POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welke realiteit? Dat sommige mensen machtsbelust zijn en anderen hun geld afhandig willen maken? Dat is juist de realiteit die democraten vaak niet accepteren. Ze denken ten onrechte dat degene op wie ze stemmen het goed met hen voor heeft.quote:Op zondag 6 oktober 2013 14:48 schreef SpecialK het volgende:
Het verbaast me hoe veel moeite sommige mensen hier hebben om die realiteit te kunnen accepteren.
Ja, en binnenlandse diplomatie = een democratische rechtstaat.quote:
[..]
Nee. Wat ik aannemelijk heb proberen te maken is dat diplomatie voor beide partijen de meer aantrekkelijke wijze van geschilbeslechting is.
een onafhankelijke mediator? waren de LEA's niet al onafhankelijke mediators? wie is dan de mediator als de onafhankelijke mediators het oneens worden?quote:Met een onafhankelijk mediator die rechtspreekt dus. In zo'n onderhandeling spelen financiële middelen en het aantal personen dat je vertegenwoordigt een grotere rol dan fysieke macht.
Jij zou geen cent aan armlastigen geven als je niet gedwongen zou worden, met je dikke salaris?quote:Op zondag 6 oktober 2013 15:30 schreef KoosVogels het volgende:
Armen moeten het hebben van giften van weldoeners. Wie geen geld doneert en armlastigen laat stikken, is spekkoper. Allereerst profiteer je van het altruïsme van anderen, terwijl je zelf meer geld overhoudt. En jij weet ook: geld maakt geld.
Nope.quote:
[..]
Jij zou geen cent aan armlastigen geven als je niet gedwongen zou worden, met je dikke salaris?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zodra je de rechten van anderen schendt zullen er in een libertarische samenleving processen in werk worden gesteld om die schending te stoppen. Of dat door de minarchistische overheid gebeurt, of door de LEA's in een anarcho-kapitalistische samenleving doet er dan niet toe.quote:
[..]
Schaliegasboringen (ik noem maar iets) die fout gaan schaden echt niet alleen de eigen belangen.
Waarom zou dat in een libertarische samenleving ongestraft gaan?quote:[..]
En worden die gestraft in het huidige systeem? Ja.
In Libertopia? Nee.
Profiteren van "de samenleving als geheel" is er in een libertarische samenleving trouwens eigenlijk niet bij. Omdat je slechts met instemming van anderen iets van hen kan vergaren.
Tja, crimineel gedrag is in geen enkel politiek systeem uit te bannen.quote:[..]
Een paar man met geweren heeft echt geen zin in die discussies over privaatrechtelijke constructies, die pakken gewoon wat ze hebben willen.
Moet je eens kijken hoeveel mensen er verontwaardigd reageren als je roept dat minderbedeelde maar afhankelijk van altruïsme moeten zijn. Als al die mensen de daad bij het woord voegen is er niets aan de hand. Anders zijn het hypocrieten.quote:[..]
Ja, maar een heleboel mensen niet. Dus die minderbedeelden gaan er gigantisch op achteruit.
Je rekt het empirisme zo ver op dat de uitkomst per definitie in je eigen straat je past.quote:[..]
Empirische argumenten zijn ook gewoon argumenten, als je dat niet accepteert kunnen we het beste deze discussie maar stopzetten.
Dat was het punt niet, jij stelde dat foute keuzes in een libertarische samenleving enkel de eigen belangen schaadt, dat is dus niet zo.quote:
[..]
Zodra je de rechten van anderen schendt zullen er in een libertarische samenleving processen in werk worden gesteld om die schending te stoppen. Of dat door de minarchistische overheid gebeurt, of door de LEA's in een anarcho-kapitalistische samenleving doet er dan niet toe.
Omdat free-riden in een libertarische samenleving niet strafbaar isquote:[..]
Waarom zou dat in een libertarische samenleving ongestraft gaan?
Van sommige dingen kun je ook ongevraagd al profiteren (bijvoorbeeld straatverlichting van de buurman, levert jou ook licht op), en je kunt ook gewoon geweld gebruiken om je zin te krijgen, natuurlijk.quote:Profiteren van "de samenleving als geheel" is er in een libertarische samenleving trouwens eigenlijk niet bij. Omdat je slechts met instemming van anderen iets van hen kan vergaren.
Nee, maar dan kan je het nog wel strafbaar stellen en heel moeilijk maken.quote:[..]
Tja, crimineel gedrag is in geen enkel politiek systeem uit te bannen.
Het meeste geld komt natuurlijk vandaan bij de rijken die geen fuck geven om die arme onderlaag. Die raak je dus kwijt.quote:[..]
Moet je eens kijken hoeveel mensen er verontwaardigd reageren als je roept dat minderbedeelde maar afhankelijk van altruïsme moeten zijn. Als al die mensen de daad bij het woord voegen is er niets aan de hand. Anders zijn het hypocrieten.
Het is een argument dat mijn mening versterkt, dus gebruik ik het. Heb er verder niet echt iets aan gerekt.quote:[..]
Je rekt het empirisme zo ver op dat de uitkomst per definitie in je eigen straat je past.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Rechtmatige keuzes dan. Een foute consumptiekeuze heeft doorgaans minder verstrekkende gevolgend dan een foute beleidskeuzequote:
[..]
Dat was het punt niet, jij stelde dat foute keuzes in een libertarische samenleving enkel de eigen belangen schaadt, dat is dus niet zo.
Jij had het over jezelf verrijken ten koste van anderen. Het schenden van andermans (eigendoms)rechten is hoogstwaarschijnlijk gewoon in strijd met de regels die de markt voort zullen brengen, of door de minarchistische overheid worden gehanteerd.quote:[..]
Omdat free-riden in een libertarische samenleving niet strafbaar is
Ja, maar je hebt geen "recht" op dat licht. Ik dacht dat je met name financieel profijt bedoelde, daar moet een geldige titel voor overdracht voor zijn.quote:[..]
Van sommige dingen kun je ook ongevraagd al profiteren (bijvoorbeeld straatverlichting van de buurman, levert jou ook licht op), en je kunt ook gewoon geweld gebruiken om je zin te krijgen, natuurlijk.
Uiteraard, daar zijn de LEA's of de minarchistische overheid voor.quote:[..]
Nee, maar dan kan je het nog wel strafbaar stellen en heel moeilijk maken.
En dus moeten we de onwillende rijken beroven?quote:[..]
Het meeste geld komt natuurlijk vandaan bij de rijken die geen fuck geven om die arme onderlaag. Die raak je dus kwijt.
En als ik je wijs op de inconsistenties in je "empirische" argument, ga je daar niet op in. Nogmaals: je uitgangspositie heb je zo gekozen dat het antwoord hoe dan ook in jouw straatje zou passen, terwijl die uitgangspositie verder door niets waarschijnlijker is gemaakt dan de alternatieven, behalve jouw vermeende "vanzelfsprekendheden".quote:[..]
Het is een argument dat mijn mening versterkt, dus gebruik ik het. Heb er verder niet echt iets aan gerekt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-10-2013 16:50:28 ]
Aan een wildvreemde kan ik me dat voorstellen. Hoe zit dat met broers, zussen en vrienden?quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
En Bioshock.quote:
Libertopia = Mad Max, Waterworld en The Book of Eli.
Prachtige theorie maar praktisch gezien totaal onhaalbaar. Neem het voorbeeld van diffuse luchtvervuiling wat ik al een aantal maal heb aangehaald...quote:
[..]
Zodra je de rechten van anderen schendt zullen er in een libertarische samenleving processen in werk worden gesteld om die schending te stoppen. Of dat door de minarchistische overheid gebeurt, of door de LEA's in een anarcho-kapitalistische samenleving doet er dan niet toe.
[..]
Onzin, het is juist de ultieme vrijplaats voor freeriders...quote:Waarom zou dat in een libertarische samenleving ongestraft gaan?
Profiteren van "de samenleving als geheel" is er in een libertarische samenleving trouwens eigenlijk niet bij. Omdat je slechts met instemming van anderen iets van hen kan vergaren.
[..]
En wat als je die niet hebt of als die de last ook niet kunnen dragen? Dan toch maar weg laten rotten in de goot?quote:
[..]
Aan een wildvreemde kan ik me dat voorstellen. Hoe zit dat met broers, zussen en vrienden?
Als er nu voedselbanken ontstaan denk je dan niet dat er ook spontaan vanuit de maatschappij initiatieven komen om mensen te helpen? We hebben het dan over een gezonde vorm van hulp. Namelijk een waar beide partijen er belang bij hebben dat die tijdelijk is.quote:
[..]
En wat als je die niet hebt of als die de last ook niet kunnen dragen? Dan toch maar weg laten rotten in de goot?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Heel leuk hoor, zo'n voedselbank, maar als je arm bent heb je natuurlijk wel wat meer nodig dan een wekelijks mandje met allerhande etenswaren.quote:
[..]
Als er nu voedselbanken ontstaan denk je dan niet dat er ook spontaan vanuit de maatschappij initiatieven komen om mensen te helpen? We hebben het dan over een gezonde vorm van hulp. Namelijk een waar beide partijen er belang bij hebben dat die tijdelijk is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Klopt. Daarom zijn er pogingen om de internationale politiek te reguleren, zoals de VN.quote:
[..]
Zolang er meerdere staten bestaan dan vechten deze staten elkaar de tent uit om hun macht te vergroten.
Zolang de staten soeverein zijn, legers en vetorecht hebben, is de VN een lapmiddel.quote:Door uit te gaan van een wereldstaat en deze zo goed mogelijk te temmen, is de situatie gunstiger.
Natuurlijk, brengt een wereldregering andere problemen met zich mee. Het staat veraf van de individuele burger, de wereld is erg verdeeld, en er is geen externe vijand meer om je tegen af te zetten en zo een gevoel van eenheid te creeren. Kan een democratie onder die omstandigheden functioneren?quote:See what I did there?
Volgens mij is het machtsprobleem nog niet opgelost, en mag je problemen verwachten.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 06-10-2013 20:43:42 ]
The view from nowhere.
Omdat de staat op dit moment het monopolie heeft op hulp zie je alleen nog maar particuliere initiatieven waar de staat het af laat weten.quote:
[..]
Heel leuk hoor, zo'n voedselbank, maar als je arm bent heb je natuurlijk wel wat meer nodig dan een wekelijks mandje met allerhande etenswaren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Veel Voedselbanken redden het niet met particuliere steun alleen en zijn afhankelijk van lokale overheden.quote:
[..]
Omdat de staat op dit moment het monopolie heeft op hulp zie je alleen nog maar particuliere initiatieven waar de staat het af laat weten.
Crisis hè, dan denkt iedereen aan zichzelf.
Jij vindt ook dat wanneer je op straat komt te staan, je maar afhankelijk moet zijn van giften?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Daarom kies ik voor een wat minder hedonistische levensstijl zodat ik als mijn inkomen wegvalt gewoon verder kan met leven.quote:
[..]
Veel Voedselbanken redden het niet met particuliere steun alleen en zijn afhankelijk van lokale overheden.
Crisis hè, dan denkt iedereen aan zichzelf.
Jij vindt ook dat wanneer je op straat komt te staan, je maar afhankelijk moet zijn van giften?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Waarom zou een dergelijke lapmiddel geen oplossing kunnen zijn in een situatie zonder staten, bij een conflict tussen LEA's oid? Ik zie het wezenlijke verschil niet, behalve dan dat LEA meer nog dan staten gebaat zijn bij een oplossing.quote:
[..]
Klopt. Daarom zijn er pogingen om de internationale politiek te reguleren, zoals de VN.
Zolang de staten soeverein zijn, legers en vetorecht hebben, is de VN een lapmiddel.
Hoe centraler de macht, hoe groter de staat, hoe groter deze problemen zijn.quote:Natuurlijk, brengt een wereldregering andere problemen met zich mee. Het staat veraf van de individuele burger, de wereld is erg verdeeld
Dit is helemaal geen probleem lijkt me. Die externe vijand wordt vooral gebruik als smoes om het volk nog meer geld af te troggelen en om ze het leger in te krijgen.quote:en er is geen externe vijand meer om je tegen af te zetten en zo een gevoel van eenheid te creeren.
Niet iedereen heeft die ruimte, hè? Als je op het minimumloon of lager zit, dan is het (ook in Libertopia) lastig om te sparen voor een periode van werkloosheid. Helemaal als je jonger bent dan 30, aangezien je dan nauwelijks tijd hebt gehad om te sparen.quote:
[..]
Daarom kies ik voor een wat minder hedonistische levensstijl zodat ik als mijn inkomen wegvalt gewoon verder kan met leven.
Uitkeringen mogen best versoberd worden, wat mij betreft, maar ze zijn in mijn optiek gewoon nodig.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In libertopia is alles veel goedkoper. Daar kan iemand met een paar 100 in de maand al rondkomen.quote:
[..]
Niet iedereen heeft die ruimte, hè? Als je op het minimumloon of lager zit, dan is het (ook in Libertopia) lastig om te sparen voor een periode van werkloosheid. Helemaal als je jonger bent dan 30, aangezien je dan nauwelijks tijd hebt gehad om te sparen.
Uitkeringen mogen best versoberd worden, wat mij betreft, maar ze zijn in mijn optiek gewoon nodig.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Oh ja, ik was effe vergeten dat Libertopia er zou uit komt te zien.quote:
[..]
In libertopia is alles veel goedkoper. Daar kan iemand met een paar 100 in de maand al rondkomen.
Libertopia = Huidige situatie - belastingen
Mocht dat zo zijn, dan worden de lonen ook aangepast aan het nieuwe prijspeil. Temeer omdat er geen minimumloon bestaat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In Duitsland kennen ze ook geen minimumloon. Ik zie nergens mensen liggen te verrotten op straat en de criminaliteit is er lager dan hier.quote:
[..]
Oh ja, ik was effe vergeten dat Libertopia er zou uit komt te zien.
Libertopia = Huidige situatie - belastingen
Mocht dat zo zijn, dan worden de lonen ook aangepast aan het nieuwe prijspeil. Temeer omdat er geen minimumloon bestaat.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Aha, in zo'n geval geneest een meervoudig gehandicapt kind spontaan? Bijzonder...quote:
[..]
Als er nu voedselbanken ontstaan denk je dan niet dat er ook spontaan vanuit de maatschappij initiatieven komen om mensen te helpen? We hebben het dan over een gezonde vorm van hulp. Namelijk een waar beide partijen er belang bij hebben dat die tijdelijk is.
Nee Libertopia is veel meer dan dat.quote:
[..]
Oh ja, ik was effe vergeten dat Libertopia er zou uit komt te zien.
Libertopia = Huidige situatie - belastingen
Mocht dat zo zijn, dan worden de lonen ook aangepast aan het nieuwe prijspeil. Temeer omdat er geen minimumloon bestaat.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dit klopt niet.quote:
[..]
Omdat de staat op dit moment het monopolie heeft op hulp zie je alleen nog maar particuliere initiatieven waar de staat het af laat weten.
