erg duidelijk vanuit je eerdere posts dat je weer de rest van geheel Nederland daarmee bedoeld. En aan de andere reacties te zien is dus duidelijk dat ik niet de enige ben die dat denkt.
Ik denk echt dat de mensen die dat soort programma's kijkt, niet de mensen zijn die echt interesse hebben in de beweegredenen van transgenders, maar bevestigd willen worden in hoe normaal ze zelf zijn.
De mensen die echt interesse hebben, hebben hun informatie al elders gevonden. Uitzonderingen daargelaten natuurlijk, maar dat is de grootste doelgroep, en daar richten programmamakers zich dan ook op.
Ik weet niet of we het mensen echt kwalijk kunnen nemen, het is de menselijke natuur immers, maar we hoeven ook niet te doen alsof het niet zo is, denk ik.
Het zou mooi zijn als er meer integere programma's gemaakt worden, maar zelfs als dat de intentie is, heb ik vaak het idee dat de pragrammamakers zelf ook niet alles snappen en dus de verkeerde aspecten te veel belichten.
(Vooral) in de VS worden wel initiatieven genomen vanuit de transgenderbeweging zelf, maar dat heeft zo weinig bereik, dat is allemaal preken voor de eigen parochie
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Niet om het een of ander maar het enige programma dat ik kan vinden met operaties is een programma over een kliniek. Dat gaat dus niet over transistie op zich. Dan vind ik zelf niet raar dat het verder amper belicht wordt.
En daar heb ik trouwens wel eens een aflevering van gezien en kan me niet herinneren dat ik ook maar 1 vagina of penis in beeld heb gezien. Dat is ook geheel tegen amerikaanse policy. Die houden niet van nudity, zelfs niet in een medisch programma.
Het wordt omschreven als : "SEX CHANGE HOSPITAL is a six part series based in Trinidad, Colorado, the sex change capital of the world. Each one hour episode is a self-contained journey following 2 people as they take the final step in their transition from one gender to another. Dr. Marci Bowers performs the surgeries and calls upon her own experiences as a transgender woman to guide her patients as they go through the ultimate life changing procedure."
En dus idd, als je googeld op sex change surgery of iets in die richting krijg je meer te zien, als je op info uit bent omtrent hoe het er uit ziet.
En ja, al gezegd, zijn we het allemaal over eens, jammer dat er te weinig ander aanbod is dat transgenders belicht, maar daar zijn we zelf schuldig aan doordat er maar heel, heel weinig in beeld willen. En deels komt het ook, zoals wonderer terecht opmerkt, omdat er te weinig of geen programma makers zijn die van wanten weten.
Maar los van alles : Wat is precies het probleem op zich? Iedereen werkt er vrijwillig aan mee en als kijker kun je zelf bepalen of je het wilt zien of niet.
Vind iemand hier dat zo´n programma geen bestaansrecht heeft?
En daar heb ik trouwens wel eens een aflevering van gezien en kan me niet herinneren dat ik ook maar 1 vagina of penis in beeld heb gezien. Dat is ook geheel tegen amerikaanse policy. Die houden niet van nudity, zelfs niet in een medisch programma.
Het wordt omschreven als : "SEX CHANGE HOSPITAL is a six part series based in Trinidad, Colorado, the sex change capital of the world. Each one hour episode is a self-contained journey following 2 people as they take the final step in their transition from one gender to another. Dr. Marci Bowers performs the surgeries and calls upon her own experiences as a transgender woman to guide her patients as they go through the ultimate life changing procedure."
En dus idd, als je googeld op sex change surgery of iets in die richting krijg je meer te zien, als je op info uit bent omtrent hoe het er uit ziet.
En ja, al gezegd, zijn we het allemaal over eens, jammer dat er te weinig ander aanbod is dat transgenders belicht, maar daar zijn we zelf schuldig aan doordat er maar heel, heel weinig in beeld willen. En deels komt het ook, zoals wonderer terecht opmerkt, omdat er te weinig of geen programma makers zijn die van wanten weten.
Maar los van alles : Wat is precies het probleem op zich? Iedereen werkt er vrijwillig aan mee en als kijker kun je zelf bepalen of je het wilt zien of niet.
Vind iemand hier dat zo´n programma geen bestaansrecht heeft?
Dat programma van Marci Bowers is op zichzelf ook ongelofelijk oppervlakkig.quote:
Niet om het een of ander maar het enige programma dat ik kan vinden met operaties is een programma over een kliniek. Dat gaat dus niet over transistie op zich. Dan vind ik zelf niet raar dat het verder amper belicht wordt.
En daar heb ik trouwens wel eens een aflevering van gezien en kan me niet herinneren dat ik ook maar 1 vagina of penis in beeld heb gezien. Dat is ook geheel tegen amerikaanse policy. Die houden niet van nudity, zelfs niet in een medisch programma.
Het wordt omschreven als : "SEX CHANGE HOSPITAL is a six part series based in Trinidad, Colorado, the sex change capital of the world. Each one hour episode is a self-contained journey following 2 people as they take the final step in their transition from one gender to another. Dr. Marci Bowers performs the surgeries and calls upon her own experiences as a transgender woman to guide her patients as they go through the ultimate life changing procedure."
En dus idd, als je googeld op sex change surgery of iets in die richting krijg je meer te zien, als je op info uit bent omtrent hoe het er uit ziet.
En ja, al gezegd, zijn we het allemaal over eens, jammer dat er te weinig ander aanbod is dat transgenders belicht, maar daar zijn we zelf schuldig aan doordat er maar heel, heel weinig in beeld willen. En deels komt het ook, zoals wonderer terecht opmerkt, omdat er te weinig of geen programma makers zijn die van wanten weten.
Maar los van alles : Wat is precies het probleem op zich? Iedereen werkt er vrijwillig aan mee en als kijker kun je zelf bepalen of je het wilt zien of niet.
Vind iemand hier dat zo´n programma geen bestaansrecht heeft?
Bestaansrecht vanuit wie bezien? Als je er vanuit gaat dat een programma bestaansrecht heeft als er mensen naar kijken, heeft het natuurlijk bestaansrecht. Maar dat geldt ook voor programma's waar mensen zich onsterfelijk belachelijk in maken. Afwijkende en idiote dingen verkopen nu eenmaal, zeker als er iets bijkomt dat met sex of erotiek te maken heeft.
Maar dat wil toch niet zeggen dat je als kijker daar blij mee moet zijn? Programma's waar mensen in privélevens gluren vind ik waardeloos, maar de kijkcijfers liegen er niet om. Wat mij betreft zegt dat iets over de kijkers, en dus ook de mensen waar wij dagelijks mee te maken hebben, als transen, homo's en noem nog eens een paar categoriën buitenbeentjes.
Niks mis met oppervlakkigheid op TV. Ik pak wel een boek als ik alles wil weten. Of kijk naar een programma dat specifiek ingaat op de achtergrond. Wat wil je eigenlijk van een uurtje TV ?
En begrijp ik het goed? Vind je dat als iemand die anders is dan wat een bepaalde groep "normaal" vindt, meewerkt aan een programma, zich bij voorbaat onsterfelijk belachelijk maakt?
Ik vind eerlijk gezegd helemaal niets afwijkend of idioot, maar dat zal wel aan mij liggen. Mensen komen nu eenmaal voor in allerlei mogelijke types. Als je zelf dfingen in een hokje van "idioot" of "afwijkend" stopt, doe jij dat als kijker.
Vroeger had je Showroom, ik vond dat heel mooi om te zien hoe verschillend mensen kunnen zijn. En ja er zijn ook mensen die ze hard uitlachen maar dat ligt dan toch aan die mensen? Die hebben geen empatie.
Als er niet "in privé levens wordt gegluurd", hoe wil je dan in hemelsnaam een programma maken dat klopt met de werkelijkheid?
Enfin, we mogen dus alleen maar fictie bekijken op TV? Dat is toch geen realistische afspiegeling van de maatschappij?
Maar goed, het blijft dat jij en ik blijkbaar met andere verwachtingen/ideeën voor de TV zitten en dat maakt verder niet uit. We wonen niet samen...
En begrijp ik het goed? Vind je dat als iemand die anders is dan wat een bepaalde groep "normaal" vindt, meewerkt aan een programma, zich bij voorbaat onsterfelijk belachelijk maakt?
Ik vind eerlijk gezegd helemaal niets afwijkend of idioot, maar dat zal wel aan mij liggen. Mensen komen nu eenmaal voor in allerlei mogelijke types. Als je zelf dfingen in een hokje van "idioot" of "afwijkend" stopt, doe jij dat als kijker.
Vroeger had je Showroom, ik vond dat heel mooi om te zien hoe verschillend mensen kunnen zijn. En ja er zijn ook mensen die ze hard uitlachen maar dat ligt dan toch aan die mensen? Die hebben geen empatie.
Als er niet "in privé levens wordt gegluurd", hoe wil je dan in hemelsnaam een programma maken dat klopt met de werkelijkheid?
Enfin, we mogen dus alleen maar fictie bekijken op TV? Dat is toch geen realistische afspiegeling van de maatschappij?
Maar goed, het blijft dat jij en ik blijkbaar met andere verwachtingen/ideeën voor de TV zitten en dat maakt verder niet uit. We wonen niet samen...
Ach, de discussie begon met 'waarom kijken mensen naar transprogramma's' en nu is het 'waarom kijk ik tv'.
Maar goed, om even wat samen te vatten in de context van deze topicreeks: 24 uur met Valentijn was prima (geeft meer inzicht in het besluitproces achter wat iedereen kan zien), een programma dat zich focussed op 'dè operatie' (wat overigens al heel vaak gedaan is) bevestigt het vooroordeel dat transen trans zijn om een vagina/penis te 'bekomen'. Zo denk ik erover omdat ik niet graag (als 'fenomeen') ééndimensionaal neergezet wil worden. Ik ben namelijk van mening dat trans zijn best ingewikkeld is voor de persoon zelf en weinig te maken heeft met sex, genitaliën en nagellak (voor de vrouwtjes dan). Dat je gemakkelijker als vrouw kan leven als je er ook zo uit ziet, is duidelijk. Maar 'er zo uit zien' is een middel, niet een doel (voor mij dan, er zijn ongetwijfeld mensen die zich alleen op het plaatje focussen).
Daarnaast kijk ik graag oppervlakkige sitcoms om te lachen.
Nee, dat begrijp je niet goed. Mensen kijken omdat zij iets willen zien dat ik hun ogen raar, belachelijk of obsceen is. Wat wonderer zegt, het bevestigt hun eigen 'norm' en waarde. Je kunt beter naar andermans ellende kijken dan steeds maar voor de spiegel staan.quote:Vind je dat als iemand die anders is dan wat een bepaalde groep "normaal" vindt, meewerkt aan een programma, zich bij voorbaat onsterfelijk belachelijk maakt?
Oh, ik dacht dat je die programma's juist zo interessant vindt omdat je alle details wilt wetenquote:Ik pak wel een boek als ik alles wil weten
Maar goed, om even wat samen te vatten in de context van deze topicreeks: 24 uur met Valentijn was prima (geeft meer inzicht in het besluitproces achter wat iedereen kan zien), een programma dat zich focussed op 'dè operatie' (wat overigens al heel vaak gedaan is) bevestigt het vooroordeel dat transen trans zijn om een vagina/penis te 'bekomen'. Zo denk ik erover omdat ik niet graag (als 'fenomeen') ééndimensionaal neergezet wil worden. Ik ben namelijk van mening dat trans zijn best ingewikkeld is voor de persoon zelf en weinig te maken heeft met sex, genitaliën en nagellak (voor de vrouwtjes dan). Dat je gemakkelijker als vrouw kan leven als je er ook zo uit ziet, is duidelijk. Maar 'er zo uit zien' is een middel, niet een doel (voor mij dan, er zijn ongetwijfeld mensen die zich alleen op het plaatje focussen).
Daarnaast kijk ik graag oppervlakkige sitcoms om te lachen.
quote:
De enige reden dat je naar dat programma keek is om je ziekelijke nieuwsgierigheid naar transseksuelen te bevredigen. En daarmee bewijs je dus mijn punt dat dit onnodige sensatieshows zijn.
quote:
En uitspraken zoals deze is dus waarom transseksuelen niet geaccepteerd worden ahha
Ik heb inderdaad een eigen mening die ik niet onder stoelen of banken steek, dat is een feit. Nog een ander feit is u mij via DM ging stalken, iets waar ik totaal niet van gediend ben en zeker niet in combinatie met allerlei scheldwoorden en verwensingen naar mij toe waar de honden geen brood van lusten. Dat is wat ik u kenbaar heb gemaakt, niet meer en ook niet minder. Daarbij doet u vaker doelbewust uitspraken over mij die onjuist zijn, hetgeen wat "laster" is.quote:
Het is gewoon de waarheid. We weten allemaal al lang hoe Xenzo echt over transseksuelen denkt, of zijn we zijn transfobe topics in KLB alweer vergeten? Hij heeft me onlangs via een DM ook nog eens duidelijk gemaakt hoe hij echt over "onze soort" denkt (leverde hem meteen een block op). Zijn interesse in transseksuelen is allesbehalve oprecht en ik blijf dan ook bij mijn uitspraak.
Zoals ik hier al eerder schreef: wij zullen nooit vrienden van elkaar worden, dat is prima en daarbij kies ik graag mijn eigen vrienden uit. Ik vind dat iedereen zijn of haar mening mag uiten, maar wat u doet is niks anders dan mij telkens proberen aan te vallen waardoor de sfeer in dit topic in mijn ogen verkloot wordt. Sorry, maar daar werk ik niet aan mee.quote:
En wil je, Joanne, dat soort insunuaties, 'ziekelijke nieuwsgierigheid' en dergelijken achterwege laten? Bedankt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Xenzo op 17-10-2013 17:48:12 (Er stond een spelfout in mijn bericht) ]
Nou nee hoor, Xenzo, als er iemand de sfeer verziekt ben jij het wel. Als je zo kotst van transen, wat dòe je hier dan, anders dan steeds het vuurtje opstoken? Ik had mij lang geleden voorgenomen op dit gekonkel niet meer te reageren, maar ditquote:
[..]
[..]
[..]
Ik heb inderdaad een eigen mening die ik niet onder stoelen of banken steek, dat is een feit. Nog een ander feit is u mij via DM ging stalken, iets waar ik totaal niet van gediend ben en zeker niet in combinatie met allerlei scheldwoorden en verwensingen naar mij toe waar de honden geen brood van lusten. Dat is wat ik u kenbaar heb gemaakt, niet meer en ook niet minder. Daarbij doet u vaker doelbewust uitspraken over mij die onjuist zijn, hetgeen wat "laster" is.
[..]
Zoals ik hier al eerder schreef: wij zullen nooit vrienden van elkaar worden, dat is prima en daarbij kies ik graag mijn eigen vrienden uit. Ik vind dat iedereen zijn of haar mening mag uiten, maar wat u doet is niks anders dan mij telkens proberen aan te vallen waardoor de sfeer in dit topic in mijn ogen verkloot wordt. Sorry, maar daar werk ik niet aan mee.
is toch wel het toppunt van hypocrisie. Steeds maar zeggen hoe verrekte interessant het is, en vervolgens allerlei verwensingen op het forum kwakken. Bah, eng mannetje hoor. Dit was echt het laatste van mijn (voor jou) veel te kostbare tijd.quote:Sorry, maar daar werk ik niet aan mee.
Niet om het een of ander maar ik heb weinig last van Xenzo, maar dat zal wel aan mij liggen, ik ben er nog maar kort bij.
, en ruk het dan maar weer terug naar het onderwerp.
Maar ik weiger mee te doen aan "iedereen die naar zon programma kijkt doet dat om verkeerde redenen" en "die programmas deugen bij voorbaat niet".
Ik heb in een zo´n programma best reacties gezien als "en dan heb je zo´n ding en dan?" van een vriend die het ook echt niet begreep, en de reactie daarop.
Zelf ben ik aseksueel en ik wil ook niet echt een relatie, dus voor mij is het totaal niet belangrijk, maar ik kan me voorstellen dat het voor anderen wel belangrijk kan zijn. Dan kun je het niet zomaar wegwimpelen alsof het totaal geen rol speelt. Als dat niet zo was, hoefde niemand zich te laten opereren. En programma´s laten dus de mensen zien voor wie het wel belangrijk is.
En ja dan laten ze een groep weg en dat is jammer en we kunnen niets anders doen dan wachten tot die ook vertegenwoordigd worden of actiefgaan vragen bij programma makers om zoiets maar nogmaals bijna niemand wil TV, dus het is ook niet zo makkelijk om aan die behoefte te voldoen voor programmamakers.
Je kunt wel klagen dat er niet genoeg aandacht wordt besteed aan dit of dat maar er zijn geen middelen om het te verbeteren.
Ik vind trouwens "de vrouwtjes" vreemd overkomen, maar misschien is het een normale kreet in Nederland? Dat houd ik allemaal niet bij....
Nagellak heeft er idd helemaal niets mee te maken, ik weet eigenlijk niet waarom je dat in een adem noemt met sex en genitaliën...wat heel intiem is en geen uiterlijk vertoon.
Heel ander verhaal:
Mijn scooter heeft een gat in de pijp naar de uitlaat en lekt weer benzine. Heeft een scheur in de tank die al eens gedicht is, maar blijkbaar is die weer opengescheurd, staat nu te druppen. GRRRR. Het is mijn enige transportmiddel en ik woon bijna 10 km van de dichtsbijzijnde winkel vandaan. En mijn fiets heeft een gescheurde buiten en binnenband, dus daar heb ik nu ook niks aan. Niet dat ik 10 km kan fietsen. Maar als het moet kan ik veel...
(En dan vier ponies hebben waar je niet eens even op kunt stappen)
[ Bericht 3% gewijzigd door Alentejana op 17-10-2013 19:01:43 ]
Omdat we niet voor anderen kunnen spreken denk ik zo? Ik kan dus alleen een beetje raden en mezelf als voorbeeld nemen en dat heb ik dus gedaan. En misschien ben ik inmiddels flink afgedwaald, ja. Excuusquote:
Ach, de discussie begon met 'waarom kijken mensen naar transprogramma's' en nu is het 'waarom kijk ik tv'.
, en ruk het dan maar weer terug naar het onderwerp. Maar ik weiger mee te doen aan "iedereen die naar zon programma kijkt doet dat om verkeerde redenen" en "die programmas deugen bij voorbaat niet".
Ik wil de details van operaties weten.quote:
Oh, ik dacht dat je die programma's juist zo interessant vindt omdat je alle details wilt weten
Zou kunnen. Maar dat is dan ook wel kortzichtig van de kijker en een hiaat in de uitleg in het programma. Je hoeft niet heel gedetailleerd te worden om duidelijk te maken hoe dingen zitten voor de persoon die het ondergaat.quote:een programma dat zich focussed op 'dè operatie' (wat overigens al heel vaak gedaan is) bevestigt het vooroordeel dat transen trans zijn om een vagina/penis te 'bekomen'.
Ik heb in een zo´n programma best reacties gezien als "en dan heb je zo´n ding en dan?" van een vriend die het ook echt niet begreep, en de reactie daarop.
Het hoeft daar niet mee te maken te hebben, maar het kan wel. Je kan bv niet van sex genieten omdat je niet de genitaliën hebt die bij je passen. Je kunt je genitaliën ontzettend haten. Ik vind het wel degelijk een onderdeel van transgender zijn. En dat het dus enorm belangrijk kan zijn voor iemand om dat te veranderen.quote:Ik ben namelijk van mening dat trans zijn best ingewikkeld is voor de persoon zelf en weinig te maken heeft met sex, genitaliën en nagellak (voor de vrouwtjes dan).
Zelf ben ik aseksueel en ik wil ook niet echt een relatie, dus voor mij is het totaal niet belangrijk, maar ik kan me voorstellen dat het voor anderen wel belangrijk kan zijn. Dan kun je het niet zomaar wegwimpelen alsof het totaal geen rol speelt. Als dat niet zo was, hoefde niemand zich te laten opereren. En programma´s laten dus de mensen zien voor wie het wel belangrijk is.
En ja dan laten ze een groep weg en dat is jammer en we kunnen niets anders doen dan wachten tot die ook vertegenwoordigd worden of actiefgaan vragen bij programma makers om zoiets maar nogmaals bijna niemand wil TV, dus het is ook niet zo makkelijk om aan die behoefte te voldoen voor programmamakers.
Je kunt wel klagen dat er niet genoeg aandacht wordt besteed aan dit of dat maar er zijn geen middelen om het te verbeteren.
Ik vind trouwens "de vrouwtjes" vreemd overkomen, maar misschien is het een normale kreet in Nederland? Dat houd ik allemaal niet bij....
Nagellak heeft er idd helemaal niets mee te maken, ik weet eigenlijk niet waarom je dat in een adem noemt met sex en genitaliën...wat heel intiem is en geen uiterlijk vertoon.
Heel ander verhaal:
Mijn scooter heeft een gat in de pijp naar de uitlaat en lekt weer benzine. Heeft een scheur in de tank die al eens gedicht is, maar blijkbaar is die weer opengescheurd, staat nu te druppen. GRRRR. Het is mijn enige transportmiddel en ik woon bijna 10 km van de dichtsbijzijnde winkel vandaan. En mijn fiets heeft een gescheurde buiten en binnenband, dus daar heb ik nu ook niks aan. Niet dat ik 10 km kan fietsen. Maar als het moet kan ik veel...
(En dan vier ponies hebben waar je niet eens even op kunt stappen)
[ Bericht 3% gewijzigd door Alentejana op 17-10-2013 19:01:43 ]
Mijn god, ieder keer dat ik denk dat je niet dieper kunt zinken weet je me weer te verbazen. Ik heb je maar 1 DM gestuurd in al die jaren dat ik nu op fok! zit, en dat was om je te laten weten dat je een block van me te pakken had als reactie op jouw eigen DM. Als je vindt dat "onze soort ziek is" post je dat maar publiekelijk i.p.v. het achterbaks via DM's te laten weten als iemand iets post dat je niet aanstaat.quote:
Ik heb inderdaad een eigen mening die ik niet onder stoelen of banken steek, dat is een feit. Nog een ander feit is u mij via DM ging stalken, iets waar ik totaal niet van gediend ben en zeker niet in combinatie met allerlei scheldwoorden en verwensingen naar mij toe waar de honden geen brood van lusten. Dat is wat ik u kenbaar heb gemaakt, niet meer en ook niet minder. Daarbij doet u vaker doelbewust uitspraken over mij die onjuist zijn, hetgeen wat "laster" is.
Ik begin serieus te overwegen om maar een betaald fok! abo te nemen zodat ik je ook in de topics kan ignoren. Ik snap überhaupt niet dat de moderators je nog in dit topic laten posten.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Spannend.
Waarom heb je voor deze gekozen? Misschien heb je het al eens gezegd maar ik ben het even kwijt.
Waarom heb je voor deze gekozen? Misschien heb je het al eens gezegd maar ik ben het even kwijt.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Overigens was ik gisteren wat drinken met een vriend/collega en die vroeg zo "wat zou je aan je lichaam willen veranderen"
Soms is het lastig om stealth te zijn
Soms is het lastig om stealth te zijn
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ten eerste, ziet er erg mooi uit en realistisch voor de prijs.quote:
Spannend.
Waarom heb je voor deze gekozen? Misschien heb je het al eens gezegd maar ik ben het even kwijt.
Reelmagik vergelijkbaar maar sowieso $200 duurder met het risico dat daar nog eens $100-120 bijkomt aan invoerkosten. Deze komt uit Litouwen.
Als het goed is voelt die niet zo plakkerig als veel andere packers, is die redelijk aan gewicht en flubbert het niet zo. Ook is de shaft buigzamer dan de Reelmagik en kun je het helemaal omhoog of beneden over de ballen doen dus dan kun je er gewoon mee packen, en in bed gelijk dezelfde gebruiken voor seks (Ik heb de Erect 04 besteld). Je kunt ook aderen etc. voelen als ze erop zitten
Verder kan ik niet staand plassen dus een STP heeft geen nut voor mij
[ Bericht 3% gewijzigd door Nezhi op 17-10-2013 21:51:42 ]
