NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Kom op zeg. Wat voor jou niet opgaat, gaat elders misschien wel op. Er zijn nog altijd zat huizen met wel een schoorsteen. "Voor een douche heeft sint en piet geen tijd, want hij moet veel huizen langs!"quote:Op donderdag 17 oktober 2013 10:17 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ja, hehe, dat is het punt ook niet, maar dan kun je ook niet vasthouden aan dat hij zwart is van de roet van de schoorsteen. Daar ging het me om.
En als je dan de vraag krijgt waarom Sint niet ook zwart is: "omdat hij zijn lijst afgaat van goede kinderen en de pieten aanstuurt wanneer ze op pad zijn".
Het is zo simpel om deze vragen op een manier beantwoorden dat het past in het verhaal van Sint en Piet, het kind blij is en dat je niet zwaar staat te liegen.
Is ie?quote:
[..]
Maar Prem is mooi wel tegen die boom!
Hooguit dat het lijkt alsof hij een boom omver lult.
Maar hij is niet anti-bomen
Niet per sé zwart van JOUW schoorsteen. Van de schoorsteen. In het algemeen. Die van de buren. Mensen in de straat. Dorp. Stad. Nederland. Whatever.quote:
[..]
Ja, hehe, dat is het punt ook niet, maar dan kun je ook niet vasthouden aan dat hij zwart is van de roet van de schoorsteen. Daar ging het me om.
Vertel maar eens hoe een Piet geel of groen of rood-wit geblokt (ik heb ze zien rondlopen) kan worden zonder te zeggen dat het iemand is met schmink op zijn gezicht.
Dat is wel discriminatie, wat je voorstelt.quote:
Als er geen zwarte pieten meer mogen in Nederland laat dan al die andere zwarte figuren ook opdonderen uit Nederland anders zou dit naar DISCRIMINATIE klinken, of zwarten toelaten, of zwarten eruit, hun keuze.
Maar de kwestie is dat het blanke mensen zijn die doen alsof ze een zwarte huidskleur hebben
Al dat soort figuren verbannen zou moeten worden, dan moet volgens jouw logica alle blanken die geen bezwaar hebben tegen deze show maar opdonderen.
Maar zou dat niet mogen, vertellen dat ze schmink op hun gezicht hebben? Waarom is dat verkeerd?
En zoals ik al zei: ik ben er nog niet uit, maar ik moet zeggen dat de nare toon van degenen die nu reageren me niet heel erg aanstaat. Net zo min als het me aanstaat dat er mensen tijdens de intocht rondlopen met een t-shirt met een tekst als zwarte piet is discriminatie of weet ik wat. Ik vind dat er op een normale manier over gediscussieerd zou moeten kunnen worden en dan kunnen we kijken wat de uitkom is, maar de manier waarop beide kampen menen hun argumenten en hun gelijk te moeten etaleren, staat me ernstig tegen.
En zoals ik al zei: ik ben er nog niet uit, maar ik moet zeggen dat de nare toon van degenen die nu reageren me niet heel erg aanstaat. Net zo min als het me aanstaat dat er mensen tijdens de intocht rondlopen met een t-shirt met een tekst als zwarte piet is discriminatie of weet ik wat. Ik vind dat er op een normale manier over gediscussieerd zou moeten kunnen worden en dan kunnen we kijken wat de uitkom is, maar de manier waarop beide kampen menen hun argumenten en hun gelijk te moeten etaleren, staat me ernstig tegen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wat mij niet aanstaat is dat een stel figuren iets verzinnen (Zwarte Piet is een slaaf), dat verzinsel zelf heel hard rondbazuinen, vervolgen heel boos zijn dat mensen een feest vieren waarin de hoofdrolspeler een slaaf zou hebben, om vervolgens te gaan proberen dat feest niet door te laten gaan of het aangepast te krijgen.
Vertel je aan kleuters ook dat de baard van Sinterklaas niet echt is?quote:
Maar zou dat niet mogen, vertellen dat ze schmink op hun gezicht hebben? Waarom is dat verkeerd?
Dat mag. Het gaat me om de toon van de discussie. Ik vind hem naar, respectloos gevoerd worden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Respectloos naar wie?quote:
Dat mag. Het gaat me om de toon van de discussie. Ik vind hem naar, respectloos gevoerd worden.
Moet je wel doen.quote:
[..]
Vertel je aan kleuters ook dat de baard van Sinterklaas niet echt is?
Het is flauwekul en onpedagogisch kinderen zo te belazeren.
Ze komen er toch wel achter dat het maar een spel is
Beide kanten naar elkaar toe.quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Respectloos ten opzichte van donkere mensen door de meest agressieven en racistische reacties in deze diskussies .quote:
Respectloos tov mensen die gewoon zich niet happy voelen dat zij als zwarte mensen te kijk worden gezet in die zwartepietcultus. Hun verhaal wordt door te veel mensen finaal weggeschreeuwd.
Het zijn dus geen mensen die doen of ze een zwarte huidskleur hebben, het zijn schoorsteenvegertjes die roet op hun handen en gezicht hebben, vroeger werden ze ook zwart gemaakt mert een verkoolde kurk, maar met de moderne schmink zijn ze helemaal zwart.quote:
[..]
Dat is wel discriminatie, wat je voorstelt.
Maar de kwestie is dat het blanke mensen zijn die doen alsof ze een zwarte huidskleur hebben
Al dat soort figuren verbannen zou moeten worden, dan moet volgens jouw logica alle blanken die geen bezwaar hebben tegen deze show maar opdonderen.
En de klederdracht van de pieten zijn afgeleid van de bewakers van het vaticaan.
Vroeger lagen de pakjes bij de kachel, met de centrale verwarming is dat veranderd
Jammer dat de media elk jaar weer de discussie zo opstoken, het sinterklaasfeest is juist tegen slavernij geweest.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
Welk verhaal? Dat verzinseltje dat Zwarte Piet een slaaf was? Logisch dat men daar niet op in gaat.quote:
[..]
Respectloos ten opzichte van donkere mensen door de meest agressieven en racistische reacties in deze diskussies .
Respectloos tov mensen die gewoon zich niet happy voelen dat zij als zwarte mensen te kijk worden gezet in die zwartepietcultus. Hun verhaal wordt door te veel mensen finaal weggeschreeuwd.
En als je je toch aangevallen voelt, nou ok, jammer dan. Je kunt het nu eenmaal niet iedereen naar de zin maken.
Maar om dan als een verwend kind te drammen dat iedereen die Sinterklaas met Zwarte Piet viert dan een racist is die het liefst alle bewoners van de Bijlmer weer suiker laat oogsten op plantages terwijl hij ze er met de zeep van langs geeft is nogal generaliserend, polariserend, racistisch en kwetsend.
Houd de discussie een beetje serieusquote:
[..]
Het zijn dus geen mensen die doen of ze een zwarte huidskleur hebben, het zijn schoorsteenvegertjes die roet op hun handen en gezicht hebben,
Nou nee... nooit gemerkt dat 'het sinterklaasfeest' een feest was tegen slavernij.quote:Jammer dat de media elk jaar weer de discussie zo opstoken, het sinterklaasfeest is juist tegen slavernij geweest.
De discussie wordt vooral opgefokt door boze mensen die zich aangevallen voelen door verwijten van discriminatie.
En ook wel door mensen die van de andere kant op een onprettige manier discussieren en bijvorobeeld bij de intocht de boel op stelten willen zetten, of een Prem die bij DWDD roept "Sinterklaas bestaat niet" terwijl op dat tijdstip nog best kinderen op kunnen zijn die nog wel geloven.quote:
[..]
Houd de discussie een beetje serieus
[..]
Nou nee... nooit gemerkt dat 'het sinterklaasfeest' een feest was tegen slavernij.
De discussie wordt vooral opgefokt door boze mensen die zich aangevallen voelen door verwijten van discriminatie.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Oh, het is slechts respectloos naar 1 kant toe??quote:
[..]
Respectloos ten opzichte van donkere mensen door de meest agressieven en racistische reacties in deze diskussies .
Respectloos tov mensen die gewoon zich niet happy voelen dat zij als zwarte mensen te kijk worden gezet in die zwartepietcultus. Hun verhaal wordt door te veel mensen finaal weggeschreeuwd.
Typisch
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
Je bent het weer aan het wegschreeuwen.quote:
[..]
Welk verhaal? Dat verzinseltje dat Zwarte Piet een slaaf was? Logisch dat men daar niet op in gaat.
En als je je toch aangevallen voelt, nou ok, jammer dan. Je kunt het nu eenmaal niet iedereen naar de zin maken.
Je hebt volkomen schijt aan de gevoelens van mensen, die zich niet happy voelen als zij zo zwart worden uitgebeeld
Dat is jouw gedram . Iemand als Prem beweert dat niet.quote:Maar om dan als een verwend kind te drammen dat iedereen die Sinterklaas met Zwarte Piet viert dan een racist is die het liefst alle bewoners van de Bijlmer weer suiker laat oogsten op plantages terwijl hij ze er met de zeep van langs geeft is nogal generaliserend, polariserend, racistisch en kwetsend.
Kennelijk heb je het nodig om je vijanden standpunten op te dringen, zodat je makkelijk kunt kankeren : 'ik discrimineer niet '
Discussie is serieus, totdat mensen gaan blaten dat het negers zijn, Sinterklaas is juist Sint Nicolaas geworden omdat ie geld strooide in een huis waarvan de ouders op het punt stonden hun kinderen te verkopen en zo voorkwam dat ze in de slavernij zouden belanden.quote:
[..]
Houd de discussie een beetje serieus
[..]
Nou nee... nooit gemerkt dat 'het sinterklaasfeest' een feest was tegen slavernij.
De discussie wordt vooral opgefokt door boze mensen die zich aangevallen voelen door verwijten van discriminatie.
Wil je een serieuze discussie, ga dan terug naar de basis van het sint nicolaas feest.
in de 9e eeuw was er trouwens geen discriminatie zoals wij die nu kennen, dat is pas gekomen om de slavernij goed te praten.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
De respectloosheid in deze discussies -- zie deze topicserie-- komt voornamelijk van de kant van de mensen die zich verzetten tegen de verwijten van discriminatie.quote:
[..]
Oh, het is slechts respectloos naar 1 kant toe??
Typisch
Ik was eigenlijk altijd voor het in stand houden van de traditie, tot ik dit las:
http://www.volkskrant.nl/(...)an-wit-plezier.dhtml
Eigenlijk wel schandalig om het te blijven vieren. En hey, er is toch een alternatief: kerst.
http://www.volkskrant.nl/(...)an-wit-plezier.dhtml
Eigenlijk wel schandalig om het te blijven vieren. En hey, er is toch een alternatief: kerst.
Wat bedoel je ? Je ontkent dat zwarte piet is getekend als neger ?quote:
[..]
Discussie is serieus, totdat mensen gaan blaten dat het negers zijn,
En ook zo meestal is uitgebeeld ?
Waarom wilt je dat zo graag niet weten ?
Je had het kunnen weten. Nicolaas was een bisschop. De kerk verbood slavernij zeker al in het jaar 922, en herhaalde dat regelmatig. De kans dat een bisschop slaven ging houden in de West is nul. Dat hele slavengelul verzint men. Nicolaas heeft vrouwen geld gegeven zodat ze zich niet hoefden te prostitueren (wat een vorm van slavernij is).quote:
Nou nee... nooit gemerkt dat 'het sinterklaasfeest' een feest was tegen slavernij.
Geef mij nou eens een keer een bewijs dat Zwarte Piet een slaaf was. De klagende partij moet tenslotte het bewijs leveren. Onschuldig tot het tegendeel bewezen is, nietwaar?
En veel meer dan "Iedereen weet het", "Piet draagt oorringen net als slaven", "Piet draagt een slavenpakje" en "Het is nu eenmaal zo" of "Ja, die man op TV zegt het dus ik praat hem maar na" lees ik niet.
Je hebt gelijk, alle negers in nederland lopen erbij als zwarte pietquote:
[..]
Wat bedoel je ? Je ontkent dat zwarte piet is getekend als neger ?
En ook zo meestal is uitgebeeld ?
Waarom wilt je dat zo graag niet weten ?
dat er tekeningen zijn van zwarte pieten die eruitzien als negers zal ik nooit ontkennen, maar die doen afbreuk aan het sinterklaas verhaal.
Trouwens, Sinterklaas is een turk, (nu is het turkije) en zal vast een flinke tint gehad hebben.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
Omdat die beschuldiging vals is.quote:
[..]
De respectloosheid in deze discussies -- zie deze topicserie-- komt voornamelijk van de kant van de mensen die zich verzetten tegen de verwijten van discriminatie.
