Wat willen 'we' nou eigenlijk met FOT?

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 09:55 schreef SunChaser het volgende:
Dat FOT niet bedoeld is voor professionals is wel duidelijk en dat is ook niet erg, maar zelfs tussen beginners en gevorderde zit hier een enorme muur.

Wat bedoel je met die muur?

quote:

Ik denk dat de meeste FOT-bezoekers FOT het liefst zien als een hobby-hoekje waar niet te ingewikkeld wordt gedaan en waar niet teveel (opbouwende) kritiek komt maar waar ze het liefst zoveel mogelijk complimenten krijgen.

Ik ben iig niet iemand die dan bij het gros van de bezoekers hoort, ik heb liever opbouwende kritiek dan zoveel mogelijk complimenten.

FOT zou zo moeten zijn als 2/3 jaar terug, maar dan actiever. Volgens mij dan.

Ik heb al ontzettend veel geleerd hier. Kijk berichtjes van "dat is mooi" zijn leuk. Maar ik vind berichten krijgen die me vertellen in een goede manier wat ik beter kan doen en hoe ook heel erg fijn. En een reactie van "Ik vind het niet mooi" is ook prima maar onderbouw het dan een beetje waarom je het niet mooi vind. En hoe het beter zou kunnen. Daar heb je veel meer aan.

Aan opbouwende kritiek met erbij wat je beter kan doen en hoe is gewoon erg prettig want dan weet je waar je aan kan werken zeker als beginner.

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 10:06 schreef Thinkk-Pinkk het volgende:
Ik heb al ontzettend veel geleerd hier. Kijk berichtjes van "dat is mooi" zijn leuk. Maar ik vind berichten krijgen die me vertellen in een goede manier wat ik beter kan doen en hoe ook heel erg fijn. En een reactie van "Ik vind het niet mooi" is ook prima maar onderbouw het dan een beetje waarom je het niet mooi vind. En hoe het beter zou kunnen. Daar heb je veel meer aan.

Aan opbouwende kritiek met erbij wat je beter kan doen en hoe is gewoon erg prettig want dan weet je waar je aan kan werken zeker als beginner.

En een reactie "ik vind het wel mooi", wil je er dan ook een onderbouwing ben of is dat dan voldoende?

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 10:08 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

En een reactie "ik vind het wel mooi", wil je er dan ook een onderbouwing ben of is dat dan voldoende?

Erbij zetten waarom zou makkelijk zijn dan weet je wat je goed hebt gedaan haha. Maar moet er wel bij zeggen dat ik nog wat onzeker ben.

Uiteindelijk is een algemene doelstelling van FOK! om een zo breed mogelijk publiek te bereiken en te binden. Het zijn dus de users zelf die bepalen welke kant FOT! op gaat.

Zouden er bij wijze van spreken morgen 100 instagrammers super actief worden hier dan zal dat anders uitpakken dan als er 100 hasselbladders zich aanmelden. Het ene is niet beter dan het andere. Wel anders.

Als je zelf een idee hebt voor een topic en dat een bepaalde richting op wilt sturen dan moet je duidelijk zijn in de OP. Indien het dan toch een andere kant op gaat dan kun je een van de Mods een berichtje sturen. Los daarvan zien we de laatste tijd wel meer topics die anders uit pakken dan de initiator bedacht had. Zo werkt de dynamiek van een forum nu eenmaal.

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 10:08 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

En een reactie "ik vind het wel mooi", wil je er dan ook een onderbouwing ben of is dat dan voldoende?

En je kunt mensen niet gaan 'verplichten' om op een bepaalde/uigebreidere manier feedback te geven. Dan gaan we juist weer drempels op werpen waar een aantal users zich tegen proberen te verzetten.

Ik ben persoonlijk wel van mening dat 'laagdrempelig' en 'professioneel/serieus forum' niet tegelijk nagestreefd kunnen worden.

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 10:18 schreef Uncle het volgende:
Uiteindelijk is een algemene doelstelling van FOK! om een zo breed mogelijk publiek te bereiken en te binden. Het zijn dus de users zelf die bepalen welke kant FOT! op gaat.

Zouden er bij wijze van spreken morgen 100 instagrammers super actief worden hier dan zal dat anders uitpakken dan als er 100 hasselbladders zich aanmelden. Het ene is niet beter dan het andere. Wel anders.

Want foto's die met een hasselblad gemaakt worden mogen niet op instagram?

quote:

Als je zelf een idee hebt voor een topic en dat een bepaalde richting op wilt sturen dan moet je duidelijk zijn in de OP. Indien het dan toch een andere kant op gaat dan kun je een van de Mods een berichtje sturen. Los daarvan zien we de laatste tijd wel meer topics die anders uit pakken dan de initiator bedacht had. Zo werkt de dynamiek van een forum nu eenmaal.

[..]

En je kunt mensen niet gaan 'verplichten' om op een bepaalde/uigebreidere manier feedback te geven. Dan gaan we juist weer drempels op werpen waar een aantal users zich tegen proberen te verzetten.

Ben ik met je eens hoor, maar als thinkpink ja op die vraag had geantwoord voldeed ze aan de punten die Stefan opnoemde in de OP. Vandaar dat ik even nieuwsgierig was.

quote:

Ik ben persoonlijk wel van mening dat 'laagdrempelig' en 'professioneel/serieus forum' niet tegelijk nagestreefd kunnen worden.

Mwah, ik zou niet weten waarom niet eigenlijk.

Ik denk dat laagdrempelig en serieus best samen kunnen. Kijk bijv. in het beginnerstopic. Zolang er zoals eerder geschreven duidelijk in de OP staat aangegeven wat er van je wordt verwacht is er niks aan de hand.

Het is een forum en daardoor heb je veel diversiteit. Je hebt hier profs zitten en je hebt hier figuren als ik zitten die het allemaal nog aan het 'ontdekken zijn' en je hebt de mensen die het leuk vinden om plaatjes met hun mobiele telefoon te maken.

Door die diversiteit zullen we af en toe ons aan moeten passen. De profs op het gebied dat je sommige mensen wat meer uitleg zult moeten geven en ik bijv. dat er af en toe echt niks van te snappen is.

Volgens mij dwaal ik af

[ Bericht 28% gewijzigd door Thinkk-Pinkk op 16-10-2013 10:28:11 ]

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 10:21 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Want foto's die met een hasselblad gemaakt worden mogen niet op instagram?

Ik neem aan dat je het punt begrijpt

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 10:21 schreef kanovinnie het volgende:
Mwah, ik zou niet weten waarom niet eigenlijk.

Omdat ik het idee heb (lees: mening) dat te serieus op meerdere vlakken drempels opwerpt. Zelfs als die niet zo bedoeld zijn. Laagdrempelig geldt niet alleen op technische/inhoudelijk niveau, maar minstens zo sterk op het emotionele vlak. En ik denk dat daar veel mensen afhaken nu, en als het strikter en professioneler wordt.

Denk aan 'eisen' aan een reactie, als je mensen gaat 'verplichten' om op een bepaalde manier feedback te geven dan haken automatisch personen af die zich daar ongemakkelijk bij voelen. Omdat ze het niet kunnen of omdat ze denken dat ze het niet kunnen.

Daarnaast, hoe hoger het niveau van foto's in bijvoorbeeld een verzametopic, hoe minder snel beginnende fotografen geneigd zijn om ook iets te posten. ' Ik wacht wel even tot ik ook dat niveau heb'.

Tja, ligt dat dan aan die mensen, of aan de foto's. Ik zie het probleem niet zo, gewoon posten die hap. Dit is een discussie die ik regelmatig terug zie komen, ook op andere 'amateur' fora.

De 'beginnelingen' voelen zich al snel geintimideerd en durven nauwelijks te posten, bang als ze zijn om afgefakkeld te worden door de gevestigde garde/gevorderden. Waar komt die vrees toch vandaan? Nergens voor nodig.

Mensen verplichten om op een bepaalde manier feedback te geven is ook weer het andere uiterste, alhoewel er voor de echte 'beginners' sinds een tijdje ook nog een redelijk drukbezocht draadje met hoe foto's beter kunnen is, dat loopt wel aardig en mensen steken er echt wel wat van op

Aan de andere kant postte ik een tijd geleden een showcase, waar ik 0 reacties op heb gehad. Of omdat ze 'te goed' waren, of juist brak? Ik weet het tot op heden niet Misschien sprak de serie de mensen gewoon niet aan, dat heb ik zelf ook weleens. Ik ben eerder geneigd om (uiteraard onderbouwd) commentaar te geven op foto's die me aanspreken, dan foto's waar ik compleet niks mee heb.

Weinig mis met zoals FOT loopt op het moment hoor, met de altijd herkenbare kanttekeningen daar gelaten.

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 12:15 schreef hoink581 het volgende:
Je hebt het wel over 'opbouwende kritiek', maar in sommige comments moet ik zeggen dat het eerder kritiek is en daar zit je als beginneling gewoon niet op te wachten.

Tsja, ik zit er niet op te wachten dat ik overal maar moet zeggen dat het mooi is, terwijl dat het niet is. Want geef je ergens een lap tekst met wat je ervan vindt en hoe de maker het beter kan doen in het vervolg, dan hoor je niets meer.

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 11:05 schreef Dark_Angelus het volgende:
Weinig mis met zoals FOT loopt op het moment hoor, met de altijd herkenbare kanttekeningen daar gelaten.

Dit dus, het heeft wel eens beroerder gelopen.

Die toestanden over al dan niet opbouwende feedback op foto's of mensen die kennelijk niet doorhebben dat het af en toe ook geen kwaad kan om gewoon te zeggen dat je een foto wél mooi vindt is al ouder dan FOT, gaan we hier waarschijnlijk ook niet opgelost krijgen.
Daarbij vraag ik me in alle ernst af in hoeverre iemand ermee geholpen is als we hier met het mes op tafel gaan fotograferen, ofwel zo negatief mogelijke feedback geven in de overtuiging dat we daar een prille starter mee helpen.
_{om nog te zwijgen van commentaar dat zo hufterig mogelijk is neergegooid door mensen die zelf nog nimmer een plaatje hebben getoond}

Waar zou je naar toe moeten willen ? Zo maar een paar gedachten:
- Meer foto's
- Meer video
- Meer enthousiasmerende geschriften over spullen (gear zoals sommigen het noemen) en vooral wat je ermee kunt doen.
_{beperk dat overigens niet tot 'pro-gear', één dpreview op interpret is meer dan genoeg}
- Laten we nou weer eens een gezellige meet opzetten, gewoon gezellig onderling OH'en en fotograferen
_{draagt enorm bij aan communityvorming}
- Meer foto's
- Nog meer video
- en wat je verder maar zou kunnen verzinnen
- en meer foto's natuurlijk

Kortom gewoon zo door en waar mogelijk dingen toevoegen en proberen. Is het wat dan hou je het, is het niks dan vergeet je het.
_{slechts mijn twee twee centen}

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 17:37 schreef SunChaser het volgende:
Waarom komen FOK!fotografen bijvoorbeeld amper in FOT, ergens is FOT niet de plek waar ze zich thuisvoelen. De vraag is, waarom niet.

Dat kan je denk ik beter aan de fok fotografen zelf vragen.

Vraag is meer, Sunchaser wat wil jij nou eigenlijk met FOT?

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 20:03 schreef SunChaser het volgende:

[..]

Ik snap best waarom mensen zo weinig foto's posten. Gechargeerd kun je stellen:

Of er komen reacties op met dingen die je fout hebt gedaan
Of er komen helemaal geen reacties op

Volgens mij worden er voldoende foto's gepost in de diverse topics. In sommige topics kunnen mensen daar feedback (positief danwel mogelijkheden tot verbetering) op geven, en in andere topics kun je je eigen toffe foto's plaatsen! Wat mij betreft is het leven, en laten leven!

Ik haal de positieve dingen eruit, en de overtrokken negatieve reacties (welke meevallen in mijn optiek) laat ik buiten beschouwing. Ik vind het een leuk en leerzaam subforum!

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 19:52 schreef SunChaser het volgende:

[..]

Ik zou willen weten wat men verwacht.

Naar mijn idee verwachten de meesten complimenten. En als men een vraag heeft verwacht met het antwoord dat ze zelf het liefst willen horen.

Maar ook vanuit de crew is het verwachtingspatroon niet duidelijk. De ene keer moet het serieus en opbouwend en uitleggerig en de andere keer moet het weer laagdrempelig voor iedereen zijn.

Leg eens uit wat ik me bij dat serieus in combinatie met een creatieve liefhebberij moet voorstellen.
_{Ik heb vrij snel de indruk dat mensen de materie en vooral zichzelf soms veel te serieus nemen}

quote:

Op woensdag 16 oktober 2013 20:32 schreef SunChaser het volgende:

[..]

Ik heb geen idee wat hier staat

Al sinds ik in FOT wat dingen doe komt iedere keer weer iemand dat het 'serieuzer' moet en eigenlijk heeft nog niemand echt helder aan kunnen geven wat iemand zich daar nou bij voor zou moeten stellen.

Vaak blijkt dat als je doorvraagt men er kennelijk moeite mee heeft dat mensen alleen voor hun plezier met camera's, lenzen en foto's bezig zijn. Het moet altijd een hoger doel nastreven.
Vraag je dan weer door wat dat hogere doel zou moeten zijn dan blijkt dat 'proffesional worden'

Zo vraag ik me ook nog steeds af waarom niet tegen iemand zou mogen zeggen dat ie best een mooi plaatje maakt of je progressie in zijn plaatjes ziet en zo. Andermans werk moet je fileren en de maker neersabelen. Anders ben je immers niet serieus

quote:

[..]

Nouja dat is ook de vraag, wat verwacht men in FOT.

Drempel laag, lat niet te hoog. Alles mag, niks moet, iedereen telt mee, als je er lol in hebt doe je het goed.
_{om het maar even samen te vatten.}