NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Die nabestaanden hebben jarenlang met hem samengewoond in Argentinië wetend dat hij Nazi was. Wat die nabestaanden willen is compleet irrelevant daardoor.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 18:40 schreef Ludd het volgende:
[..]
Ik doelde op opmerkingen als pleur hem maar in de kliko etc.
[..]
Ik vind het heel vreemd. Nogmaals, ik heb het idee dat je er vooral de nabestaanden mee grieft.
Trouwens, lees de site van die smerige Nazi eens: Geen woord van spijt, niks.
Ah Veldkamp die de Duitse kant van het verhaal weer eens verdedigd.
OT, cremeer het lichaam en begraaf het ergens. Het is alleen nog een ontbindend lichaam waar ooit een zieke geest in huisde, geen reden om zulk getouwtrek erover te hebben.
OT, cremeer het lichaam en begraaf het ergens. Het is alleen nog een ontbindend lichaam waar ooit een zieke geest in huisde, geen reden om zulk getouwtrek erover te hebben.
Voor zover ik weet zijn tegen Duitse Luftwaffe officieren ook geen processen wegens oorlogsmisdaden om de bombardementen geweest. Vergeet niet dat die Guernica, Warschau, Rotterdam, London en vele andere steden hebben kapotgebombardeerd voordat de Britten ook maar in staat waren iets terug te doen.quote:
Schandalig hoe Argentinië schijncorrect nu zelfs een lijk van een Argentijns staatsburger weigert, uit politieke correctheid.
Schandalig, zelfs in vroegere oorlogen toonden vijanden respect voor het stoffelijk overschot van de gevallen tegenstander.
Achilles sleepte ook het lijk van Hector rondom Troje, maar gaf het uiteindelijk wel aan Hectors vader voor een keurige begrafenis.
Dit getouwtrek rond een lijk is ronduit barbaars, vooral naar de familieleden, kennissen en vrienden van Erich Priebke.
[..]
Dat zijn de góede oorlogsmisdadigers, die Britse en Amerikaanse piloten, luchtmachtofficieren, commodores, generaals en admiraals.
Want het levend cremeren van honderdduizenden onschuldige Duitse burgers, dat mocht. Want Duitsers waren het 'schuldige vijandige volk'.
Voor dergelijke goede oorlogsmisdadigers richten wij grote monumenten op. In Londen heeft de queen mum zelfs een standbeeld voor de oorlogsmisdadiger 'sir' Arthur 'Bomber' Harris opgericht en plechtig onthuld.
[..]
Dit meen je serieus? Het doden van honderden burgers organiseren is ok, want Befehl ist Befehl?quote:Erich Priebke handelde slechts op bevel. Alleen zijn plichtsgehoorzaamheid valt hem te verwijten.
Ik vind het niet meer dan terecht, en helaas veel te laat, dat deze man veroordeeld is. Het vermoorden van honderden burgers kan je eenvoudig niet goedpraten met Befehl ist Befehl.quote:Het was Herbert Kappler die - op last van Adolf Hitler - de represaille organiseerde.
Door de communistische partizanen was in Rome op klaarlichte dag een bomaanslag kwamen 33 soldaten van het SS-politieregiment "Bozen", bestaande uit etnisch Duitse Zuid-Tirolers, om alsook enkele Italiaanse burgers die op straat wandelden (een 11-jarige Italiaanse jongen en twee zwangere vrouwen).
De Duitse autoriteiten meldden dat er represailles zouden volgen, tenzij de aanslagplegers zich vrijwillig zouden melden bij de Italiaanse justitie en Duitse veldjustitie in het bezette Rome.
De strafexecutie van de SS in Rome als antwoord hierop ging om een vergeldingsactie tegen gijzelaars, een represaille in de verhouding 1:10 die door het Haagse Landoorlogsregiment (1907). De lijst van gijzelaars, onder wie 75 Joden en één katholieke Italiaanse priester, werd door het Italiaanse ministerie van Binnenlandse Zaken opgesteld.
Priebke voerde alleen uit.
Voor de feiten (in het Duits):
http://katholisches.info/(...)eber-den-tod-hinaus/
Priebke is in 1947, in absentia toen hij in Argentinië verbleef, zelfs vrijgesproken van schuld in het Kappler-proces. In 1996 werd hij in Italië in hoger beroep opnieuw vrijgesproken, maar in 1998 toch onder druk van Israël en Amerika en media veroordeeld.
Het gaat om het feit dat de Duitsers (zonder dat Priebke dit wist) vijf personen te veel hebben dood laten schieten in de Ardeatijnse Grotten bij Rome. Vijf personen teveel, de verhouding van 1:10 werd daarmee overschreden.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dit vooral. Gewoon uit praktische overwegingen cremeren en de as in de zee uitstrooien. Zodat je niet van die groepen gestoorde nazis op de begraafplaats krijgt.quote:
[..]
Waar heb ik het over lijkschennis dan? Of over de doodstraf?
In dit geval kunnen de nabestaanden mij gestolen worden, de mensen die nog contact met hem hadden bij leven zijn minimaal net zo verrot van binnen. De mensen die geen contact hadden zullen zijn lijk ook niet missen.
Een zeemansgraf is prima voor dit soort schoften. Je hoeft verder niks met het lijk te doen, gewoon overboord. Voorkomt gelijk een bedevaartsoord waar meer van dit soort psychisch gestoorde debielen heengaan.
Als hij na de oorlog nog iets van spijt of medeleven had geuit en niet gevlucht was was het een ander verhaal.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Duitse Luchtmacht viel alleen bevestigde militaire steden en militaire doelen aan, hoewel in Londen en Rotterdam ook volop burgerdoelen bewust werden geraakt zijdelings.quote:
[..]
Voor zover ik weet zijn tegen Duitse Luftwaffe officieren ook geen processen wegens oorlogsmisdaden om de bombardementen geweest. Vergeet niet dat die Guernica, Warschau, Rotterdam, London en vele andere steden hebben kapotgebombardeerd voordat de Britten ook maar in staat waren iets terug te doen.
Toch is Rotterdam met 800 doden in 1940 onvergelijkbaar met Bijv. Hamburg in 1944 90.000 doden.
In Rotterdam stierven tot 1945 meer Nederlanders door Britse en Amerikaanse bombardementen dan door 14 mei 1940....
Het was een represailles die toen legaal was. Ook geallieerden deden dit in bezet Duitsland.quote:Dit meen je serieus? Het doden van honderden burgers organiseren is ok, want Befehl ist Befehl?
[..]
Ik vind het niet meer dan terecht, en helaas veel te laat, dat deze man veroordeeld is. Het vermoorden van honderden burgers kan je eenvoudig niet goedpraten met Befehl ist Befehl.
Hij is "veroordeeld", vrijgesproken en opnieuw veroordeeld wegens de VIJF personen die teveel werden doodgeschoten. De 330 waren toen legale militaire represaille..... Dat is waar en feitelijk juist.
Lijkenschennis vind jij dus normaal? ....quote:
[..]
Dit vooral. Gewoon uit praktische overwegingen cremeren en de as in de zee uitstrooien. Zodat je niet van die groepen gestoorde nazis op de begraafplaats krijgt.
Hier hield ik op te lezen. Waar waren de miltaire doelen in hartje Rotterdam? Daarnaast werd vermeldt dat de volgende dag Utrecht of Amsterdam aan de beurt zou zijn. Het was pure terreur, en het werkte. Nederland capituleerde.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 00:40 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
Duitse Luchtmacht viel alleen bevestigde militaire steden en militaire doelen aan, hoewel in Londen en Rotterdam ook volop burgerdoelen bewust werden geraakt zijdelings.
Sorry, maar je bent een gestoorde neo nazi. En daar valt helaas niet mee te discussieren.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Cremeren en op zee uitstrooien vind jij lijkenschennis?quote:
[..]
Lijkenschennis vind jij dus normaal? ....
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Rotterdam was een stad met militaire doelen, stevige luchtafweer en vliegvelden die veel Duitse vliegtuigen deden neerhalen.quote:
[..]
Hier hield ik op te lezen. Waar waren de miltaire doelen in hartje Rotterdam? Daarnaast werd vermeldt dat de volgende dag Utrecht of Amsterdam aan de beurt zou zijn. Het was pure terreur, en het werkte. Nederland capituleerde.
Sorry, maar je bent een gestoorde neo nazi. En daar valt helaas niet mee te discussieren.
Als je gaat schelden "gestoorde neonazi", omdat de feiten jou niet aanstaan, dan eindigt onze discussie hier inderdaad. Dan ga jij echt een grens over.
Iemand die historische feiten benoemt die jij niet kunt verdragen, is daarom nog geen neonazi.
Een aanval op de centra van Utrecht en Amsterdam zou wel degelijk een oorlogsmisdaad à la Dresden zijn geweest. Onafhankelijk van evt. slachtofferaantallen......
Dus omdat er vliegvelden waren gooi je het centrum plat? Echt, ik hoop dat je zelf inziet dat je die nazi propaganda gewoon niet kan volhouden.quote:
[..]
Rotterdam was een stad met militaire doelen, stevige luchtafweer en vliegvelden die veel Duitse vliegtuigen deden neerhalen.
Als je gaat schelden "gestoorde neonazi", omdat de feiten jou niet aanstaan, dan eindigt onze discussie hier inderdaad. Dan ga jij echt een grens over.
Iemand die historische feiten benoemt die jij niet kunt verdragen, is daarom nog geen neonazi.
Een aanval op de centra van Utrecht en Amsterdam zou wel degelijk een oorlogsmisdaad à la Dresden zijn geweest. Onafhankelijk van evt. slachtofferaantallen......
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Wat een absolute quatsch. Het platgooien van steden (Warschau, Rotterdam, etc) was een doelbewuste tactiek van onze Oosterburen. Het eerste bombardement op London was een foutje, de terreur die daarna volgde was weer doelbewust.quote:
[..]
Duitse Luchtmacht viel alleen bevestigde militaire steden en militaire doelen aan, hoewel in Londen en Rotterdam ook volop burgerdoelen bewust werden geraakt zijdelings.
Ben jij neo-nazi of zo, dat je zo pro-Nazi bent?
Nah, vind het eigenlijk van zijn geboortedorp\ land wel te triest voor woorden.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 18:39 schreef Nemephis het volgende:
[..]
Lijkschennis? Hoe kom je daar nou weer bij?
Dat geen enkel land 'm begraven wil, prima, dat is het loon voor zijn leven.
Als er 1 land verantwoordelijk is voor de daden van Dhr. Priebke is Duitsland het wel.
Rotterdam valt gewoon onder een oorlogsmisdaad\ tereurbombardement.quote:
[..]
Rotterdam was een stad met militaire doelen, stevige luchtafweer en vliegvelden die veel Duitse vliegtuigen deden neerhalen.
Leuk dat je iets aanhaalt over militaire doelen maar het bombardement is puur uitgevoerd om Nederland op de knieën te krijgen door expres een stad plat te gooien.
Ja mythologie vergelijken met realiteit. Makes sense.quote:
Schandalig, zelfs in vroegere oorlogen toonden vijanden respect voor het stoffelijk overschot van de gevallen tegenstander.
Achilles sleepte ook het lijk van Hector rondom Troje, maar gaf het uiteindelijk wel aan Hectors vader voor een keurige begrafenis.
Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
Er is maar 1 iemand verantwoordelijk voor de daden van Priebke: Priebke zelf. Hij had geen opdracht hoeven geven tot moord en hij had zelf ook niet hoeven moorden. Dat heeft vrije wil, en die heeft iedereen.quote:
[..]
Nah, vind het eigenlijk van zijn geboortedorp\ land wel te triest voor woorden.
Als er 1 land verantwoordelijk is voor de daden van Dhr. Priebke is Duitsland het wel.
Ik begrijp dat het in zijn situatie misschien niet makkelijk was, en er is zelfs op een hele kromme manier nog te begrijpen waarom hij toch tot acties overging. De druk en het feit dat je misschien zelf afgeknald werd ter plekke lijken me te begrijpen redenen. Dan zou je echter iets van berouw hebben achteraf, dat heeft hij nooit getoond. Hij was er zelfs trots op. Dan heb je dus alle rechten verspeeld en hebben je nabestaanden (als ze er al om rouwen) gewoon pech. Eigen schuld, jammer dan.
Ik vind iemand een zeemansgraf geven (gecremeerd of niet) normaal voor dit soort schoften. Eigenlijk is het nog teveel van het goede, maar omdat we nu eenmaal mensen zijn en geen beesten is dit het minimale wat we kunnen doen om mensen te blijven.quote:
[..]
Lijkenschennis vind jij dus normaal? ....
Ik vind het echt niet normaal dat een nazi als jij zijn propaganda in deze tijd de wereld in mag slingeren.
Ah, oordelend vanuit de hedendaagse tijdsgeest, makkelijk.quote:
[..]
Er is maar 1 iemand verantwoordelijk voor de daden van Priebke: Priebke zelf. Hij had geen opdracht hoeven geven tot moord en hij had zelf ook niet hoeven moorden. Dat heeft vrije wil, en die heeft iedereen.
En vrije wil bestaat niet. Je bent altijd gebonden aan de maatschappelijk geaccepteerde kaders.
Nee.quote:Ik begrijp dat het in zijn situatie misschien niet makkelijk was, en er is zelfs op een hele kromme manier nog te begrijpen waarom hij toch tot acties overging. De druk en het feit dat je misschien zelf afgeknald werd ter plekke lijken me te begrijpen redenen. Dan zou je echter iets van berouw hebben achteraf, dat heeft hij nooit getoond. Hij was er zelfs trots op. Dan heb je dus alle rechten verspeeld en hebben je nabestaanden (als ze er al om rouwen) gewoon pech. Eigen schuld, jammer dan.
quote:
[..]
Ik vind het echt niet normaal dat een nazi als jij zijn propaganda in deze tijd de wereld in mag slingeren.
Nee hoor, ook toen had je een vrije wil. Er zijn genoeg voorbeelden van mensen uit die tijd die hun vrije wil gebruikten om in opstand te komen. Een van de bekendste is Oscar Schindler. Dat heeft niks met tijdsgeest te maken, dat heeft met het hart op de juiste plaats te maken.quote:
[..]
Ah, oordelend vanuit de hedendaagse tijdsgeest, makkelijk.
En vrije wil bestaat niet. Je bent altijd gebonden aan de maatschappelijk geaccepteerde kaders.
Ja.quote:Nee.
Mwoah. er waren soldaten in de stad, dus je kunt zeggen dat het een militair doel was.quote:
[..]
Rotterdam valt gewoon onder een oorlogsmisdaad\ tereurbombardement.
Leuk dat je iets aanhaalt over militaire doelen maar het bombardement is puur uitgevoerd om Nederland op de knieën te krijgen door expres een stad plat te gooien.
Onzin. Dat was Den Haag. Rotterdam had geen luchtverdediging.quote:
[..]
Rotterdam was een stad [...], stevige luchtafweer en vliegvelden die veel Duitse vliegtuigen deden neerhalen.
Schindler, de man van de Abwehr die zo heeft geholpen bij de Duitse inval in Tjechië?quote:
[..]
Nee hoor, ook toen had je een vrije wil. Er zijn genoeg voorbeelden van mensen uit die tijd die hun vrije wil gebruikten om in opstand te komen. Een van de bekendste is Oscar Schindler. Dat heeft niks met tijdsgeest te maken, dat heeft met het hart op de juiste plaats te maken.
Die lid was van de Nazi partij, voor een prikkie een fabriek heeft gekocht welke daarvoor in Joodse handen was? Inderdaad, hij heeft Joden van de dood gered, zo'n 1200 meen ik? Maar uiteindelijk is'ie daarmee wel begonnen om z'n eigen portemonnee te spekken en is'ie zelf indirect verantwoordelijk geweest voor het lot van de Joden: Nazi en Abwehr.
En "vrije wil" bestond in die tijd, de Russische soldaten hadden ook de keuze om te vechten of niet. Maar een keuze tussen vechtend leven of door je eigen mensen afgeknald worden is ook niet echt een keuze is het wel.
Waar precies zeg ik dat hij niet in de eerste instantie een ander doel voor ogen had? Toen hij er achter kwam wat er allemaal gebeurde heeft hij zijn hart en vrije wil gebruikt om joden te redden van de dood.quote:
[..]
Schindler, de man van de Abwehr die zo heeft geholpen bij de Duitse inval in Tjechië?
Die lid was van de Nazi partij, voor een prikkie een fabriek heeft gekocht welke daarvoor in Joodse handen was? Inderdaad, hij heeft Joden van de dood gered, zo'n 1200 meen ik? Maar uiteindelijk is'ie daarmee wel begonnen om z'n eigen portemonnee te spekken en is'ie zelf indirect verantwoordelijk geweest voor het lot van de Joden: Nazi en Abwehr.
Jij hebt in je leven nog nooit gehad dat je linksaf sloeg en later besefte dat je rechtsaf had gemoeten?
Het is en blijft een keuze.quote:En "vrije wil" bestond in die tijd, de Russische soldaten hadden ook de keuze om te vechten of niet. Maar een keuze tussen vechtend leven of door je eigen mensen afgeknald worden is ook niet echt een keuze is het wel.
En al kies je ervoor om te vechten, achteraf kan je op zijn minst je spijt betuigen. Dat maakt je niet vrij van zonden (klinkt erg kerkelijk, ben ik absoluut niet), maar scheelt al wel een hoop.
En nu vind jij dat iedere SS'er dat ook had moeten doen? Onmogelijk en eigenlijk onvoorstelbaar dat je het oppertquote:
[..]
Waar precies zeg ik dat hij niet in de eerste instantie een ander doel voor ogen had? Toen hij er achter kwam wat er allemaal gebeurde heeft hij zijn hart en vrije wil gebruikt om joden te redden van de dood.
Nopes.quote:Jij hebt in je leven nog nooit gehad dat je linksaf sloeg en later besefte dat je rechtsaf had gemoeten?
Zo makkelijk gezegd allemaalquote:[..]
Het is en blijft een keuze.
En al kies je ervoor om te vechten, achteraf kan je op zijn minst je spijt betuigen. Dat maakt je niet vrij van zonden (klinkt erg kerkelijk, ben ik absoluut niet), maar scheelt al wel een hoop.
Spijt betuigen? Ja want krokodillentranen verzachten al het leed
