NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
'Lichaam Priebke naar Duitsland'
Internationaal • Geplaatst door Redactie op 16-10-2013 @ 13:28
print
Het lichaam van de vrijdag overleden Duitse oorlogsmisdadiger Erich Priebke is woensdag overgebracht naar een militair vliegveld bij Rome. Volgens het stadsbestuur van Rome is er overleg gevoerd met de Duitse regering om het lichaam naar Duitsland over te brengen.
Priebke overleed vorige week vrijdag op 100-jarige leeftijd. Een uitvaartplechtigheid in het plaatsje Albano Laziale die voor dinsdag gepland stond werd op het laatste moment afgeblazen.
Giuseppe Pecoraro van het provinciebestuur van Rome zei te hopen dat er woensdag eindelijk een oplossing kan worden gevonden voor de kwestie. "We hebben contact gelegd met Duitsland. Het is echter niet aan mij om te beslissen over een crematie of een plek waar het lichaam begraven kan worden. We werken er hard aan om een geschikte oplossing te vinden."
Sinds de voormalige kapitein van de SS vrijdag overleed zocht zijn advocaat dagenlang vruchteloos naar een kerk die zijn uitvaart wilde verzorgen. Het Romeinse stadsbestuur, het aartsbisdom Rome, Priebkes tweede vaderland Argentinië en zijn Brandenburgse geboorteplaats gaven allemaal nul op het rekest.
Bron: Novum/AP
[ Bericht 0% gewijzigd door Veldkamp op 16-10-2013 14:40:26 ]
Internationaal • Geplaatst door Redactie op 16-10-2013 @ 13:28
Het lichaam van de vrijdag overleden Duitse oorlogsmisdadiger Erich Priebke is woensdag overgebracht naar een militair vliegveld bij Rome. Volgens het stadsbestuur van Rome is er overleg gevoerd met de Duitse regering om het lichaam naar Duitsland over te brengen.
Priebke overleed vorige week vrijdag op 100-jarige leeftijd. Een uitvaartplechtigheid in het plaatsje Albano Laziale die voor dinsdag gepland stond werd op het laatste moment afgeblazen.
Giuseppe Pecoraro van het provinciebestuur van Rome zei te hopen dat er woensdag eindelijk een oplossing kan worden gevonden voor de kwestie. "We hebben contact gelegd met Duitsland. Het is echter niet aan mij om te beslissen over een crematie of een plek waar het lichaam begraven kan worden. We werken er hard aan om een geschikte oplossing te vinden."
Sinds de voormalige kapitein van de SS vrijdag overleed zocht zijn advocaat dagenlang vruchteloos naar een kerk die zijn uitvaart wilde verzorgen. Het Romeinse stadsbestuur, het aartsbisdom Rome, Priebkes tweede vaderland Argentinië en zijn Brandenburgse geboorteplaats gaven allemaal nul op het rekest.
Bron: Novum/AP
[ Bericht 0% gewijzigd door Veldkamp op 16-10-2013 14:40:26 ]
Schandalig hoe Argentinië schijncorrect nu zelfs een lijk van een Argentijns staatsburger weigert, uit politieke correctheid.
Schandalig, zelfs in vroegere oorlogen toonden vijanden respect voor het stoffelijk overschot van de gevallen tegenstander.
Achilles sleepte ook het lijk van Hector rondom Troje, maar gaf het uiteindelijk wel aan Hectors vader voor een keurige begrafenis.
Dit getouwtrek rond een lijk is ronduit barbaars, vooral naar de familieleden, kennissen en vrienden van Erich Priebke.
Want het levend cremeren van honderdduizenden onschuldige Duitse burgers, dat mocht. Want Duitsers waren het 'schuldige vijandige volk'.
Voor dergelijke goede oorlogsmisdadigers richten wij grote monumenten op. In Londen heeft de queen mum zelfs een standbeeld voor de oorlogsmisdadiger 'sir' Arthur 'Bomber' Harris opgericht en plechtig onthuld.
Het was Herbert Kappler die - op last van Adolf Hitler - de represaille organiseerde.
Door de communistische partizanen was in Rome op klaarlichte dag een bomaanslag kwamen 33 soldaten van het SS-politieregiment "Bozen", bestaande uit etnisch Duitse Zuid-Tirolers, om alsook enkele Italiaanse burgers die op straat wandelden (een 11-jarige Italiaanse jongen en twee zwangere vrouwen).
De Duitse autoriteiten meldden dat er represailles zouden volgen, tenzij de aanslagplegers zich vrijwillig zouden melden bij de Italiaanse justitie en Duitse veldjustitie in het bezette Rome.
De strafexecutie van de SS in Rome als antwoord hierop ging om een vergeldingsactie tegen gijzelaars, een represaille in de verhouding 1:10 die door het Haagse Landoorlogsregiment (1907). De lijst van gijzelaars, onder wie 75 Joden en één katholieke Italiaanse priester, werd door het Italiaanse ministerie van Binnenlandse Zaken opgesteld.
Priebke voerde alleen uit.
Voor de feiten (in het Duits):
http://katholisches.info/(...)eber-den-tod-hinaus/
Priebke is in 1947, in absentia toen hij in Argentinië verbleef, zelfs vrijgesproken van schuld in het Kappler-proces. In 1996 werd hij in Italië in hoger beroep opnieuw vrijgesproken, maar in 1998 toch onder druk van Israël en Amerika en media veroordeeld.
Het gaat om het feit dat de Duitsers (zonder dat Priebke dit wist) vijf personen te veel hebben dood laten schieten in de Ardeatijnse Grotten bij Rome. Vijf personen teveel, de verhouding van 1:10 werd daarmee overschreden.
Schandalig, zelfs in vroegere oorlogen toonden vijanden respect voor het stoffelijk overschot van de gevallen tegenstander.
Achilles sleepte ook het lijk van Hector rondom Troje, maar gaf het uiteindelijk wel aan Hectors vader voor een keurige begrafenis.
Dit getouwtrek rond een lijk is ronduit barbaars, vooral naar de familieleden, kennissen en vrienden van Erich Priebke.
Dat zijn de góede oorlogsmisdadigers, die Britse en Amerikaanse piloten, luchtmachtofficieren, commodores, generaals en admiraals.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 @ 13:39 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Doen we dat ook met geallieerde piloten die Dresden tot stof hebben gereduceerd?
Want het levend cremeren van honderdduizenden onschuldige Duitse burgers, dat mocht. Want Duitsers waren het 'schuldige vijandige volk'.
Voor dergelijke goede oorlogsmisdadigers richten wij grote monumenten op. In Londen heeft de queen mum zelfs een standbeeld voor de oorlogsmisdadiger 'sir' Arthur 'Bomber' Harris opgericht en plechtig onthuld.
Erich Priebke handelde slechts op bevel. Alleen zijn plichtsgehoorzaamheid valt hem te verwijten.quote:Hij was fout in een oorlog waar iedereen fout was. Beetje hypocriet om nu nog "wraak" of wat dan ook te moeten nemen.
Het was Herbert Kappler die - op last van Adolf Hitler - de represaille organiseerde.
Door de communistische partizanen was in Rome op klaarlichte dag een bomaanslag kwamen 33 soldaten van het SS-politieregiment "Bozen", bestaande uit etnisch Duitse Zuid-Tirolers, om alsook enkele Italiaanse burgers die op straat wandelden (een 11-jarige Italiaanse jongen en twee zwangere vrouwen).
De Duitse autoriteiten meldden dat er represailles zouden volgen, tenzij de aanslagplegers zich vrijwillig zouden melden bij de Italiaanse justitie en Duitse veldjustitie in het bezette Rome.
De strafexecutie van de SS in Rome als antwoord hierop ging om een vergeldingsactie tegen gijzelaars, een represaille in de verhouding 1:10 die door het Haagse Landoorlogsregiment (1907). De lijst van gijzelaars, onder wie 75 Joden en één katholieke Italiaanse priester, werd door het Italiaanse ministerie van Binnenlandse Zaken opgesteld.
Priebke voerde alleen uit.
Voor de feiten (in het Duits):
http://katholisches.info/(...)eber-den-tod-hinaus/
Priebke is in 1947, in absentia toen hij in Argentinië verbleef, zelfs vrijgesproken van schuld in het Kappler-proces. In 1996 werd hij in Italië in hoger beroep opnieuw vrijgesproken, maar in 1998 toch onder druk van Israël en Amerika en media veroordeeld.
Het gaat om het feit dat de Duitsers (zonder dat Priebke dit wist) vijf personen te veel hebben dood laten schieten in de Ardeatijnse Grotten bij Rome. Vijf personen teveel, de verhouding van 1:10 werd daarmee overschreden.
Het waren Italiaanse en buitenlandse Communisten en een socialistische burgemeester die tegen een lijkauto stonden te trappen, stenen gooiden, vuilnis gooiden in Albano Laziale.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 @ 13:49 schreef Massahysterie het volgende:
Ik kan me dit gedoe wel voorstellen.
Niemand wil de toorn van de joden over zich afroepen.
Geen joden! Er hebben alleen joodse organisaties protest aangetekend in de media, verder niet.
Er werd zelfs een onschuldige rooms-katholieke priester die het klooster van Albano Laziale, waar een requiemmis zou worden gelezen in aanwezigheid van enkele familieleden en de Joods-Oostenrijks-Italiaanse katholieke pater Floriano Abrahamowicz ("Priebke was een goede vriend, een Duitse soldaat, een goed christen geworden"), aangevallen op straat.
Communisten trokken bij een priester in soutane de priesterboord af en knepen zijn keel dicht. De Italiaanse Carabinieri moesten hem redden. Schandalig om een priester die geeneens met de uitvaart te maken heeft, aan te vallen.
Ik vind de demonstranten, communisten, bisdom Rome en Argentinië erg hypocriet en zelfs gevaarlijk.
En voor de anderen is SS-kapitein Erich Priebke een held die Italiaanse communisten bestreed en onder het Haagse Landoorlogsregiment (1907) in maart 1944 een gerechtvaardige vergeldingsactie uitvoerde, als bevelsontvangende lagere officier overigens.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 @ 13:43 schreef Aaargh! het volgende:
[..]
Nee, tuurlijk niet. Dat zijn helden, en terecht.
Het hangt allemaal van je perspectief af.
Overigens zie ik noch Priebke noch Britse terreurpiloten als helden.
De enige helden in de Tweede Wereldoorlog waren mensen zoals de heilige mensenredder Paus Pius XII, Monseigneur Hugh O'Flaherty (de grootse Ierse joden- en pilotenredder in Vaticaanstad en Rome tijdens de nazibezetting).
En verder vind ik de Finse Maarschalk Mannerheim een absolute held van WO2! Een échte held!
Ook Nederlandse onderduikhelpers waren helden.
Niet piloten die honderdduizenden burgers leven cremeren zonder een grijntje gewetenswroeging. Die miljoenen burgers van de Asmogendheden (Japan, Duitsland, Italië, Vichy-Frankrijk, Kroatië, Roemenië, Bulgarije, Hongarije) levend verbrandden in een hel van witte fosforbommen of door atoomwapens.
Gelukkig ben ik historicus.quote:Bullshit. Er is een groot verschil tussen de agressor en mensen die weerstand bieden. En daarnaast is er een groot verschil tussen een gewone soldaat die vecht omdat het moet en een SSer.
En het geval van de Ardeatijnse Grotten is een represaille onder de Haagse Landoorlogsreglementen van 1907. Een vergelding was tot 1949 toegestaan, dat deden onze Nederlandse jongens ook in Ned. Indië tegen lokale Indonesische partizanen (terroristen).
De agressie ging in maart 1944 toch echt eerst van de Italiaanse gewapende communistische ondergrondse partizanen uit. Die wisten wat zij zouden uitlokken, maar meldden zich niet zelf (dan waren er misschien 10 van henzelf, maar geen 335 onschuldige gijzelaars, geëxecuteerd).
Een Waffen-SS'er was ook vaak door omstandigheden bij zijn eenheid gekomen. Bovendien waren het ook gewoon soldaten, ook al was een ideologische eenheid.
De SS-eenheid van Priebke deed onder dwang de executie (vergelding), omdat het SS-Politieregiment Bozen (Südtirol) uit (IN 1943 GEDWONGEN GERECRUTEERDE) katholieke leden bestond (die wilden geen gijzelaars doodschieten) en omdat de Wehrmacht in Rome ook weigerde (geen zin had).
Priebke is na de Tweede Wereldoorlog juist voor onrechtmatige toestanden zoals jouw martelfantasieën gevlucht naar Latijns-Amerika.quote:Dat had inderdaad veel eerder moeten gebeuren. Dit beest had gewoon na de oorlog langzaam doodgemarteld moeten worden.
Terwijl hij in 1947 zelfs in het proces-Kappler (Kappler kwam vast te zitten) vrij werd gesproken, omdat ondergeschikten zoals kapitein Priebke niet hadden konden weten dat vijf personen teveel als gijzelaars waren doodgeschoten en meegenomen naar de grotten.
Priebke was geen beest, heeft geen mensen gemarteld, viel verder niet op tijdens de oorlog. Hij handelde op bevel, zoals duizenden soldaten. Zoals ook mijn grootvaders op Celebes (Sulawesi) bij represailles tegen Indonesische nationalisten-partizanen die Nederlandse burgers hadden onthoofd of blanke politieambtenaren doodgeschoten.
Een rechtsstaat martelt echter niet en doodt geen mensen, omdat zij toevallig bij de vijand hoorden. En tegen een lijkauto schoppen en stenen gooien is nog veel lager. Zeker in 2013 niet meer.
Er lijken nu opeens veel meer verzetsleden (vooral na de oorlog geboren) te zijn dan toen.
De grote verzetsheld Monseigneur Hugh O'Flaherty, redder van Joden, geallieerden piloten en fel anti-fascist (maar ook anticommunist), werd na de oorlog tijdens diens gevangenschap een vriend van de SS-generaal Herbert Kappler (zijn tegenstander in de oorlog). Kappler werd zelfs katholiek en liet zich dopen door O'Flaherty.
O'Flaherty had lak aan het oordeel van Israël (waar al een paar bomen naar de Ierse priester en jodenredder in Vaticaanstad vernoemd waren) en joodse gemeenschap. Net zoals de met Priebke in gevangenschap bevriend geraakte Joods-Italiaans-Oostenrijkse pater Floriano Abrahamowicz.
Dat Priebke wel vast bleef zitten in antisemitische clichés en vooroordelen komt doordat hij decennia in een gesloten Duitse gemeenschap van San Carlos de Bariloche (Argentinië) verbleef. Waar ook veel familieleden van ons koninklijk huis Oranje-Nassau en de Zorreguieta's graag kwamen en komen. Prinses Beatrix heeft daar nu nog een huis.
En nu zijn die Duitsers, Nederlanders, adelijken en Argentijnen opeens allemaal zo links en politiek-correct met de wind van de tijdsgeest mee. Zelfs het vicariaat bisdom Rome helaas.
Maar deze omstreden kloostergemeenschap met conservatief priesterseminarie in Albano Laziale (ROME) niet dus. Die weet dat een dode, ook een dode veroordeelde, recht heeft op een kerkelijke begrafenis.
[ Bericht 0% gewijzigd door Veldkamp op 16-10-2013 14:42:22 ]
Even voor de duidelijkheid, ik heb niets Met Priebke ofzo. Hier wordt een FP item inclusief quotes totaal uit zijn verband gerukt.
And so is the past
Hier valt beter te discussiëren.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 14:29 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Even voor de duidelijkheid, ik heb niets Met Priebke ofzo. Hier wordt een FP item inclusief quotes totaal uit zijn verband gerukt.
Prima dat niemand het lichaam van die schoft hebben wil. Gooi maar in zee, verbrand maar of gooi op de composthoop.
Over de doden niets dan goeds.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 15:40 schreef Nemephis het volgende:
Prima dat niemand het lichaam van die schoft hebben wil. Gooi maar in zee, verbrand maar of gooi op de composthoop.
Vanwaar komt jouw haat?quote:
Prima dat niemand het lichaam van die schoft hebben wil. Gooi maar in zee, verbrand maar of gooi op de composthoop.
Deze man heeft zijn straf uitgezeten? Waarom mag zijn familie hem niet begraven?
Hij was bovendien niet de oorzaak, opdrachtgever of hoofdexecteur bij de represaille in de Ardeatijnse Grotten bij Rome....
Het lijkt een soort spookbeeld, demon en zondebok te zijn geworden.... Lekker 'heldhaftig' verzetsheld spelen na de oorlog van achter je computer op zolder? Als na de oorlog geborene.
Iedereen moet een graf kunnen krijgen.
Communistische massamoordenaars kregen dat ook.
Het was zeker eigenlijk een hele lieve man die gedwongen werd tot moord.quote:
[..]
Vanwaar komt jouw haat?
Deze man heeft zijn straf uitgezeten? Waarom mag zijn familie hem niet begraven?
Hij was bovendien niet de oorzaak, opdrachtgever of hoofdexecteur bij de represaille in de Ardeatijnse Grotten bij Rome....
Het lijkt een soort spookbeeld, demon en zondebok te zijn geworden.... Lekker 'heldhaftig' verzetsheld spelen na de oorlog van achter je computer op zolder? Als na de oorlog geborene.
Iedereen moet een graf kunnen krijgen.
Communistische massamoordenaars kregen dat ook.
Jij zit trouwens net zo heldhaftig achter je PC ik weet niet of je het door hebt.
Prima, en z'n nabestaanden dan?quote:Op woensdag 16 oktober 2013 15:56 schreef Nemephis het volgende:
[..]
Het was zeker eigenlijk een hele lieve man die gedwongen werd tot moord.
Jij zit trouwens net zo heldhaftig achter je PC ik weet niet of je het door hebt.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Hij was een soldaat.quote:
[..]
Het was zeker eigenlijk een hele lieve man die gedwongen werd tot moord.
Jij zit trouwens net zo heldhaftig achter je PC ik weet niet of je het door hebt.
Jij bent in deze eeuw nog nooit in die positie gedwongen.
Overigens hebben Nederlandse soldaten in Irak en Afghanistan ook gijzelaars en verdachte personen neergeschoten. En dat zonder juridische check vooraf, zoals in maart 1944 in Rome gebeurde.
Wie ben jij om hierover te oordelen?
En wie ben jij om te zeggen dat er niet mag worden geoordeeld?quote:
[..]
Hij was een soldaat.
Jij bent in deze eeuw nog nooit in die positie gedwongen.
Overigens hebben Nederlandse soldaten in Irak en Afghanistan ook gijzelaars en verdachte personen neergeschoten. En dat zonder juridische check vooraf, zoals in maart 1944 in Rome gebeurde.
Wie ben jij om hierover te oordelen?
Flikker hem maar in zee.
Heeft nooit enig mededogen getoond met zijn slachtoffers, ook geen enkel gevoel voor de familie van zijn slachtoffers. Waarom zouden we ook maar een grijntje medelijden hebben voor zo iemand? Zijn familie moet blij zijn dat hij opgeruimd is.
Heeft nooit enig mededogen getoond met zijn slachtoffers, ook geen enkel gevoel voor de familie van zijn slachtoffers. Waarom zouden we ook maar een grijntje medelijden hebben voor zo iemand? Zijn familie moet blij zijn dat hij opgeruimd is.
Nope. Priebke had als opdracht 10 gijzelaars voor elke dode duitser af te schieten. Hij maakte een lijst van 335 mensen. Vijf hoorden er niet op de lijst maar werden wel doodgeschoten.quote:
En dat zonder juridische check vooraf, zoals in maart 1944 in Rome gebeurde.
Dus wat nou juridische check?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Bron?quote:
[..]
Nope. Priebke had als opdracht 10 gijzelaars voor elke dode duitser af te schieten. Hij maakte een lijst van 335 mensen. Vijf hoorden er niet op de lijst maar werden wel doodgeschoten.
Dus wat nou juridische check?
Die lijst werd aangeleverd
Bron: de stukken over dat proces tegen hem. Die zijn gewoon te vinden, maar ik heb ze niet tussen mijn favorieten staan.
Priebke was verantwoordelijk voor die lijst. Als die lijst al was aangeleverd had hij er vijf joden of communisten vanaf moeten halen. Als hij die lijst zelf had gemaakt had hij er 'maar' 330 mensen op moeten zetten. Hitler gaf zelf de opdracht 10 gijzelaars voor elke dode duitser af te schieten. Je mag het zelf verder uitrekenen waarom 335 doden dan niet klopt..
Priebke was verantwoordelijk voor die lijst. Als die lijst al was aangeleverd had hij er vijf joden of communisten vanaf moeten halen. Als hij die lijst zelf had gemaakt had hij er 'maar' 330 mensen op moeten zetten. Hitler gaf zelf de opdracht 10 gijzelaars voor elke dode duitser af te schieten. Je mag het zelf verder uitrekenen waarom 335 doden dan niet klopt..
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
bron: Geschiedenis24quote:De executies
In 1944 is Rome in handen van Duitse bezettingstroepen maar de geallieerden rukken steeds verder richting de stad op. Van binnenuit proberen Italiaanse partizanen de Duitse macht te breken. Op 23 maart 1944 laten zij een bom ontploffen op het moment dat een SS-colonne voorbij marcheert. Als de kruitdampen zijn opgetrokken liggen er 33 soldaten en een onbekend aantal Italiaanse burgers op straat. Onmiddellijk geeft Hitler vanuit zijn hoofdkwartier het bevel iedere gedode Duitser te wreken met de dood van 10 Italianen. Er moet een lijst worden opgesteld met namen van Italianen die geëxecuteerd zullen worden. Het zijn mensen die wegens kleine vergrijpen of anti-fascistische acties in de gevangenis zitten en een groot aantal joden. Onder hen zijn jongens van 14 jaar, maar ook mannen van in de 70.
De volgende dag, 24 maart, worden de gevangenen naar een grot geleid in de buurt van Rome: de Fosse Ardeatine. In groepjes van vijf, met de handen gebonden op de rug, gaan ze de grot binnen. Daar krijgen ze een nekschot. Het executiepeleton staat onder bevel van de SS-er Erich Priebke. Hij is ook degene geweest die de lijst met namen opstelde. Bij het tweede of derde groepje dat de grot in moet, gaat hij zelf mee naar binnen en schiet persoonlijk één van de slachtoffers neer, waarmee hij demonstratief tegenover zijn mannen de verantwoordelijkheid wil opeisen voor de executies. Later in de middag haalt hij een tweede keer zelf de trekker over. De groeve vult zich met dode lichamen. Nog levende Italianen kunnen de plek van hun executie tenslotte alleen bereiken door op de lichamen van hun eerder gesneuvelde landgenoten te staan.
Gedurende de moordpartij wordt duidelijk dat er vijf mensen te veel zijn opgepakt; er staan 335 Italianen in de rij in plaats van 330. Maar omdat ze er nu toch eenmaal zijn, worden ook zij neergeschoten. De executies houden pas op als het donker wordt. Tot slot gebruiken de Duitsers explosieven om de ingang op te blazen.
Gelukkig is die zak dood
quote:
Bron: de stukken over dat proces tegen hem. Die zijn gewoon te vinden, maar ik heb ze niet tussen mijn favorieten staan.
Priebke was verantwoordelijk voor die lijst. Als die lijst al was aangeleverd had hij er vijf joden of communisten vanaf moeten halen. Als hij die lijst zelf had gemaakt had hij er 'maar' 330 mensen op moeten zetten. Hitler gaf zelf de opdracht 10 gijzelaars voor elke dode duitser af te schieten. Je mag het zelf verder uitrekenen waarom 335 doden dan niet klopt..
quote:Die 330 Hinzurichtenden hatte das italienische Innenministerium zu stellen.
Klopt niet. Het waren er 335.quote:
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Hoe haal je het in je hoofd zo iemand te verdedigen echt. Hij was gewoon een beest.
Als hij nog enigzins spijt had had hij zichzelf aangegeven bij de politie.
Als hij nog enigzins spijt had had hij zichzelf aangegeven bij de politie.
"The world is a dangerous place to live; not because of the people who are evil, but because of the people who don't do anything about it."
― Albert Einstein
― Albert Einstein
Het gaat niet meer om de persoon, maar om een lijk. Een persoon kan je straffen, maar je rancune botvieren op een stoffelijk overschot vind ik wel erg triest. Ook uit piëteit naar de nabestaanden.quote:
Flikker hem maar in zee.
Heeft nooit enig mededogen getoond met zijn slachtoffers, ook geen enkel gevoel voor de familie van zijn slachtoffers. Waarom zouden we ook maar een grijntje medelijden hebben voor zo iemand? Zijn familie moet blij zijn dat hij opgeruimd is.
Ik ben onder bepaalde omstandigheden best voor de doodstraf, maar lijkschennis vind ik zo enorm laag.
Ik begrijp het nut ook niet. Wat voor gevaar gaat er van een ontzield lichaam uit? Wie raak je hier mee? De overledene? Nee, alleen de nabestaanden. Is dat ze willen? Als ze hun boosheid tegenover de man wilden uiten, waarom deden ze dat niet terwijl hij nog in leven was?
Lijkschennis? Hoe kom je daar nou weer bij?quote:
[..]
Het gaat niet meer om de persoon, maar om een lijk. Een persoon kan je straffen, maar je rancune botvieren op een stoffelijk overschot vind ik wel erg triest. Ook uit piëteit naar de nabestaanden.
Ik ben onder bepaalde omstandigheden best voor de doodstraf, maar lijkschennis vind ik zo enorm laag.
Ik begrijp het nut ook niet. Wat voor gevaar gaat er van een ontzield lichaam uit? Wie raak je hier mee? De overledene? Nee, alleen de nabestaanden. Is dat ze willen? Als ze hun boosheid tegenover de man wilden uiten, waarom deden ze dat niet terwijl hij nog in leven was?
Dat geen enkel land 'm begraven wil, prima, dat is het loon voor zijn leven.
Ik doelde op opmerkingen als pleur hem maar in de kliko etc.quote:
[..]
Lijkschennis? Hoe kom je daar nou weer bij?
Ik vind het heel vreemd. Nogmaals, ik heb het idee dat je er vooral de nabestaanden mee grieft.quote:Dat geen enkel land 'm begraven wil, prima, dat is het loon voor zijn leven.
Waar heb ik het over lijkschennis dan? Of over de doodstraf?quote:
[..]
Het gaat niet meer om de persoon, maar om een lijk. Een persoon kan je straffen, maar je rancune botvieren op een stoffelijk overschot vind ik wel erg triest. Ook uit piëteit naar de nabestaanden.
Ik ben onder bepaalde omstandigheden best voor de doodstraf, maar lijkschennis vind ik zo enorm laag.
Ik begrijp het nut ook niet. Wat voor gevaar gaat er van een ontzield lichaam uit? Wie raak je hier mee? De overledene? Nee, alleen de nabestaanden. Is dat ze willen? Als ze hun boosheid tegenover de man wilden uiten, waarom deden ze dat niet terwijl hij nog in leven was?
In dit geval kunnen de nabestaanden mij gestolen worden, de mensen die nog contact met hem hadden bij leven zijn minimaal net zo verrot van binnen. De mensen die geen contact hadden zullen zijn lijk ook niet missen.
Een zeemansgraf is prima voor dit soort schoften. Je hoeft verder niks met het lijk te doen, gewoon overboord. Voorkomt gelijk een bedevaartsoord waar meer van dit soort psychisch gestoorde debielen heengaan.
Als hij na de oorlog nog iets van spijt of medeleven had geuit en niet gevlucht was was het een ander verhaal.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tha_Duck op 16-10-2013 19:40:21 ]
Waarom quote je mij dan intellect.quote:
[..]
Ik doelde op opmerkingen als pleur hem maar in de kliko etc.
Aah wat zielig. En al die nabestaanden van de minimaal 335 kapot geschoten burgers zijn niet belangrijk?quote:Ik vind het heel vreemd. Nogmaals, ik heb het idee dat je er vooral de nabestaanden mee grieft.
Die nabestaanden hebben jarenlang met hem samengewoond in Argentinië wetend dat hij Nazi was. Wat die nabestaanden willen is compleet irrelevant daardoor.quote:
[..]
Ik doelde op opmerkingen als pleur hem maar in de kliko etc.
[..]
Ik vind het heel vreemd. Nogmaals, ik heb het idee dat je er vooral de nabestaanden mee grieft.
Trouwens, lees de site van die smerige Nazi eens: Geen woord van spijt, niks.
Ah Veldkamp die de Duitse kant van het verhaal weer eens verdedigd.
OT, cremeer het lichaam en begraaf het ergens. Het is alleen nog een ontbindend lichaam waar ooit een zieke geest in huisde, geen reden om zulk getouwtrek erover te hebben.
OT, cremeer het lichaam en begraaf het ergens. Het is alleen nog een ontbindend lichaam waar ooit een zieke geest in huisde, geen reden om zulk getouwtrek erover te hebben.
Voor zover ik weet zijn tegen Duitse Luftwaffe officieren ook geen processen wegens oorlogsmisdaden om de bombardementen geweest. Vergeet niet dat die Guernica, Warschau, Rotterdam, London en vele andere steden hebben kapotgebombardeerd voordat de Britten ook maar in staat waren iets terug te doen.quote:
Schandalig hoe Argentinië schijncorrect nu zelfs een lijk van een Argentijns staatsburger weigert, uit politieke correctheid.
Schandalig, zelfs in vroegere oorlogen toonden vijanden respect voor het stoffelijk overschot van de gevallen tegenstander.
Achilles sleepte ook het lijk van Hector rondom Troje, maar gaf het uiteindelijk wel aan Hectors vader voor een keurige begrafenis.
Dit getouwtrek rond een lijk is ronduit barbaars, vooral naar de familieleden, kennissen en vrienden van Erich Priebke.
[..]
Dat zijn de góede oorlogsmisdadigers, die Britse en Amerikaanse piloten, luchtmachtofficieren, commodores, generaals en admiraals.
Want het levend cremeren van honderdduizenden onschuldige Duitse burgers, dat mocht. Want Duitsers waren het 'schuldige vijandige volk'.
Voor dergelijke goede oorlogsmisdadigers richten wij grote monumenten op. In Londen heeft de queen mum zelfs een standbeeld voor de oorlogsmisdadiger 'sir' Arthur 'Bomber' Harris opgericht en plechtig onthuld.
[..]
Dit meen je serieus? Het doden van honderden burgers organiseren is ok, want Befehl ist Befehl?quote:Erich Priebke handelde slechts op bevel. Alleen zijn plichtsgehoorzaamheid valt hem te verwijten.
Ik vind het niet meer dan terecht, en helaas veel te laat, dat deze man veroordeeld is. Het vermoorden van honderden burgers kan je eenvoudig niet goedpraten met Befehl ist Befehl.quote:Het was Herbert Kappler die - op last van Adolf Hitler - de represaille organiseerde.
Door de communistische partizanen was in Rome op klaarlichte dag een bomaanslag kwamen 33 soldaten van het SS-politieregiment "Bozen", bestaande uit etnisch Duitse Zuid-Tirolers, om alsook enkele Italiaanse burgers die op straat wandelden (een 11-jarige Italiaanse jongen en twee zwangere vrouwen).
De Duitse autoriteiten meldden dat er represailles zouden volgen, tenzij de aanslagplegers zich vrijwillig zouden melden bij de Italiaanse justitie en Duitse veldjustitie in het bezette Rome.
De strafexecutie van de SS in Rome als antwoord hierop ging om een vergeldingsactie tegen gijzelaars, een represaille in de verhouding 1:10 die door het Haagse Landoorlogsregiment (1907). De lijst van gijzelaars, onder wie 75 Joden en één katholieke Italiaanse priester, werd door het Italiaanse ministerie van Binnenlandse Zaken opgesteld.
Priebke voerde alleen uit.
Voor de feiten (in het Duits):
http://katholisches.info/(...)eber-den-tod-hinaus/
Priebke is in 1947, in absentia toen hij in Argentinië verbleef, zelfs vrijgesproken van schuld in het Kappler-proces. In 1996 werd hij in Italië in hoger beroep opnieuw vrijgesproken, maar in 1998 toch onder druk van Israël en Amerika en media veroordeeld.
Het gaat om het feit dat de Duitsers (zonder dat Priebke dit wist) vijf personen te veel hebben dood laten schieten in de Ardeatijnse Grotten bij Rome. Vijf personen teveel, de verhouding van 1:10 werd daarmee overschreden.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dit vooral. Gewoon uit praktische overwegingen cremeren en de as in de zee uitstrooien. Zodat je niet van die groepen gestoorde nazis op de begraafplaats krijgt.quote:
[..]
Waar heb ik het over lijkschennis dan? Of over de doodstraf?
In dit geval kunnen de nabestaanden mij gestolen worden, de mensen die nog contact met hem hadden bij leven zijn minimaal net zo verrot van binnen. De mensen die geen contact hadden zullen zijn lijk ook niet missen.
Een zeemansgraf is prima voor dit soort schoften. Je hoeft verder niks met het lijk te doen, gewoon overboord. Voorkomt gelijk een bedevaartsoord waar meer van dit soort psychisch gestoorde debielen heengaan.
Als hij na de oorlog nog iets van spijt of medeleven had geuit en niet gevlucht was was het een ander verhaal.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Duitse Luchtmacht viel alleen bevestigde militaire steden en militaire doelen aan, hoewel in Londen en Rotterdam ook volop burgerdoelen bewust werden geraakt zijdelings.quote:
[..]
Voor zover ik weet zijn tegen Duitse Luftwaffe officieren ook geen processen wegens oorlogsmisdaden om de bombardementen geweest. Vergeet niet dat die Guernica, Warschau, Rotterdam, London en vele andere steden hebben kapotgebombardeerd voordat de Britten ook maar in staat waren iets terug te doen.
Toch is Rotterdam met 800 doden in 1940 onvergelijkbaar met Bijv. Hamburg in 1944 90.000 doden.
In Rotterdam stierven tot 1945 meer Nederlanders door Britse en Amerikaanse bombardementen dan door 14 mei 1940....
Het was een represailles die toen legaal was. Ook geallieerden deden dit in bezet Duitsland.quote:Dit meen je serieus? Het doden van honderden burgers organiseren is ok, want Befehl ist Befehl?
[..]
Ik vind het niet meer dan terecht, en helaas veel te laat, dat deze man veroordeeld is. Het vermoorden van honderden burgers kan je eenvoudig niet goedpraten met Befehl ist Befehl.
Hij is "veroordeeld", vrijgesproken en opnieuw veroordeeld wegens de VIJF personen die teveel werden doodgeschoten. De 330 waren toen legale militaire represaille..... Dat is waar en feitelijk juist.
Lijkenschennis vind jij dus normaal? ....quote:
[..]
Dit vooral. Gewoon uit praktische overwegingen cremeren en de as in de zee uitstrooien. Zodat je niet van die groepen gestoorde nazis op de begraafplaats krijgt.
Hier hield ik op te lezen. Waar waren de miltaire doelen in hartje Rotterdam? Daarnaast werd vermeldt dat de volgende dag Utrecht of Amsterdam aan de beurt zou zijn. Het was pure terreur, en het werkte. Nederland capituleerde.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 00:40 schreef Veldkamp het volgende:
[..]
Duitse Luchtmacht viel alleen bevestigde militaire steden en militaire doelen aan, hoewel in Londen en Rotterdam ook volop burgerdoelen bewust werden geraakt zijdelings.
Sorry, maar je bent een gestoorde neo nazi. En daar valt helaas niet mee te discussieren.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Cremeren en op zee uitstrooien vind jij lijkenschennis?quote:
[..]
Lijkenschennis vind jij dus normaal? ....
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Rotterdam was een stad met militaire doelen, stevige luchtafweer en vliegvelden die veel Duitse vliegtuigen deden neerhalen.quote:
[..]
Hier hield ik op te lezen. Waar waren de miltaire doelen in hartje Rotterdam? Daarnaast werd vermeldt dat de volgende dag Utrecht of Amsterdam aan de beurt zou zijn. Het was pure terreur, en het werkte. Nederland capituleerde.
Sorry, maar je bent een gestoorde neo nazi. En daar valt helaas niet mee te discussieren.
Als je gaat schelden "gestoorde neonazi", omdat de feiten jou niet aanstaan, dan eindigt onze discussie hier inderdaad. Dan ga jij echt een grens over.
Iemand die historische feiten benoemt die jij niet kunt verdragen, is daarom nog geen neonazi.
Een aanval op de centra van Utrecht en Amsterdam zou wel degelijk een oorlogsmisdaad à la Dresden zijn geweest. Onafhankelijk van evt. slachtofferaantallen......
Dus omdat er vliegvelden waren gooi je het centrum plat? Echt, ik hoop dat je zelf inziet dat je die nazi propaganda gewoon niet kan volhouden.quote:
[..]
Rotterdam was een stad met militaire doelen, stevige luchtafweer en vliegvelden die veel Duitse vliegtuigen deden neerhalen.
Als je gaat schelden "gestoorde neonazi", omdat de feiten jou niet aanstaan, dan eindigt onze discussie hier inderdaad. Dan ga jij echt een grens over.
Iemand die historische feiten benoemt die jij niet kunt verdragen, is daarom nog geen neonazi.
Een aanval op de centra van Utrecht en Amsterdam zou wel degelijk een oorlogsmisdaad à la Dresden zijn geweest. Onafhankelijk van evt. slachtofferaantallen......
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Wat een absolute quatsch. Het platgooien van steden (Warschau, Rotterdam, etc) was een doelbewuste tactiek van onze Oosterburen. Het eerste bombardement op London was een foutje, de terreur die daarna volgde was weer doelbewust.quote:
[..]
Duitse Luchtmacht viel alleen bevestigde militaire steden en militaire doelen aan, hoewel in Londen en Rotterdam ook volop burgerdoelen bewust werden geraakt zijdelings.
Ben jij neo-nazi of zo, dat je zo pro-Nazi bent?
Nah, vind het eigenlijk van zijn geboortedorp\ land wel te triest voor woorden.quote:
[..]
Lijkschennis? Hoe kom je daar nou weer bij?
Dat geen enkel land 'm begraven wil, prima, dat is het loon voor zijn leven.
Als er 1 land verantwoordelijk is voor de daden van Dhr. Priebke is Duitsland het wel.
Rotterdam valt gewoon onder een oorlogsmisdaad\ tereurbombardement.quote:
[..]
Rotterdam was een stad met militaire doelen, stevige luchtafweer en vliegvelden die veel Duitse vliegtuigen deden neerhalen.
Leuk dat je iets aanhaalt over militaire doelen maar het bombardement is puur uitgevoerd om Nederland op de knieën te krijgen door expres een stad plat te gooien.
Ja mythologie vergelijken met realiteit. Makes sense.quote:
Schandalig, zelfs in vroegere oorlogen toonden vijanden respect voor het stoffelijk overschot van de gevallen tegenstander.
Achilles sleepte ook het lijk van Hector rondom Troje, maar gaf het uiteindelijk wel aan Hectors vader voor een keurige begrafenis.
Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
Er is maar 1 iemand verantwoordelijk voor de daden van Priebke: Priebke zelf. Hij had geen opdracht hoeven geven tot moord en hij had zelf ook niet hoeven moorden. Dat heeft vrije wil, en die heeft iedereen.quote:
[..]
Nah, vind het eigenlijk van zijn geboortedorp\ land wel te triest voor woorden.
Als er 1 land verantwoordelijk is voor de daden van Dhr. Priebke is Duitsland het wel.
Ik begrijp dat het in zijn situatie misschien niet makkelijk was, en er is zelfs op een hele kromme manier nog te begrijpen waarom hij toch tot acties overging. De druk en het feit dat je misschien zelf afgeknald werd ter plekke lijken me te begrijpen redenen. Dan zou je echter iets van berouw hebben achteraf, dat heeft hij nooit getoond. Hij was er zelfs trots op. Dan heb je dus alle rechten verspeeld en hebben je nabestaanden (als ze er al om rouwen) gewoon pech. Eigen schuld, jammer dan.
Ik vind iemand een zeemansgraf geven (gecremeerd of niet) normaal voor dit soort schoften. Eigenlijk is het nog teveel van het goede, maar omdat we nu eenmaal mensen zijn en geen beesten is dit het minimale wat we kunnen doen om mensen te blijven.quote:
[..]
Lijkenschennis vind jij dus normaal? ....
Ik vind het echt niet normaal dat een nazi als jij zijn propaganda in deze tijd de wereld in mag slingeren.
Ah, oordelend vanuit de hedendaagse tijdsgeest, makkelijk.quote:
[..]
Er is maar 1 iemand verantwoordelijk voor de daden van Priebke: Priebke zelf. Hij had geen opdracht hoeven geven tot moord en hij had zelf ook niet hoeven moorden. Dat heeft vrije wil, en die heeft iedereen.
En vrije wil bestaat niet. Je bent altijd gebonden aan de maatschappelijk geaccepteerde kaders.
Nee.quote:Ik begrijp dat het in zijn situatie misschien niet makkelijk was, en er is zelfs op een hele kromme manier nog te begrijpen waarom hij toch tot acties overging. De druk en het feit dat je misschien zelf afgeknald werd ter plekke lijken me te begrijpen redenen. Dan zou je echter iets van berouw hebben achteraf, dat heeft hij nooit getoond. Hij was er zelfs trots op. Dan heb je dus alle rechten verspeeld en hebben je nabestaanden (als ze er al om rouwen) gewoon pech. Eigen schuld, jammer dan.
quote:
[..]
Ik vind het echt niet normaal dat een nazi als jij zijn propaganda in deze tijd de wereld in mag slingeren.
Nee hoor, ook toen had je een vrije wil. Er zijn genoeg voorbeelden van mensen uit die tijd die hun vrije wil gebruikten om in opstand te komen. Een van de bekendste is Oscar Schindler. Dat heeft niks met tijdsgeest te maken, dat heeft met het hart op de juiste plaats te maken.quote:
[..]
Ah, oordelend vanuit de hedendaagse tijdsgeest, makkelijk.
En vrije wil bestaat niet. Je bent altijd gebonden aan de maatschappelijk geaccepteerde kaders.
Ja.quote:Nee.
Mwoah. er waren soldaten in de stad, dus je kunt zeggen dat het een militair doel was.quote:
[..]
Rotterdam valt gewoon onder een oorlogsmisdaad\ tereurbombardement.
Leuk dat je iets aanhaalt over militaire doelen maar het bombardement is puur uitgevoerd om Nederland op de knieën te krijgen door expres een stad plat te gooien.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Onzin. Dat was Den Haag. Rotterdam had geen luchtverdediging.quote:
[..]
Rotterdam was een stad [...], stevige luchtafweer en vliegvelden die veel Duitse vliegtuigen deden neerhalen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Schindler, de man van de Abwehr die zo heeft geholpen bij de Duitse inval in Tjechië?quote:
[..]
Nee hoor, ook toen had je een vrije wil. Er zijn genoeg voorbeelden van mensen uit die tijd die hun vrije wil gebruikten om in opstand te komen. Een van de bekendste is Oscar Schindler. Dat heeft niks met tijdsgeest te maken, dat heeft met het hart op de juiste plaats te maken.
Die lid was van de Nazi partij, voor een prikkie een fabriek heeft gekocht welke daarvoor in Joodse handen was? Inderdaad, hij heeft Joden van de dood gered, zo'n 1200 meen ik? Maar uiteindelijk is'ie daarmee wel begonnen om z'n eigen portemonnee te spekken en is'ie zelf indirect verantwoordelijk geweest voor het lot van de Joden: Nazi en Abwehr.
En "vrije wil" bestond in die tijd, de Russische soldaten hadden ook de keuze om te vechten of niet. Maar een keuze tussen vechtend leven of door je eigen mensen afgeknald worden is ook niet echt een keuze is het wel.
Waar precies zeg ik dat hij niet in de eerste instantie een ander doel voor ogen had? Toen hij er achter kwam wat er allemaal gebeurde heeft hij zijn hart en vrije wil gebruikt om joden te redden van de dood.quote:
[..]
Schindler, de man van de Abwehr die zo heeft geholpen bij de Duitse inval in Tjechië?
Die lid was van de Nazi partij, voor een prikkie een fabriek heeft gekocht welke daarvoor in Joodse handen was? Inderdaad, hij heeft Joden van de dood gered, zo'n 1200 meen ik? Maar uiteindelijk is'ie daarmee wel begonnen om z'n eigen portemonnee te spekken en is'ie zelf indirect verantwoordelijk geweest voor het lot van de Joden: Nazi en Abwehr.
Jij hebt in je leven nog nooit gehad dat je linksaf sloeg en later besefte dat je rechtsaf had gemoeten?
Het is en blijft een keuze.quote:En "vrije wil" bestond in die tijd, de Russische soldaten hadden ook de keuze om te vechten of niet. Maar een keuze tussen vechtend leven of door je eigen mensen afgeknald worden is ook niet echt een keuze is het wel.
En al kies je ervoor om te vechten, achteraf kan je op zijn minst je spijt betuigen. Dat maakt je niet vrij van zonden (klinkt erg kerkelijk, ben ik absoluut niet), maar scheelt al wel een hoop.
En nu vind jij dat iedere SS'er dat ook had moeten doen? Onmogelijk en eigenlijk onvoorstelbaar dat je het oppertquote:
[..]
Waar precies zeg ik dat hij niet in de eerste instantie een ander doel voor ogen had? Toen hij er achter kwam wat er allemaal gebeurde heeft hij zijn hart en vrije wil gebruikt om joden te redden van de dood.
Nopes.quote:Jij hebt in je leven nog nooit gehad dat je linksaf sloeg en later besefte dat je rechtsaf had gemoeten?
Zo makkelijk gezegd allemaalquote:[..]
Het is en blijft een keuze.
En al kies je ervoor om te vechten, achteraf kan je op zijn minst je spijt betuigen. Dat maakt je niet vrij van zonden (klinkt erg kerkelijk, ben ik absoluut niet), maar scheelt al wel een hoop.
Spijt betuigen? Ja want krokodillentranen verzachten al het leed
