abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  † In Memoriam † maandag 5 mei 2014 @ 17:04:43 #26
231686 budvar
budvar
pi_139588091
quote:
0s.gif Op maandag 5 mei 2014 16:46 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Als je een beetje zoekt is er wel lokaal vlees te krijgen wat voedsel van eigen bodem krijgt. Maarja dat is duurder he.
Hmm er zit alleen een geitenboerderij bij mij in de buurt :{

http://www.lekkersdichtbij.nl/vlees/

Heb toch liever rund of varken.
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
  maandag 5 mei 2014 @ 17:07:15 #27
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_139588179
quote:
1s.gif Op maandag 5 mei 2014 17:04 schreef budvar het volgende:

[..]

Hmm er zit alleen een geitenboerderij bij mij in de buurt :{

http://www.lekkersdichtbij.nl/vlees/

Heb toch liever rund of varken.
Beetje boerderij die verkoopt verstuurd tegenwoordig ook het vlees.
  † In Memoriam † maandag 5 mei 2014 @ 18:45:51 #28
231686 budvar
budvar
pi_139591239
quote:
0s.gif Op maandag 5 mei 2014 17:07 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Beetje boerderij die verkoopt verstuurd tegenwoordig ook het vlees.
Is via die site niet makkelijk te vinden, en de paar die ik heb aangeklikt doen dat niet.
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
  † In Memoriam † donderdag 8 mei 2014 @ 08:35:22 #29
231686 budvar
budvar
pi_139688224
quote:
Vermont gets ready to become the first state to require food producers to label products that are genetically modified, but not without preparing for major legal battles with companies like Monsanto.
http://www.netnebraska.org/node/915744

Nou eindelijk moet er (in Vermont tenminste) op het etiket staan of er gmo's inzitten. Hopelijk volgen er nog snel meer staten.
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
  Moderator zaterdag 31 mei 2014 @ 10:18:17 #30
249559 crew  Lavenderr
pi_140563203
Monsanto-maïs inzet juridische strijd in Italië

In Italië zijn landbouwers en milieuorganisaties verwikkeld in een juridisch gevecht over het gebruik van de ggo-maïssoort MON810 van de Amerikaanse multinational Monsanto.

De maïsplant MON810 is het enige genetisch gemanipuleerde gewas dat binnen de Europese Unie (EU) toegelaten wordt. Vorig jaar ondertekenden de Italiaanse ministers van Gezondheid, Landbouwpolitiek enMmilieu echter een decreet dat de Monsanto-maïs in het hele land verbiedt.

Tijdelijk verbod

Giuseppe Croce, directeur van de milieuorganisatie Legambiente, legt uit dat zes EU-lidstaten gebruikmaakten van een uitzonderingsclausule om de teelt van ggo's op hun grondgebied volledig te verbieden: Duitsland, Oostenrijk, Frankrijk, Griekenland, Hongarije en Luxemburg. "In Italië gaat het om een tijdelijk verbod", verduidelijkt Croce. "Het ministeriële decreet is slechts achttien maanden geldig."

Dit verbod is tegen de zin van Giorgio Fidenato, voorzitter van de boerenfederatie Agricoltori Federati. Hij heeft sinds drie jaar enkele hectaren beplant met MON810-maïs. Dat veroorzaakte niet alleen protesten van milieuorganisaties, maar bracht ook een groot debat in het land op gang. "Ik wil mijn familie kunnen voeden met biotechnologische producten", argumenteert hij.

In 2010 werd al eens een oogst van Fidenato in beslag genomen, maar de landbouwer wil zich niet neerleggen bij het verbod. Hij strijdt nu voor de legalisering van genetisch gemanipuleerde maïs in Italië. "Als er tegen eind dit jaar niets gebeurt op het vlak van wetgeving, mogen boeren zoals Fidenato vanaf dat moment genetisch gemanipuleerde maïs telen", zegt Croce.

Territoriale identiteit

Niet alle boeren delen het standpunt van Fidenato. Gabriele Da Prato, een biodynamische wijnbouwer uit Toscane, legt uit: "Ten eerste is het landoppervlak van Italië niet groot genoeg om op het gebied van ggo's te kunnen concurreren met giganten zoals de VS. Onze troeven zijn juist onze unieke producten, de hoge kwaliteit en onze territoriale identiteit".

Ggo's vormen niet alleen een economische, maar ook een ecologische bedreiging, vreest hij. "Op een veld met genetisch gemanipuleerde gewassen stroomt het water gewoon weg. Mijn veld slaat 90 procent van het water op. Vorig jaar was er een grote overstroming. Dankzij mijn biodynamische wijngaard bleef mijn huis intact", vertelt Da Prato.

Export

De EU werkt momenteel aan een hervorming van de richtlijn over ggo's. "Die hervorming zal waarschijnlijk doorgevoerd worden tijdens het Italiaanse voorzitterschap van de EU, van juli tot december dit jaar", legt Croce uit.

"We hopen dat de nieuwe norm een extra clausule bevat die de lidstaten toestaat om ggo's ook om economische redenen te verbieden. Dat is cruciaal voor de export van onze territoriale producten. De onderhandelingen lijken die richting uit te gaan", zegt hij.

bron http://www.dewereldmorgen(...)che-strijd-in-italie
  maandag 2 juni 2014 @ 15:19:58 #31
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_140633323
quote:
Agriculture Giant Monsanto Hacked

Monsanto says March breach saw some financial data compromised

Agriculture provider Monsanto has admitted to a breach of its servers, affecting 1300 farmers, with some credit card information leaked.



A letter dated 14 May from the company’s Precision Planting unit to the Office of the Attorney General in Baltimore warned that a number of citizens in the area had been affected by the breach.

Monsanto breached

The breach was detected on 27 March, when Monsanto uncovered unauthorised access to its systems from an outside party, who compromised files on the affected servers with personal information, including customer names, addresses, tax identification numbers, social security numbers and in some cases financial account information.

Some human resources data was stored on the servers too, including tax forms that contained employee names, addresses and social security numbers and some driver’s license numbers.

“We believe this unauthorized access was not an attempt to steal customer information; however, it is possible that files containing personal information may have been accessed and therefore we are making this notification,” said Reuben Shelton, senior counsel for Monsanto, in the letter.

“The incident has been contained and we have partnered with a leading forensics firm to understand and remediate this issue. In addition, we have asked the Federal Bureau of Investigation for assistance.

“We are not aware of any misuse of any information from this incident, but we are notifying all of the affected individuals and providing them with free one-year membership of credit monitoring and identity theft insurance.”

On 24 May, an Anonymous group called Operation Green Rights claimed it had attacked Monsanto and a range of other firms in an effort to shine a light on what it called the “polluting and contaminating” of natural resources.

Later in the month, the group said: “ We have found many confidential documents within an account of a former Monsanto employee.

“Therefore, we are following up by obtaining archives from two other Monsanto subsidiaries and are investigating further.”

It has not yet taken credit for the March breach. An Anonymous group claimed to have hacked Monsanto in 2011.

Protests against Monsanto were held last month too, as demonstrators sought to express their anger over alleged aggressive business practices and their dislike of genetically modified crops.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  † In Memoriam † woensdag 4 juni 2014 @ 06:36:36 #32
231686 budvar
budvar
pi_140695877
quote:
Argentinië is één van de grootste producenten van soja en maïs ter wereld. De soja gaat vooral als veevoer naar de Europese en Chinese bio-industrie. Het land wil die teelten nog aanzienlijk uitbreiden. Intussen worden de kleine boeren van hun land verdreven. Argentinië produceert vooral genetisch gewijzigde variëteiten, die hoofdzakelijk door Monsanto zijn gemaakt. Monsanto produceert ook de bijhorende onkruidverdelgers. Maar de sproeimiddelen maken de mensen ziek. Daarom willen de bewoners van Malvinas Argentinas niet van Monsanto's fabriek weten. Ze blokkeren nu al maanden de bouwwerf van Monsanto. Als David tegen GGOliath.
http://vimeo.com/m/97158007

Hoop voor ze dat ze de strijd zullen winnen, goedschiks of kwaadschiks.
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
  donderdag 5 juni 2014 @ 21:24:11 #33
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_140759882
quote:
Bangladeshi farmers caught in row over $600,000 GM aubergine trial

Activists criticise pioneering pilot scheme to grow genetically-modified aubergines backed by USAid finance
quote:
Farmers growing a landmark genetically modified food crop in Bangladesh – Bt brinjal, or aubergine – have found themselves at the centre of a power struggle between the government and activists trying to prevent the technology getting a hold in the region.

The growers say they have been subjected to intimidation and misinformation about the safety of their produce by anti-GM campaigners. But in an effort to get the crop out to farmers quickly, the Bangladeshi government agency behind the project appears not to have followed some stipulations of its license to release the crops.

The $600,000 (£357,920) pilot scheme – which is owned and run by a Bangladesh Agricultural Research Institute (Bari) with support from USAid and Cornell University – is a pivotal moment for GM technology in south Asia.

Bt brinjal is southeast Asia's first GM food crop and has been brought to market after India's environment ministry imposed a moratorium on the release of a similar crop in 2010 pending further scientific scrutiny. Last May, a court in the Philippines also restricted the release of the crop citing lack of 'scientific certainty' on health and ecological safety.

"Activists and many others are fighting over these farmers to try to get them to say what is most convenient to their viewpoint," said Mark Lynas, communications adviser to the Bt brinjal project.

"The powerful anti-GMO lobby knows that if Bangladeshi farmers successfully adopt this new crop, other GMO crops in the pipeline such as golden rice (also being developed in Bangladesh) will be advantaged and their cause of banning the technology permanently will be harmed," he wrote in a blog about the project.
Het artikel gaat verder.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  † In Memoriam † donderdag 5 juni 2014 @ 22:29:12 #34
231686 budvar
budvar
pi_140762788
quote:
7s.gif Op donderdag 5 juni 2014 21:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]


[..]

Het artikel gaat verder.
Apart verhaal, snap het eigenlijk ook maar half.

Dit vond ik dan wel goed nieuws:
quote:
Monsanto has no ownership rights over the technology and because it has been developed by a public institution there are no technology fees or royalties payable on the crop by any farmer in Bangladesh. Hence, farmers will be encouraged to save seeds and use them in future.
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
pi_140943626
quote:
1s.gif Op donderdag 5 juni 2014 22:29 schreef budvar het volgende:

[..]

Apart verhaal, snap het eigenlijk ook maar half.

Dit vond ik dan wel goed nieuws:

[..]

Ja wat is er eigenlijk tegen Bt Brinjal? Bt is erg veilig, het zal waarschijnlijk het pesticide gebruik sterk verlagen, en Monsanto is er niet bij betrokken (belangrijk voor onze Monsanto haters). Nou weet ik er ook niet het fijne van, maar m.i. is dit een product dat je gewoon moet proberen - het kan zeer goed uitpakken voor het milieu of de arme boeren. Heeft iemand goede redenen om dat tegen te spreken?

GMO betekent niet Monsanto, en het betekent ook niet milieu-onvriendelijk. Producten zoals Bt Brinjal, Golden Rice, of Rainbow Papaya zijn toch niet schadelijk?
  † In Memoriam † woensdag 11 juni 2014 @ 12:58:55 #36
231686 budvar
budvar
pi_140951337
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 04:45 schreef kets70 het volgende:

[..]

Ja wat is er eigenlijk tegen Bt Brinjal? Bt is erg veilig, het zal waarschijnlijk het pesticide gebruik sterk verlagen, en Monsanto is er niet bij betrokken (belangrijk voor onze Monsanto haters). Nou weet ik er ook niet het fijne van, maar m.i. is dit een product dat je gewoon moet proberen - het kan zeer goed uitpakken voor het milieu of de arme boeren. Heeft iemand goede redenen om dat tegen te spreken?

GMO betekent niet Monsanto, en het betekent ook niet milieu-onvriendelijk. Producten zoals Bt Brinjal, Golden Rice, of Rainbow Papaya zijn toch niet schadelijk?
Toch raar dat er meer en meer pesticiden en herbiciden worden gebruikt.

quote:
In fact, according to the USDA and EPA data used in the report, the quick adoption of genetically engineered crops by farmers has increased herbicide use over the past 9 years in the U.S.
http://www.forbes.com/sit(...)-herbicide-not-less/
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
pi_140952136
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juni 2014 12:58 schreef budvar het volgende:

[..]

Toch raar dat er meer en meer pesticiden en herbiciden worden gebruikt.

[..]

http://www.forbes.com/sit(...)-herbicide-not-less/
Oh die studie weer.
Even een vraagje, stel je gaat Monsanto glyphosphate-resistente planten gebruiken, welk bestrijdingsmiddel zou je dan tegen onkruid gaan gebruiken (en welke niet meer)?
  † In Memoriam † woensdag 11 juni 2014 @ 14:09:24 #38
231686 budvar
budvar
pi_140953561
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 13:21 schreef .SP. het volgende:

[..]

Oh die studie weer.
Even een vraagje, stel je gaat Monsanto glyphosphate-resistente planten gebruiken, welk bestrijdingsmiddel zou je dan tegen onkruid gaan gebruiken (en welke niet meer)?
Maar er wordt beweerd dat er minder herbiciden en pesticiden gebruikt wordt en dat is dus gewoon niet zo.

http://mobile.reuters.com/article/idUSBRE89100X20121002?irpc=932
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
pi_140954656
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juni 2014 14:09 schreef budvar het volgende:

[..]

Maar er wordt beweerd dat er minder herbiciden en pesticiden gebruikt wordt en dat is dus gewoon niet zo.

http://mobile.reuters.com/article/idUSBRE89100X20121002?irpc=932
Kan je mijn vraag beantwoorden?
Met de info die in de link staat kan nooit en te nimmer iets geconcludeerd worden over het totale pest- en herbiciden gebruik.
  † In Memoriam † woensdag 11 juni 2014 @ 15:13:44 #40
231686 budvar
budvar
pi_140955544
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 14:45 schreef .SP. het volgende:

[..]

Kan je mijn vraag beantwoorden?
Met de info die in de link staat kan nooit en te nimmer iets geconcludeerd worden over het totale pest- en herbiciden gebruik.
Je retorische vraag bedoel je? Nou goed als jij dat wil, er zal meer Roundup gebruikt worden en waarschijnlijk minder andere(ik ken echt niet alle herbiciden).

Ik had het trouwens niet helemaal goed gelezen want pesticiden zijn minder gebruikt(toch nog wat goed nieuws).

quote:
Of that total, herbicide use increased over the 16-year period by 527 million pounds while insecticide use decreased by 123 million pounds.
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
pi_140955821
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juni 2014 12:58 schreef budvar het volgende:

[..]

Toch raar dat er meer en meer pesticiden en herbiciden worden gebruikt.

[..]

http://www.forbes.com/sit(...)-herbicide-not-less/
Ik heb het over Bt Brinjal, Golden Rice , en Rainbow Papaya en jij komt met een artikel dat door Roundup Ready gewassen meer herbiciden gebruikt worden?

Dit is totaal niet relevant voor Bt Brinjal, Golden Rice, en Rainbow Papaya.
pi_140956051
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juni 2014 15:13 schreef budvar het volgende:

[..]

Je retorische vraag bedoel je? Nou goed als jij dat wil, er zal meer Roundup gebruikt worden en waarschijnlijk minder andere(ik ken echt niet alle herbiciden).

Ik had het trouwens niet helemaal goed gelezen want pesticiden zijn minder gebruikt(toch nog wat goed nieuws).

[..]

Precies, dus dat linkje is onjuist en vreselijk suggestief opgesteld.
Helaas trapt 99% van de mensen, inclusief jij, hierin en wordt het waarschijnlijk razendsnel door de wereld van GM haters doorgeroeptoetert.
pi_140956184
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juni 2014 15:13 schreef budvar het volgende:

[..]

Je retorische vraag bedoel je? Nou goed als jij dat wil, er zal meer Roundup gebruikt worden en waarschijnlijk minder andere(ik ken echt niet alle herbiciden).

Ik had het trouwens niet helemaal goed gelezen want pesticiden zijn minder gebruikt(toch nog wat goed nieuws).

[..]

Paar puntjes van kritiek op die pesticide-gebruik studie

• Die vergelijking is per kg, en dat slaat helemaal nergens op. Roundup gebruik is toegenomen, maar dat is veel minder giftig per kg dan wat het heeft vervangen.
• Je moet Roundup Ready en Bt gewassen niet over een kam scheren. Dat zijn gewoon twee hele andere producten.
pi_140956238
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 15:23 schreef kets70 het volgende:

[..]

Ik heb het over Bt Brinjal, Golden Rice , en Rainbow Papaya en jij komt met een artikel dat door Roundup Ready gewassen meer herbiciden gebruikt worden?

Dit is totaal niet relevant voor Bt Brinjal, Golden Rice, en Rainbow Papaya.
Dit is veel relevanter wanneer we het over Bt Brinjal in Bangladesh hebben, Bt Cotton in India. Pesticide gebruik afgenomen.

http://blogs.nature.com/n(...)pesticide_poiso.html
  † In Memoriam † woensdag 11 juni 2014 @ 15:43:12 #45
231686 budvar
budvar
pi_140956440
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 15:23 schreef kets70 het volgende:

[..]

Ik heb het over Bt Brinjal, Golden Rice , en Rainbow Papaya en jij komt met een artikel dat door Roundup Ready gewassen meer herbiciden gebruikt worden?

Dit is totaal niet relevant voor Bt Brinjal, Golden Rice, en Rainbow Papaya.
Ik had het over gmo's in het algemeen, en aangezien er over rr soja wordt beweerd dat er minder herbiciden nodig zijn(wat dus niet zo is) vind ik het niet zo'n rare gedachte dat dat ook voor bt gmo's geldt. Dat hoeft natuurlijk niet zo te zijn maar ik heb me niet in alle soorten gmo's verdiept.
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
  † In Memoriam † woensdag 11 juni 2014 @ 15:46:56 #46
231686 budvar
budvar
pi_140956554
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 15:37 schreef kets70 het volgende:

[..]

Dit is veel relevanter wanneer we het over Bt Brinjal in Bangladesh hebben, Bt Cotton in India. Pesticide gebruik afgenomen.

http://blogs.nature.com/n(...)pesticide_poiso.html
En in een reactie daaronder staat dit:
http://www.downtoearth.or(...)nravels#.U5hdgqB1Em8

Dus tja wat moet je nou geloven? :?
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
pi_140956573
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juni 2014 15:43 schreef budvar het volgende:

[..]

Ik had het over gmo's in het algemeen, en aangezien er over rr soja wordt beweerd dat er minder herbiciden nodig zijn(wat dus niet zo is) vind ik het niet zo'n rare gedachte dat dat ook voor bt gmo's geldt. Dat hoeft natuurlijk niet zo te zijn maar ik heb me niet in alle soorten gmo's verdiept.
Nou verdiep je er dan eerst even in. Het is namelijk wel een gekke gedachte als je er iets van af weet. Het mechanisme dat wordt gebruikt in Bt heeft niks maar dan ook niks met het mechanisme van Roundup Ready te maken.

Misschien is het een goed idee dat je je mening vormt nadat je de feiten kent, i.p.v. feiten zoeken die bij je mening passen?
pi_140956933
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juni 2014 15:46 schreef budvar het volgende:

[..]

En in een reactie daaronder staat dit:
http://www.downtoearth.or(...)nravels#.U5hdgqB1Em8

Dus tja wat moet je nou geloven? :?
Nogal suggestieve titel. Maar welk punt in het artikel verwijs je naar?
pi_140957067
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 15:32 schreef .SP. het volgende:

[..]

Precies, dus dat linkje is onjuist en vreselijk suggestief opgesteld.
Helaas trapt 99% van de mensen, inclusief jij, hierin en wordt het waarschijnlijk razendsnel door de wereld van GM haters doorgeroeptoetert.
Eens. Het anti-GM wereldje heeft er nogal een handje van suggestieve artikelen te produceren, gebaseerd op slechte science. En dan zijn er mensen die denken dat de meeste propaganda van de bedrijven komt. Ha!
  † In Memoriam † woensdag 11 juni 2014 @ 16:13:47 #50
231686 budvar
budvar
pi_140957432
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2014 15:59 schreef kets70 het volgende:

[..]

Nogal suggestieve titel. Maar welk punt in het artikel verwijs je naar?
Dit plaatje bijvoorbeeld.


[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')