Waarom niet beide? Opvang in de regio en als ze toch onze kant opkomen sturen we ze naar het Noorden van zweden.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 02:32 schreef arjan1112 het volgende:
Zoals Australie een asielzoekercentrum op papua nieuw Genua heeft ?
Waarom niet 'opvang in de regio' onder leiding van de VN betaald door de Europese Unie of de landen ?
Ik bedoelde ook geen Godwin maar zo kwam het wel over.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 02:38 schreef arjan1112 het volgende:
hij bedoeld gewoon asielzoekerscentra
niks met kampen van doen
[ afbeelding ]
Waarom per sé naar Zweden? Gewoon, bijvoorbeeld, of omdat wij er dan lekker geen last van hebben?quote:Op woensdag 9 oktober 2013 02:41 schreef polderturk het volgende:
[..]
Waarom niet beide? Opvang in de regio en als ze toch onze kant opkomen sturen we ze naar het Noorden van zweden.
Het meest noordelijke deel van Zweden ligt dicht tegen de Noordpool. Daar willen de mmeste mensen niet graag wonen lijkt me. Het heeft een demotiverend effect.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 02:44 schreef Nemephis het volgende:
[..]
Waarom per sé naar Zweden? Gewoon, bijvoorbeeld, of omdat wij er dan lekker geen last van hebben?
een asielzoekercentra is een mooi woord voor "een kamp", asielzoekerskamp, scheelt weer twee letters inktquote:Op woensdag 9 oktober 2013 02:37 schreef Nemephis het volgende:
Wat een geniaal plan! Ongelooflijk dat daar nog nooit iemand op is gekomen, mensen in een kamp te stoppen. Ho wacht..
Och, ergens een relatief waardeloos (qua prijs per vierkante meter) stuk grond specifiek voor de schifting tussen langblijvers en teruggaanders is nog geeneens een slecht idee.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 02:45 schreef arjan1112 het volgende:
Dan moet je de leiding aan de europese unie geven.
En dan? Degene die een verblijfsvergunning krijgen weer verdelen over alle landen ofzo?
Het is nogal omslachtig
Het asiel beleid is al streng genoeg, zoveel asielzoekers komen er niet meer
Beter ook problemen in de derde wereld, armoede honger oorlog aanpakken ja een natuurramp kan je niet voorkomen, maar dan ben ik ook wel voor hulp zeg maar.
toch beter ergens in Scandinavie, daar waar er ruimte is.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 02:57 schreef TheThirdMark het volgende:
Dat kan een stuk bebost gedeelte van Zweden zijn of zelfs dichterbij: Groningen of Friesland.
Vanaf daar een integratie op Europees niveau neerzetten en dan kijken welke sector ze willen werken en dat een integratie plan opzetten bij de landen die werknemers nodig hebben die voldoen aan die eventuele eisen.
Kom op, in Groningen en Friesland woont ook geen hond, en wil ook geen enkel mens wonen dat daar niet geboren is.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 03:03 schreef sturmpie het volgende:
[..]
toch beter in ergens in Scandinavie, daar waar er ruimte is.
je hebt het over alle europese asielzoekers, die hebben ruimte nodig, en om de schaarse natuur die NL rijk is daarvoor te gebruiken is niet direkt nodig als je ze ook in Scandinavie kan zetten.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 03:07 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Kom op, in Groningen en Friesland woont ook geen hond, en wil ook geen enkel mens wonen dat daar niet geboren is.
Mensen die naar Groningen en Friesland ''verhuizen omdat het daar zo goed wonen is'' en er niet geboren zijn, zijn enkel mensen die overal weggetrapt zijn ivm criminaliteit en verkrachting van minderjarigen (veelal eigen familie) en dus nergens meer aan de bak komen. En in Groningen en Friesland een warm nest vinden van medestanders.
Outsourcing.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 02:58 schreef Tchock het volgende:
Dat gaat nooit gebeuren, want de EU-landen hebben een eigen asielbeleid. Dus als je dit wil zien moet Finland de volledige kosten en verantwoordelijkheid voor alle vluchtelingen op zich nemen, en dat gaat nooit gebeuren.
Och, je mag dat werken/leren traject zo breed trekken als noodzakelijk is. Er zijn meer dan genoeg specialisten op wat voor gebied dan ook die uit landen komen waar hun diploma's bij ons ''zogenaamd'' niet voldoen terwijl ze naar onze eigen standaarden zwaar overgekwalifiseerd zijn. Maar je kan met ''eigen'' specialisatie op in zo'n eventueel gebied aardig zelfstandig opereren.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 03:11 schreef sturmpie het volgende:
[..]
je hebt het over alle europese asielzoekers, die hebben ruimte nodig, en om de schaarse natuur die NL rijk is daarvoor te gebruiken is niet direkt nodig als je ze ook in Scandinavie kan zetten.
Verder is je plan uitstekend. Je laat ze er wonen, en leert ze een vak, te denken aan landbouw en door bijv. nieuwe woningen te bouwen voor de asielzoekers die komen. Zo steken ze wat op op het gebied van bouw, timmerwerken, elektra, installeren, schilderen, etc.. en worden klaargestoomd voor de europese arbeidsmarkt
jaquote:Op woensdag 9 oktober 2013 03:16 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Och, je mag dat werken/leren traject zo breed trekken als noodzakelijk is. Er zijn meer dan genoeg specialisten op wat voor gebied dan ook die uit landen komen waar hun diploma's bij ons ''zogenaamd'' niet voldoen terwijl ze naar onze eigen standaarden zwaar overgekwalifiseerd zijn. Maar je kan met ''eigen'' specialisatie op in zo'n eventueel gebied aardig zelfstandig opereren.
Wat wil je hier mee nou zeggen? Dat landen hun asielzoekers gaan uitbesteden? Dat doet niets af aan het feit dat a) landen daarmee hun eigen verplichtingen nalaten en b) Finland (of waar ze dan ook gestald worden) alle verantwoordelijkheid op zich moet nemen.quote:
is toch gewoon een kwestie van vaststellen hoeveel europese asielzoekers er per land zijn, en bijdragen naar aantalquote:Op woensdag 9 oktober 2013 03:27 schreef Tchock het volgende:
[..]
Wat wil je hier mee nou zeggen? Dat landen hun asielzoekers gaan uitbesteden? Dat doet niets af aan het feit dat a) landen daarmee hun eigen verplichtingen nalaten en b) Finland (of waar ze dan ook gestald worden) alle verantwoordelijkheid op zich moet nemen.
niet als je de hoogste waarde nastreeft mbt opvang en integratiequote:Op woensdag 9 oktober 2013 03:32 schreef Nemephis het volgende:
Toch, als je d'r over nadenkt: Jouw voorstel is hetzelfde als een concentratiekamp TS: Een plek waarheen asielzoekers geruisloos in het niks verdwijnen vanwege een zeker verondersteld afschikkend effect.
U sure bro?
Het gaat niet (alleen) om geld. Het gaat er om dat Finland dan de volledige zorg draagt over alle vluchtelingen. Als er iets fout gaat (in de opvang, in de behandeling, in de asielprocedures, wat dan ook) is de Finse regering in dit voorbeeld verantwoordelijk. En als ze wel asiel krijgen is Finland ook als eerste verantwoordelijk voor medische zorg, bijstand, uitkeringen, ga zo maar door. Die kijken wel uit.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 03:34 schreef sturmpie het volgende:
[..]
is toch gewoon een kwestie van vaststellen hoeveel europese asielzoekers er per land zijn, en bijdragen naar aantal
het land met de meeste asielzoekers betaald de hoogste prijs, al is dit niet helemaal eerlijk omdat de landen het dichtst bij Afrika vele malen meer zullen moeten betalen, er zul dus wel het een en ander afgewogen moeten worden. en uiteindelijk betaald men naar draagkracht, zoals dat altijd gaat met dergelijke plannen
een europees asielzoekerscentra in Scandinavie is geen gek idee.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 03:37 schreef Tchock het volgende:
[..]
Het gaat niet (alleen) om geld. Het gaat er om dat Finland dan de volledige zorg draagt over alle vluchtelingen. Als er iets fout gaat (in de opvang, in de behandeling, in de asielprocedures, wat dan ook) is de Finse regering in dit voorbeeld verantwoordelijk. En als ze wel asiel krijgen is Finland ook als eerste verantwoordelijk voor medische zorg, bijstand, uitkeringen, ga zo maar door. Die kijken wel uit.
En het is sowieso een raar plan want het idee van asiel is juist dat je uitkiest waar je asiel aanvraagt. Europese asielwetten bestaan niet, dus in dit geval geldt dan de Finse asielwetten (ik heb geen idee wat die zijn) voor alle asielzoekers. Het is goed denkbaar dat die veel milder zijn dan de Nederlandse, bijvoorbeeld, en dat zou er dus voor kunnen zorgen dat er meer mensen asiel verleend krijgen dan nu het geval is.
En dan heb je het nog niet eens over de enorme praktische problemen die een op asielgebied klein land als Finland gaat krijgen als ze ineens honderdduizenden (volgens mij waren het er bijna 400.000 per jaar in de EU) asielaanvragen moeten beoordelen. Compleet ondoenlijk.
Het idee van TS lijkt leuk als je je geen seconde in de materie verdiept hebt.
Dan kan je ze toch ook net zo goed niet toelaten?quote:Op woensdag 9 oktober 2013 02:52 schreef polderturk het volgende:
[..]
Het meest noordelijke deel van Zweden ligt dicht tegen de Noordpool. Daar willen de mmeste mensen niet graag wonen lijkt me. Het heeft een demotiverend effect.
Up!quote:Op woensdag 9 oktober 2013 03:33 schreef El_Matador het volgende:
Ander voorstel;
- We selecteren aan de poorten van Schengen op wat iemand kan bijdragen aan Europa, volgens een "Australisch" (ik geloof dat Canada ook zoiets heeft) puntensysteem.
- We zoeken het land in Europa uit dat het beste bij de taalachtergrond van de beste man of vrouw of beiden past.
- We laten de asielzoeker een contract tekenen waarin hij belooft de eerste 10 jaar geen zwaar misdrijf te plegen.
- We laten hem tekenen dat hij na een korte gesubsidieerde en begeleide opstartperiode zijn zaken zelf moet rooien; geen recht op bijstand, aan het werk.
- We laten zijn kinderen naar school gaan en houden hun vaardigheden bij.
- Na zeg 5 jaar evalueren we het geheel en krijgt hij een verblijfsvergunning.
Degenen die aan de poort niet door de test komen, gaan terug naar het (vermoedelijke) land van terugkomst.
Degenen die binnen de testperiode niet geschikt voor Europa zijn gebleken mogen een nieuwe bestemming kiezen.
Degenen die voldoen aan alles zijn meer dan welkom te genieten van het mooie Europa en hun kinderen er veilig en vrij op te laten groeien, los van oorlogsmisdaden, honger, verkrachtingen, religieus geweld en martelingen.
Eerlijk, helder, duidelijk en verrijkend.
Helemaal met je eens maarre dat dikgedrukte stuk gaat in de praktijk niet lukken, ze gaan echt niet meewerken en het herkomst land ook niet.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 03:33 schreef El_Matador het volgende:
Ander voorstel;
- We selecteren aan de poorten van Schengen op wat iemand kan bijdragen aan Europa, volgens een "Australisch" (ik geloof dat Canada ook zoiets heeft) puntensysteem.
- We zoeken het land in Europa uit dat het beste bij de taalachtergrond van de beste man of vrouw of beiden past.
- We laten de asielzoeker een contract tekenen waarin hij belooft de eerste 10 jaar geen zwaar misdrijf te plegen.
- We laten hem tekenen dat hij na een korte gesubsidieerde en begeleide opstartperiode zijn zaken zelf moet rooien; geen recht op bijstand, aan het werk.
- We laten zijn kinderen naar school gaan en houden hun vaardigheden bij.
- Na zeg 5 jaar evalueren we het geheel en krijgt hij een verblijfsvergunning.
Degenen die aan de poort niet door de test komen, gaan terug naar het (vermoedelijke) land van terugkomst.
Degenen die binnen de testperiode niet geschikt voor Europa zijn gebleken mogen een nieuwe bestemming kiezen.
Degenen die voldoen aan alles zijn meer dan welkom te genieten van het mooie Europa en hun kinderen er veilig en vrij op te laten groeien, los van oorlogsmisdaden, honger, verkrachtingen, religieus geweld en martelingen.
Eerlijk, helder, duidelijk en verrijkend.
Dat kán wel, als je maar wil. Niet gelijk focussen op wat níet zou kunnen, maar het beleid radicaal omgooien om radicale veranderingen teweeg te brengen.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 16:36 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
Helemaal met je eens maarre dat dikgedrukte stuk gaat in de praktijk niet lukken, ze gaan echt niet meewerken en het herkomst land ook niet.
Dus je kan wel afspraken met ze maken maar ze achteraf eraan houden gaat niet lukken.
Heb je uberhaubt enig idee van het verschil tussen asielzoekers en arbeidsmigranten?quote:Op woensdag 9 oktober 2013 16:40 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat kán wel, als je maar wil. Niet gelijk focussen op wat níet zou kunnen, maar het beleid radicaal omgooien om radicale veranderingen teweeg te brengen.
Europa nog verder vol laten lopen met lui die niets bijdragen maar wel ENORM veel kosten, is in ieder geval niet de manier.
Er is effectief geen verschil; ze komen beiden naar Europa en drukken mogelijk beiden op de al veel te krappe en steeds schraler wordende budgetten.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 17:06 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Heb je uberhaubt enig idee van het verschil tussen asielzoekers en arbeidsmigranten?
Tja, zo simpel is het leven nu eenmaal niet.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 17:08 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Er is effectief geen verschil; ze komen beiden naar Europa en drukken mogelijk beiden op de al veel te krappe en steeds schraler wordende budgetten.
Zij die niet meebouwen (en al helemaal degenen die het slopen) aan Europa moeten weg, simple as that.
En wat met de mensen die illegaal in Europa verblijven?quote:Op woensdag 9 oktober 2013 03:33 schreef El_Matador het volgende:
Ander voorstel;
- We selecteren aan de poorten van Schengen op wat iemand kan bijdragen aan Europa, volgens een "Australisch" (ik geloof dat Canada ook zoiets heeft) puntensysteem.
- We zoeken het land in Europa uit dat het beste bij de taalachtergrond van de beste man of vrouw of beiden past.
- We laten de asielzoeker een contract tekenen waarin hij belooft de eerste 10 jaar geen zwaar misdrijf te plegen.
- We laten hem tekenen dat hij na een korte gesubsidieerde en begeleide opstartperiode zijn zaken zelf moet rooien; geen recht op bijstand, aan het werk.
- We laten zijn kinderen naar school gaan en houden hun vaardigheden bij.
- Na zeg 5 jaar evalueren we het geheel en krijgt hij een verblijfsvergunning.
Degenen die aan de poort niet door de test komen, gaan terug naar het (vermoedelijke) land van terugkomst.
Degenen die binnen de testperiode niet geschikt voor Europa zijn gebleken mogen een nieuwe bestemming kiezen.
Degenen die voldoen aan alles zijn meer dan welkom te genieten van het mooie Europa en hun kinderen er veilig en vrij op te laten groeien, los van oorlogsmisdaden, honger, verkrachtingen, religieus geweld en martelingen.
Eerlijk, helder, duidelijk en verrijkend.
Het is beter om de asielzoekers op een eiland op te vangen.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 02:24 schreef polderturk het volgende:
Mijn voorstel
- Creeer een stadstaat in het meest Noordelijke en meest dunbevolkte deel van Zweden van 20 km bij 20 km
- Maak er een groot vluchtelingenkamp van
- Stuur alle asielzoekers die naar Europa komen naar het kamp
- Voorzie ze alleen van de basisbehoeften
Binnen no time zal je zien dat het aantal asielzoekers sterk afneemt.
Je vertraagt de procedures met zón 20 jaar zodat ze uit eigen beweging terug gaan.quote:Op woensdag 9 oktober 2013 02:45 schreef arjan1112 het volgende:
Dan moet je de leiding aan de europese unie geven.
En dan? Degene die een verblijfsvergunning krijgen weer verdelen over alle landen ofzo?
http://en.wikipedia.org/wiki/Asylum_in_the_United_Statesquote:Op woensdag 9 oktober 2013 03:33 schreef El_Matador het volgende:
Ander voorstel;
- We selecteren aan de poorten van Schengen op wat iemand kan bijdragen aan Europa, volgens een "Australisch" (ik geloof dat Canada ook zoiets heeft) puntensysteem.
- We zoeken het land in Europa uit dat het beste bij de taalachtergrond van de beste man of vrouw of beiden past.
- We laten de asielzoeker een contract tekenen waarin hij belooft de eerste 10 jaar geen zwaar misdrijf te plegen.
- We laten hem tekenen dat hij na een korte gesubsidieerde en begeleide opstartperiode zijn zaken zelf moet rooien; geen recht op bijstand, aan het werk.
- We laten zijn kinderen naar school gaan en houden hun vaardigheden bij.
- Na zeg 5 jaar evalueren we het geheel en krijgt hij een verblijfsvergunning.
Degenen die aan de poort niet door de test komen, gaan terug naar het (vermoedelijke) land van terugkomst.
Degenen die binnen de testperiode niet geschikt voor Europa zijn gebleken mogen een nieuwe bestemming kiezen.
Degenen die voldoen aan alles zijn meer dan welkom te genieten van het mooie Europa en hun kinderen er veilig en vrij op te laten groeien, los van oorlogsmisdaden, honger, verkrachtingen, religieus geweld en martelingen.
Eerlijk, helder, duidelijk en verrijkend.
Dan kan je net zo goed alle asielzoekers van heel Europa naar de Centraal Afrikaanse Republiek sturen ofzoquote:Op donderdag 10 oktober 2013 00:30 schreef polderturk het volgende:
Dat gebied in het Noorden van Scandinavie zou dan een apart land moeten worden. Als er asiel toegewezen wordt, kan de inwoner na 10 jaar in aanmerking komen voor een paspoort van het nieuwe land. De burgers van dit land mogen niet vrij reizen in Europa. Als ze Europa in willen moeten ze formeel een visum aanvragen.
Als ik moest kiezen:quote:Op donderdag 10 oktober 2013 00:32 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
Dan kan je net zo goed alle asielzoekers van heel Europa naar de Centraal Afrikaanse Republiek sturen ofzo
quote:Op donderdag 10 oktober 2013 00:41 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Als ik moest kiezen:
- qua klimaat Centraal Afrika
- qua veiligheid Noorwegen
het is een debiel plan, polderturk. Wat denk je dat er gebeurt als een slimme wapenhandelaar dat "land" van wat verzetsmiddelen voorziet?
Het is ook niet zo dat er geen familieleden en landgenoten al vrij verspreid in Europa wonen he? Hoe denk je dat Rotterdam Zuid gaat reageren?quote:Op donderdag 10 oktober 2013 01:23 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Er is vrij weinig dat een Daisy Cutter kan weerstaan (kijk naar Tora Bora).
En Europa kan vrij makkelijk een Mutual Assured Destruction Policy in het leven roepen.
Jij doet ons wat, wij vegen jullie compleet van de kaart.
Het land zal niet door de asielzoekers geregeerd worden, maar door een ministersclub dat is aangewezen door de EU.quote:Op donderdag 10 oktober 2013 00:41 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Als ik moest kiezen:
- qua klimaat Centraal Afrika
- qua veiligheid Noorwegen
het is een debiel plan, polderturk. Wat denk je dat er gebeurt als een slimme wapenhandelaar dat "land" van wat verzetsmiddelen voorziet?
De EU?!!!??!quote:Op donderdag 10 oktober 2013 01:50 schreef polderturk het volgende:
[..]
Het land zal niet door de asielzoekers geregeerd worden, maar door een ministersclub dat is aangewezen door de EU.
quote:Op donderdag 10 oktober 2013 01:26 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het is ook niet zo dat er geen familieleden en landgenoten al vrij verspreid in Europa wonen he? Hoe denk je dat Rotterdam Zuid gaat reageren?
Mooie kleur. Er mist nog een klein prinsenvlaggetje.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |