NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Aangenaam. Smit Tak.quote:
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Welke voorbeelden?quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:57 schreef paddy het volgende:
[..]
Geef eens voorbeelden? Of heb je het over een enkele reactie hier?
Dat de kwestie nu een hype is in de media?
Voornamelijk door boosheid van mensen die zich aangevallen voelen.. in hun persoon, in hun cultuur.
Jij bent er een van.
Deze hele topicserie wordt voornamelijk op poten gehouden door die boze groep.
En dan zien ze een blauwe. Wat dan? Bovendien, collectief onthouden dat zwart piet zwart is vanwege de roet gaat nog wel, maar heel nederland gaan leren waar al die kleurtjes vandaan komen? Voor je het weet zeg je het verkeerde tegen een kind en heeft het een trauma nog groter dan een klein negertje dat Zwarte Piet in de klas heeft ontmoet.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:58 schreef Ryon het volgende:
[..]
Dan is hij groen geworden van de cv ketel. Huppakee, en het verschijnsel sinterklaas is de 21ste eeuw ingetild.
Met je Wij tegen Zij denken schiet je niets op. De vraag is: Waarom mogen er geen zwarten meedoen met de viering van Sinterklaas?quote:
[..]
Welke voorbeelden?
Dat de kwestie nu een hype is in de media?
Voornamelijk door boosheid van mensen die zich aangevallen voelen.. in hun persoon, in hun cultuur.
Jij bent er een van.
Deze hele topicserie wordt voornamelijk op poten gehouden door die boze groep.
Zwarte pages waren vroeger heel gebruikelijk, zeker in de tijd dat Schenkman zijn verhaal schreef. Ik vind je hypothese heel interessant dat het een vorm van ridiculisering vanuit het volk zou zijn, maar ik denk eerder dat men Sinterklaas gewoon als iemand van de hogere stand zag en dat het dus helemaal niet vreemd was dat hij met zwarte pages rondliep.quote:
a, dat is toch ook precies wat ik zeg? Pages waren adellijke bedienden van goede afkomst. Een verschijnsel dat het volk kende. Waarom denk je dat ze negers (verklede mannen van het volk) juist die kleding lieten aantrekken?
Onderstaand schilderij stamt uit eind 17e/begin 18e eeuw, het is wel duidelijk waar Schenkman zijn inspiratie vandaan haalde.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Kloptquote:
[..]
Met je Wij tegen Zij denken schiet je niets op.
Dat is jouw vraag.quote:De vraag is: Waarom mogen er geen zwarten meedoen met de viering van Sinterklaas?
Ik ben dat niet tegengekomen in de media. Wie wilt dat niet dan ?
Nou, ik lees berichten dat het traumatiserend is voor zwarte kindertjes om een Zwarte Piet tegen te komen. En mensen willen tenslotte het beste voor hun kind. Combineer dat met het feit dat men de intocht wil verbieden en de enige logische conclusie is dat die mensen willen dat hun kinderen Sinterklaas niet vieren.quote:
[..]
Klopt
[..]
Dat is jouw vraag.
Ik ben dat niet tegengekomen in de media. Wie wilt dat niet dan ?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2013 14:13:14 ]
Dat moeten die ouders zelf weten of ze wel of geen Sint vieren of ze wel of niet de kinderen laten meedoen met schoolactiviteiten.quote:
[..]
Nou, ik lees berichten dat het traumatiserend is voor zwarte kindertjes om een Zwarte Piet tegen te komen. En mensen willen tenslotte het beste voor hun kind. Combineer dat met het feit dat men de intocht wil verbieden en de enige logische conclusie is dat die mensen willen dat hun kinderen Sinterklaas niet vieren.
Maar wie zegt dat er geen zwarte mensen mogen meedoen aan dat sintspel?
Misschien een enkeling. Moet je je daar zo druk over maken dan.
Albino Piet. Slotje.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Krijgt regelmatig klappen zo te zienquote:
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Ja, dan schijt je zeven verschillende kleuren stront.quote:
[..]
Die hebben toch allerlei geneeskrachtige effecten als je ze opeet?
Maar ergens moet er een oplossing komen.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ja, maar nu komen wij dus precies op het pijnlijke puntquote:
[..]
Zwarte pages waren vroeger heel gebruikelijk, zeker in de tijd dat Schenkman zijn verhaal schreef. Ik vind je hypothese heel interessant dat het een vorm van ridiculisering vanuit het volk zou zijn, maar ik denk eerder dat men Sinterklaas gewoon als iemand van de hogere stand zag en dat het dus helemaal niet vreemd was dat hij met zwarte pages rondliep.
Onderstaand schilderij stamt uit eind 17e/begin 18e eeuw, het is wel duidelijk waar Schenkman zijn inspiratie vandaan haalde.
[ afbeelding ]
Zwarte bedienden uit die tijd (18e eeuw) waar je een schilderij van hebt opgezocht (Russische adel trouwens, lijkt mij sterk dat Schenkman hier bekend mee was) waren helemaal geen mensen van adellijke en gegoede afkomst die opgeleid werden voor een belangrijke rol in de adellijke hofhouding, maar veelal knechten afkomstig van overzee. En je raadt het nooit: geen mensen met een goed arbeidscontract en een dertiende maand.Deze knechten werden ook gekleed naar Europese standaarden. Dat was chique.
Nu komen wij terug op het Sinterklaasfeest. Dat Sinterklaas (als katholieke heilige) voor (voornamelijk deel van het volk) een hogere respectabele stand vertegenwoordigde moge duidelijk zijn. Dat deze een bediende had moge ook duidelijk zijn. Dat deze bediende geen opvolger van de sint is maar een knecht in de duidelijke zin van het woord ook. Dat zie je in de oorspronkelijke vorm (zoals hier te zien op een plaatje:)
ook duidelijk naar voren komen. De knecht werd echt nog als een koloniale bediende werd afgeschilderd (wederom zonder arbeidscontract). Naar mate het feest tot ontwikkeling kwam en meer een volksfeest werd, werd het figuur van de neger gebruikt om de clown uit te hangen. Dat was sowieso populair in de volkse kringen. Ongetwijfeld dat na de jaren zestig de rol van de Piet enigszins is veranderd, maar bepaalde ouderwetse elementen zitten er nog steeds goed ingebakken. Kan je hoog of laag springen. Je kan het moeilijk ontkennen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Maar als je bijvoorbeeld dat artikel leest waar ik een link van post, is de vraag maar net of dit plaatje wel de oorspronkelijke vorm is!
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maar wat is het probleem daarmee eigenlijk?quote:
[..]
Ongetwijfeld dat na de jaren zestig de rol van de Piet enigszins is veranderd, maar bepaalde ouderwetse elementen zitten er nog steeds goed ingebakken. Kan je hoog of laag springen. Je kan het moeilijk ontkennen.
Justin Bieber die zich verkleedt als een ghettoneger kan ik beschouwen als een parodie, bedoeld om zwartjes belachelijk te maken. Maar Zwarte Piet? Die lijkt in de verste verte niet gangsta.
Nou de gemiddelde nigger gangstar herken je aan z'n kleuren.quote:
Maar Zwarte Piet? Die lijkt in de verste verte niet gangsta.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Nee, Zwarte Piet lijkt inderdaad niet op een stoere gangsta (ook niet 'coole piet' de rapper, die trouwens wel erg dichtbij een 'black face' parodie op de zwarte hiphop cultuur komt). Zwarte Piet lijkt op een relikwie uit de 18e/19e eeuw, wat niet verwonderlijk is, aangezien hij dat ook blijkt te zijn.quote:
[..]
Maar wat is het probleem daarmee eigenlijk?
Justin Bieber die zich verkleedt als een ghettoneger kan ik beschouwen als een parodie, bedoeld om zwartjes belachelijk te maken. Maar Zwarte Piet? Die lijkt in de verste verte niet gangsta.
Een tijd waarin men heel anders dacht over de verhoudingen tussen blank en zwart dan nu.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Wat de oorsprong is, is eigenlijk niet meer zo belangrijk, het gaat er om hoe we er nu naar kijken en kennelijk hebben sommigen er moeite mee.
Ik vind dat we best wel rekening mogen houden met anderen , zeker nu we een multiculturele samenleving hebben. Maar niet alleen dat, we staan voor paal in het buitenland, geen enkele toerist zal dit kunnen begrijpen.
Zwarte Piet is achterhaald, maak er kleurpieten van en er is geen enkel probleem meer.
Verzin een mooi verhaal over Sint en Piet die door een regenboog voeren met de boot waardoor alle pieten een ander kleurtje kregen.
Dan is het ook nog eens leuk voor Nederlanders met een donkere huid om Piet te kunnen spelen op een kinderfeest
Ik vind dat we best wel rekening mogen houden met anderen , zeker nu we een multiculturele samenleving hebben. Maar niet alleen dat, we staan voor paal in het buitenland, geen enkele toerist zal dit kunnen begrijpen.
Zwarte Piet is achterhaald, maak er kleurpieten van en er is geen enkel probleem meer.
Verzin een mooi verhaal over Sint en Piet die door een regenboog voeren met de boot waardoor alle pieten een ander kleurtje kregen.
Dan is het ook nog eens leuk voor Nederlanders met een donkere huid om Piet te kunnen spelen op een kinderfeest
En vroeger was Sinterklaas heel wijs. En nu is het een seniele oude kerel met Alzheimer die continu alles vergeet en zonder Piet amper de weg naar de kast met incontinentiemateriaal kan vinden.quote:
[..]
Nee, Zwarte Piet lijkt inderdaad niet op een stoere gangsta (ook niet 'coole piet' de rapper, die trouwens wel erg dichtbij een 'black face' parodie op de zwarte hiphop cultuur komt). Zwarte Piet lijkt op een relikwie uit de 18e/19e eeuw, wat niet verwonderlijk is, aangezien hij dat ook blijkt te zijn.
Een tijd waarin men heel anders dacht over de verhoudingen tussen blank en zwart dan nu.
Maar waarom piept niemand dat we daarmee de aanhang van 50+ belachelijk maken?
Jij vuige sloper van de Nederlandse cultuur. Dat soort oplossingen zijn veelte praktisch en gaan in tegen de Hollandse normen en waarden waarin wij kinderfeesten vieren met zwarte bedienden en niet met anders gekleurde, zoals wij dat altijd al gedaan hebben.quote:
Wat de oorsprong is, is eigenlijk niet meer zo belangrijk, het gaat er om hoe we er nu naar kijken en kennelijk hebben sommigen er moeite mee.
Ik vind dat we best wel rekening mogen houden met anderen , zeker nu we een multiculturele samenleving hebben. Maar niet alleen dat, we staan voor paal in het buitenland, geen enkele toerist zal dit kunnen begrijpen.
Zwarte Piet is achterhaald, maak er kleurpieten van en er is geen enkel probleem meer.
Verzin een mooi verhaal over Sint en Piet die door een regenboog voeren met de boot waardoor alle pieten een ander kleurtje kregen.
Dan is het ook nog eens leuk voor Nederlanders met een donkere huid om Piet te kunnen spelen op een kinderfeest
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik ben tegen voeren van discriminatie aan kinderen en daar is deze kliek mee bezig. Is me geen enkel feest waard. Dus vervang de zwarte piet zodat kinderen gevrijwaard worden van ouders met onderbuikgevoelens. Ben hooguit boos op dergelijke ouders. Niet op een hele bevolkingsgroep. Het is maar een feest. Net als het offerfeest of suikerfeest, kerst etc. Wanneer om die reden we elkaar in hokjes gaan plaatsen laat het dan maarquote:
[..]
Welke voorbeelden?
Dat de kwestie nu een hype is in de media?
Voornamelijk door boosheid van mensen die zich aangevallen voelen.. in hun persoon, in hun cultuur.
Jij bent er een van.
Deze hele topicserie wordt voornamelijk op poten gehouden door die boze groep.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
De Sint is 800+ jaar oud. In Nederland heb je dan het recht om een seniele oude kerel te zijn. Net zoals opa.quote:
[..]
En vroeger was Sinterklaas heel wijs. En nu is het een seniele oude kerel met Alzheimer die continu alles vergeet en zonder Piet amper de weg naar de kast met incontinentiemateriaal kan vinden.
Maar waarom piept niemand dat we daarmee de aanhang van 50+ belachelijk maken?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
De Nederlandse cultuur is aan verandering onderhevig en zeker nu in deze tijden waar kinderfeesten niet meer bestaan uit roomblanke kindjes alleen.quote:
[..]
Jij vuige sloper van de Nederlandse cultuur. Dat soort oplossingen zijn veelte praktisch en gaan in tegen de Hollandse normen en waarden waarin wij kinderfeesten vieren met zwarte bedienden en niet met anders gekleurde, zoals wij dat altijd al gedaan hebben.
Pfoe, dat lijkt enorm op een zwartepietenpak.quote:
[..]
Zwarte pages waren vroeger heel gebruikelijk, zeker in de tijd dat Schenkman zijn verhaal schreef. Ik vind je hypothese heel interessant dat het een vorm van ridiculisering vanuit het volk zou zijn, maar ik denk eerder dat men Sinterklaas gewoon als iemand van de hogere stand zag en dat het dus helemaal niet vreemd was dat hij met zwarte pages rondliep.
Onderstaand schilderij stamt uit eind 17e/begin 18e eeuw, het is wel duidelijk waar Schenkman zijn inspiratie vandaan haalde.
[ afbeelding ]
en die neger ziet er ook hongerig uit, en moe. Zo met al die kettingen om zijn voeten.
Blote voeten ook. Poepoe, het leven van een slaaf ging niet over pepernoten.
Haters everywhere but I don't really care.
