Ik vind het prima eigenlijk.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:12 schreef GroningseGast het volgende:
[..]
Lol waarom laten ouders hun kinderen in godsnaam dat soort geesten vierenGeen wonder dat er straks niks meer over is van onze cultuur.
Goede roet is dat dan. Zeker dezelfde roet die zij in Afrika ook gebruiken. Zelfde lippenstift ook.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:15 schreef WensMeester het volgende:
[..]
Door gewoon te accepteren dat zwarte piet zwart van het roet is. Niet meer, niet minder. Daarnaast gaat zwarte piet 'opheffen' echt niet voor het gewenste verbroederende multiculti plaatje zorgen hoor, sterker nog, de afkeer tussen bepaalde groepen zal hierdoor groter worden. Jammer dat er altijd zo gejankt moet worden over en weer.
In de oost ging de slavernij op de indirect (semi-autonome) bestuurde eilanden soms door tot 1910. Daar kun je de Nederlander de schuld niet van geven.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:17 schreef Ryon het volgende:
[..]
Om heel eerlijk te zijn heb ik geen idee wat de Molukkers te maken hebben met de Zwarte Piet discussie. Dat klinkt als een vrij opvallende poging om een onderwerp te veranderen:
"Laten wij het niet meer hebben over ons slavernij verleden, want dat vind ik maar te lastig, maar eens praten over Nederlands-Indië. Dat was ook geen pretje hé!"
Ironie, neem ik aan?quote:Op woensdag 16 oktober 2013 12:42 schreef Ryon het volgende:
[..]
ja maar de blanke kinderen waren hier eerder.
Ik heb het niet over "nerveus" voelen.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 12:39 schreef Ulx het volgende:
[..]
Elk kind is nerveus als Sint en Piet de klas in komen lopen.
Ik denk werkelijk dat nooit iemand ze heeft uitgelegd waarom deze pieten in page kleding gestoken zijn. Zouden ze dat weten, zouden de vooroordelen ook verdwenen zijn. Pagekleding droeg vroeger nl niet iedere boerenxxxquote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:17 schreef Ryon het volgende:
[..]
Om heel eerlijk te zijn heb ik geen idee wat de Molukkers te maken hebben met de Zwarte Piet discussie. Dat klinkt als een vrij opvallende poging om een onderwerp te veranderen:
"Laten wij het niet meer hebben over ons slavernij verleden, want dat vind ik maar te lastig, maar eens praten over Nederlands-Indië. Dat was ook geen pretje hé!"
Maar goed, als we dan toch blanke mensen en 'donkere en bruine medemensen' tegenover elkaar gaan zetten:
Waarom zou het zijn dat voor onze 'donkere en bruine medemens' Zwarte Piet wel opvallend veel associaties vertoont met de slavernij en ongelijke raciale verhoudingen? Is dat de onwetendheid van de 'zwarte' en de betonnen muur die zij tegen de 'blanke slechte mensch' hebben opgebouwd of is er wellicht, misschien zelfs maar een heel klein beetje, toch wel enige aanleiding daarvoor te vinden in de wijze hoe het feest nu is opgezet?
Wat dan wel?quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:20 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ik heb het niet over "nerveus" voelen.
Ik vind dat roet maar een slap excuus eerlijk gezegd. Als het nu wat zwarte vegen waren okee, maar Zwarte Piet heeft ook zwarte handen (handschoenen) en zwarte benen (panties) waar is dat dan allemaal voor nodig als het zwarte zogenaamd van de roet zou komen? Verder is er haast geen schoorsteen meer te vinden met al die verwarmingen en vloerverwarmingen hoe kun je dit dan nog hard maken aan een kind? Maar ja de echte kleintjes die kun je haast alles wijsmaken dus dan kan dit er ook nog wel bij.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:19 schreef Ryon het volgende:
[..]
Goede roet is dat dan. Zeker dezelfde roet die zij in Afrika ook gebruiken. Zelfde lippenstift ook.
[ afbeelding ]
Indoctrinatie van paranoïde ouders. Dat bedoelt hij. Zoals ik al eerder zei: Zwarte Piet moet niet veranderen, de mentaliteit moet veranderen. Mensen zoeken altijd wel iets te zeiken en de racisme afdeling is binnen dat geheel altijd heel makkelijk te vinden. Behalve als het positief is natuurlijk, dan is het goed.quote:
Ik voel mij niet schuldig aan het misbruiken van slaven. Daar zijn de toenmalige werkgevers schuldig aan. Dezelfde werkgevers die mijn over-overgrootoma als kind met de voeten op een natte doek zette om haar wakker te houden want ze moest haar moeder vervangen die aan het bevallen was. Vroeger bestonden en geen vrije dagen, maar moest je voor vervanging zorgen wanneer je een begrafenis/bevalling had.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:17 schreef Luigi het volgende:
[..]
Dan verbieden verbieden VERBIEDEN want het collectief blanke schuldgevoel moét afgekocht worden, ja!
Hier idem. En waarom de winterpeen die ik in de schoen deed altijd verdacht veel leek op de wortel die de keer ervoor in de schoen ging was ook altijd een raadsel. En dat de wasmand met cadeautjes altijd heel erg leek op wasmand in de badkamer ontging me ook.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:28 schreef Specularium het volgende:
Zwarte Piet kwam bij ons door de CV, niemand stelde vragen.
Nee, dat werd gedragen door adellijke bedienden.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:21 schreef paddy het volgende:
[..]
Ik denk werkelijk dat nooit iemand ze heeft uitgelegd waarom deze pieten in page kleding gestoken zijn. Zouden ze dat weten, zouden de vooroordelen ook verdwenen zijn. Pagekleding droeg vroeger nl niet iedere boerenxxx
Neuh, in de liedjes werd Piet altijd als slimme knecht neergezet.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:33 schreef Ryon het volgende:
. Zwarte Piet was toen nog een stereotype van de domme neger.
Dus slaven kleding was racistisch maar kleding van rijken ook? Dan moet zwarte piet vervolgens maar in zijn blote reet het dak op. Er is geen andere oplossing.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:33 schreef Ryon het volgende:
[..]
Nee, dat werd gedragen door adellijke bedienden.
Aangezien het in iets vroegere tijden gebruik was om tijdens volksfeesten de hogere standen te bespotten (vaak door middel van imitaties) kan jezelf afvragen hoe positief die uitdossing precies. Zwarte Piet was toen nog een stereotype van de domme neger. Een dergelijk type neger uitbeelden verkleed als een adellijke dienaar moet zeker tot enig leedvermaak hebben geleid.
Ai, dat gaat dan wel veel zwarte schmink kosten.....quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:36 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dus slaven kleding was racistisch maar kleding van rijken ook? Dan moet zwarte piet vervolgens maar in zijn blote reet het dak op. Er is geen andere oplossing.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Pietquote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:34 schreef Ulx het volgende:
[..]
Neuh, in de liedjes werd Piet altijd als slimme knecht neergezet.
Aanvankelijk werd Piet ook neergezet als een alwetende boeman. Qua verschijning werd deze al snel de domme en onhandige knecht.quote:Tot ver in de tweede helft van de 20e eeuw was Zwarte Piet een niet zo slimme helper die zich van een brabbeltaaltje bediende. Toen immigratie vanuit de voormalige koloniën ervoor zorgde dat Europeanen beter vertrouwd raakten met Afrikanen, ontwikkelde Piet zich tot een respectabele assistent van de vaak verstrooide Sinterklaas. Zijn kapsel ontwikkelde zich van kroes tot krullen, zijn oorringen verdwenen.
Een andere verandering die Zwarte Piet doormaakte was dat hij door de jaren heen steeds minder als kinderschrik ging fungeren. In de 19e eeuw werd van Zwarte Piet vaak verteld dat hij het hele jaar door voor Sinterklaas bekeek wat de kinderen deden (Alles ziet die slimme Piet, zich vergissen kan hij niet). Was je stout, dan liep je het risico dat je in de zak werd meegenomen naar Spanje, alwaar je je voor de Sint moest uitsloven. Gaandeweg gingen die scherpe kanten eraf.
Ik heb die link zelf nooit gelegd, maar die link heeft men mij in de loop der jaren wel proberen op te dringen.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:40 schreef Ryon het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Piet
Staat mooi in twee alinea's samengevat op de wiki:
[..]
Aanvankelijk werd Piet ook neergezet als een alwetende boeman. Qua verschijning werd deze al snel de domme en onhandige knecht.
Als wij de wiki moeten geloven legden men vroeger dus wel al vrij snel een link tussen Zwarte Piet en Afrikanen.
Maar volgens mij is dat zwart ALS roet. Toch effe een nuance verschil.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:42 schreef Ulx het volgende:
Ik hoorde altijd, van mijn opa en oma tot de juf op de kleuterschool aan toe, dat Piet zwart was van de roet.
Dat hij een voormalige suikeroogstassistent zou zijn is echt een verzinsel van de laatste jaren.
Nou, misschien alleen de racisten. Kinderen wennen er snel genoeg aan. Nederlanders staan nu niet echt bekend als mensen die blijven vastzitten in haat. (zie oorlog met Duitsland) op een enkeling van de hele oudere generatie na is er niemand die elke jongere Duitser verantwoordelijk houdt voor alle verkrachtingen, moorden etc etc.. Daarbij hebben alle feesten al een gedaanteverwisseling ondergaan. Het was vroeger nu niet echt normaal die cadeautjes onder de kerstboom. Zie ik tegenwoordig ook steeds meer. St maarten was vroeger een bedelfeest voor de armen. Gaf je gewoon goederen en geld. Is veranderd in een feest voor kinderen met snoep (heel soms stopt iemand nog geld in die zak)quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:34 schreef ZodiaX het volgende:
Het zou de zwarte gemeenschap meer kwaad doen als het ze zouden lukken zwarte piet af te schaffen, dan zouden er mensen zijn die ze gaan haten.
Niet omdat ze zwart zijn, maar omdat ze onze cultuur afbreken.
Nee, ik had je intelligenter ingeschat. Pagekleding was voorbehouden aan schildknapen van ridders en werden alleen uitgedeeld aan kinderen van goede afkomstquote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:33 schreef Ryon het volgende:
[..]
Nee, dat werd gedragen door adellijke bedienden.
Aangezien het in iets vroegere tijden gebruik was om tijdens volksfeesten de hogere standen te bespotten (vaak door middel van imitaties) kan jezelf afvragen hoe positief die uitdossing precies. Zwarte Piet was toen nog een stereotype van de domme neger. Een dergelijk type neger uitbeelden verkleed als een adellijke dienaar moet zeker tot enig leedvermaak hebben geleid.
Al meerdere keren, maar gelooft men nietquote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:42 schreef miss_sly het volgende:
Iemand deze al gepost hier?
http://www.volkskrant.nl/(...)-slaaf-geweest.dhtml
Ik zou het allemaal nog wel kunnen begrijpen als echt het merendeel van de "negers" in Nederland er moeite mee zouden hebben. Maar nu wordt er veels te veel aandacht gegeven aan een klein clubje.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:45 schreef paddy het volgende:
[..]
Nou, misschien alleen de racisten. Kinderen wennen er snel genoeg aan. Nederlanders staan nu niet echt bekend als mensen die blijven vastzitten in haat. (zie oorlog met Duitsland) op de hele oudere generatie is er niemand die elke jongere Duitser verantwoordelijk houdt voor alle verkrachtingen, moorden etc etc.. Daarbij hebben alle feesten al een gedaanteverwisseling ondergaan. Het was vroeger nu niet echt normaal die cadeautjes onder de kerstboom. Zie ik tegenwoordig ook steeds meer. St maarten was vroeger een bedelfeest voor de armen. Gaf je gewoon goederen en geld. Is veranderd in een feest voor kinderen met snoep (heel soms stopt iemand nog geld in die zak)
We leven nu. Iedereen weet dat negers normaal gesproken niet dommer zijn dan blanken.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:40 schreef Ryon het volgende:
Als wij de wiki moeten geloven legden men vroeger dus wel al vrij snel een link tussen Zwarte Piet en Afrikanen.
quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:50 schreef Poolbal het volgende:
Wat opvalt: de voorstanders van zwarte piet hebben er eigenlijk nooit bij stil gestaan dat Piet zwart is.
De tegenstanders van zwarte piet praten continu over rassen: de witte mensen op de kade, de zwarte hulpjes, domme negers, witte sinterklaas, enz
Zij zijn degene die nog in het rassendenken zitten en enorm gefocust zijn op huidskleur.
Neuh, als kinderen vroegen waarom Zwarte Piet zwart was, was dat het antwoord. Ik ken geen verhalen die anders zijn.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:45 schreef Montagui het volgende:
[..]
Maar volgens mij is dat zwart ALS roet. Toch effe een nuance verschil.
Ben je blind dan ? Kleurenblindquote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:50 schreef Poolbal het volgende:
Wat opvalt: de voorstanders van zwarte piet hebben er eigenlijk nooit bij stil gestaan dat Piet zwart is.
De tegenstanders van zwarte piet praten continu over rassen: de witte mensen op de kade, de zwarte hulpjes, domme negers, witte sinterklaas, enz
Zij zijn degene die nog in het rassendenken zitten en enorm gefocust zijn op huidskleur.
Ik vind dat voorbeeld wel erg extreemquote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:49 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ik zou het allemaal nog wel kunnen begrijpen als echt het merendeel van de "negers" in Nederland er moeite mee zouden hebben. Maar nu wordt er veels te veel aandacht gegeven aan een klein clubje.
De meeste surinamers hebben er helemaal geen problemen mee. En dus moet je als samenleving niet gaan buigen voor een irrelevante minderheid. Op die manier is kinderporno ook toegestaan straks.
Ja, overdreven voorbeeld, deal with it.
Correct. Niet buigen voor een paar huilies met lange tenen in de slachtofferrol.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:49 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ik zou het allemaal nog wel kunnen begrijpen als echt het merendeel van de "negers" in Nederland er moeite mee zouden hebben. Maar nu wordt er veels te veel aandacht gegeven aan een klein clubje.
De meeste surinamers hebben er helemaal geen problemen mee. En dus moet je als samenleving niet gaan buigen voor een irrelevante minderheid. Op die manier is kinderporno ook toegestaan straks.
Ja, overdreven voorbeeld, deal with it.
Nee hoor. Men heeft het toch geprobeerd met andere kleurtjes? Het was gewoon geen succes. Blauwe Pieten kregen maar rare vragen van kleuters.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:52 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ben je blind dan ? Kleurenblind
De voorstanders van handhaving van zwarte piet zijn net zo gefocussed op de huidskleur van Piet.
Kritiek en voorstellen van andere kleuren of gewoon geen kleuren worden agressief verworpen.
Al dan niet met racistische ondertonen
Laatste is de Snt weggezet als oude vergeetachtige man die hulp nodig heeftquote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:50 schreef Poolbal het volgende:
Wat opvalt: de voorstanders van zwarte piet hebben er eigenlijk nooit echt bij stil gestaan dat Piet zwart is.
De tegenstanders van zwarte piet praten continu over rassen: de witte mensen op de kade, de zwarte hulpjes, domme negers, witte sinterklaas, enz
Zij zijn degene die nog in het rassendenken zitten en enorm gefocust zijn op huidskleur.
Ja, dat is toch ook precies wat ik zeg? Pages waren adellijke bedienden van goede afkomst. Een verschijnsel dat het volk kende. Waarom denk je dat ze negers (verklede mannen van het volk) juist die kleding lieten aantrekken?quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:47 schreef paddy het volgende:
[..]
Nee, ik had je intelligenter ingeschat. Pagekleding was voorbehouden aan schildknapen van ridders en werden alleen uitgedeeld aan kinderen van goede afkomst
Dit.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:50 schreef Poolbal het volgende:
Wat opvalt: de voorstanders van zwarte piet hebben er eigenlijk nooit echt bij stil gestaan dat Piet zwart is.
De tegenstanders van zwarte piet praten continu over rassen: de witte mensen op de kade, de zwarte hulpjes, domme negers, witte sinterklaas, enz
Zij zijn degene die nog in het rassendenken zitten en enorm gefocust zijn op huidskleur.
Oh, dan is het al helemaal geen probleem om van zwarte piet een groene piet te maken.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:50 schreef Poolbal het volgende:
Wat opvalt: de voorstanders van zwarte piet hebben er eigenlijk nooit echt bij stil gestaan dat Piet zwart is.
De tegenstanders van zwarte piet praten continu over rassen: de witte mensen op de kade, de zwarte hulpjes, domme negers, witte sinterklaas, enz
Zij zijn degene die nog in het rassendenken zitten en enorm gefocust zijn op huidskleur.
Smurfen zijn blauw, Zwarte Pieten zijn zwart.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:54 schreef Ulx het volgende:
[..]
Nee hoor. Men heeft het toch geprobeerd met andere kleurtjes? Het was gewoon geen succes. Blauwe Pieten kregen maar rare vragen van kleuters.
Geef eens voorbeelden? Of heb je het over een enkele reactie hier?quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:52 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ben je blind dan ? Kleurenblind
De voorstanders van handhaving van zwarte piet zijn net zo gefocussed op de huidskleur van Piet.
Kritiek en voorstellen van andere kleuren of gewoon geen kleuren worden agressief verworpen.
Al dan niet met racistische ondertonen.
Deze groep schreeuwt het hardst en vandaar dat dit item een hype is in de media.
Tot die groene Piet de raag van een kleuter moet beantwoorden waarom hij niet meer zwart is van de roet. Zonder het kind te vertellen dat het maar nep is.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:56 schreef Ryon het volgende:
[..]
Oh, dan is het al helemaal geen probleem om van zwarte piet een groene piet te maken.
Want er begon een groep Pro-Pieters te klagen?quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:52 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Deze groep schreeuwt het hardst en vandaar dat dit item een hype is in de media.
Jawel, want dat staat raar...een groene Zwarte Piet. Zwarte Pieten zijn gewoon zwart, net zoals sneeuw wit is.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:56 schreef Ryon het volgende:
[..]
Oh, dan is het al helemaal geen probleem om van zwarte piet een groene piet te maken.
Dan is hij groen geworden van de cv ketel. Huppakee, en het verschijnsel sinterklaas is de 21ste eeuw ingetild.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:57 schreef Ulx het volgende:
[..]
Tot die groene Piet de raag van een kleuter moet beantwoorden waarom hij niet meer zwart is van de roet. Zonder het kind te vertellen dat het maar nep is.
Ik zou wel eens opiniepeilingen willen zien. Hoeveel % van de donkere mensen er wel of geen moeilijkheden mee heeft.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 13:49 schreef HeatWave het volgende:
De meeste surinamers hebben er helemaal geen problemen mee. En dus moet je als samenleving niet gaan buigen voor een irrelevante minderheid. Op die manier is kinderporno ook toegestaan straks.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |