NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je had het over staatssteun. En overdracht van risico's tegen een niet-economische prijs valt daar onder.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:21 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Maar er vindt geen cashflow plaats en de overheid hoeft de portemonnee niet te trekken, dus hoe precies wordt er gegraaid in gemeenschapsgeld?
Ja, en hetkluskonijn heeft het over graaien in gemeenschapsgeld zonder dat hij ook maar enig idee heeft of er uberhaupt geld naar de woco's toe gaat. Het is makkelijk roepen dat het graaiers zijn maar de roepers weten nooit aan te geven hoeveel er dan gegraaid wordt.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:23 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Je had het over staatssteun. En overdracht van risico's tegen een niet-economische prijs valt daar onder.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Het is misschien makkelijk geroepen, maar toevallig klopt het wel. Er is sprake van staatssteun. En de enige reden waarom er geen cash flow plaats vindt is omdat de staatssteun zodanig gegeven wordt dat uitgaven voorkomen worden in plaats van dat de inkomsten verhoogd worden. Ondertussen staat de Nederlandse overheid wel voor steeds meer zaken garant.quote:
[..]
Ja, en hetkluskonijn heeft het over graaien in gemeenschapsgeld zonder dat hij ook maar enig idee heeft of er uberhaupt geld naar de woco's toe gaat. Het is makkelijk roepen dat het graaiers zijn maar de roepers weten nooit aan te geven hoeveel er dan gegraaid wordt.
Hoeveel kost het de gemeenschap? Is er ooit een corporatie geweest die zo erg in de problemen is gekomen dat de overheid heeft moeten bijspringen? Zelfs de miljarden van Vestia en de problemen bij Rochdale zijn onderling opgevangen zonder dat het de gemeenschap geld heeft gekost. Dus waar wordt er gegraaid in gemeenschapsgeld?quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 14:36 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Het is misschien makkelijk geroepen, maar toevallig klopt het wel. Er is sprake van staatssteun. En de enige reden waarom er geen cash flow plaats vindt is omdat de staatssteun zodanig gegeven wordt dat uitgaven voorkomen worden in plaats van dat de inkomsten verhoogd worden. Ondertussen staat de Nederlandse overheid wel voor steeds meer zaken garant.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
De overheid neemt garanties op zich, dat is een vorm van staatssteun. En zeker voor woningsbouwcorporaties is dat zeer relevant omdat die met grote hoeveelheden vermogen werken met een lange terugverdientijd. Met een staatsgarantie kunnen de vermogenskosten omlaag.quote:
Hoeveel kost het de gemeenschap? Is er ooit een corporatie geweest die zo erg in de problemen is gekomen dat de overheid heeft moeten bijspringen? Zelfs de miljarden van Vestia en de problemen bij Rochdale zijn onderling opgevangen zonder dat het de gemeenschap geld heeft gekost. Dus waar wordt er gegraaid in gemeenschapsgeld?
Toch mooi dat het allemaal mogelijk is. Je bent directeur van een toko die gegarandeerde inkomsten heeft. Risico van deze bedrijfsvoering is nihil. Dat rechtvaardigt toch niet een dergelijke beloning?
omdat ze vvd stemmenquote:
[..]
Dit dus, hoewel ik 'niet prima' zou vervangen door 'schofterig'.
Kan iemand mij eens uitleggen waarom een huisjesboer - want daar hebben we het over - in godsnaam zoveel zou moeten verdienen, sorry, graaien van gemeenschapsgeld?
Hoeveel gemeenschapsgeld. Dat de kosten omlaag kunnen omdat de overheid garant staat weet ik, maar aangezien de overheid nog geen cent heeft hoeven uit te geven om woco's te redden...quote:
[..]
De overheid neemt garanties op zich, dat is een vorm van staatssteun. En zeker voor woningsbouwcorporaties is dat zeer relevant omdat die met grote hoeveelheden vermogen werken met een lange terugverdientijd. Met een staatsgarantie kunnen de vermogenskosten omlaag.
Hoeveel gemeenschapsgeld. Waar precies lopen de directeuren in te graaien?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Hoe komen de corporaties aan hun huizen? Oh wacht, ze zijn in de jaren 90 allemaal geprivatiseerd...quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 12:55 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Kan je mij even vertellen hoeveel staatssteun de woningcorporaties ontvangen?
Dat hoeft ook niet. De Nederlandse overheid geniet dermate dermate veel vertrouwen onder vermogensverschaffers dat zij niet eerst hoeft te bewijzen dat haar garantie geloofwaardig is (daarom is het ook bijzonder gevaarlijk als er iets aan die geloofwaardigheid veranderd). Verder is het als bij banken, bankruns zijn zeldzaam omdat er een DGS is, en het DGS wordt dan ook nauwelijks aangesproken juist omdat het datgene waar het voor bedacht is voorkomt.quote:
Hoeveel gemeenschapsgeld. Dat de kosten omlaag kunnen omdat de overheid garant staat weet ik, maar aangezien de overheid nog geen cent heeft hoeven uit te geven om woco's te redden...
Maar goed, een salarisstijging van bijna 6% voor bestuurders die hebben lopen gokken prutsen met derivaten, een enorm vermogen van de corporaties daarmee hebben omgetoverd tot schulden....
Ja, lijkt me duidelijk dat daar in deze economische crisis een salarisverhoging van 6% tegenover moet staan.
Ja, lijkt me duidelijk dat daar in deze economische crisis een salarisverhoging van 6% tegenover moet staan.
Hoeveel gemeenschapsgeld lopen ze te graaien?quote:
[..]
Dat hoeft ook niet. De Nederlandse overheid geniet dermate dermate veel vertrouwen onder vermogensverschaffers dat zij niet eerst hoeft te bewijzen dat haar garantie geloofwaardig is (daarom is het ook bijzonder gevaarlijk als er iets aan die geloofwaardigheid veranderd). Verder is het als bij banken, bankruns zijn zeldzaam omdat er een DGS is, en het DGS wordt dan ook nauwelijks aangesproken juist omdat het datgene waar het voor bedacht is voorkomt.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Je doet nu net alsof de overheid voor die tijd alle huizenbouw volledig heeft betaald en dat allemaal heeft weggegeven.quote:
[..]
Hoe komen de corporaties aan hun huizen? Oh wacht, ze zijn in de jaren 90 allemaal geprivatiseerd...
.En vind je het echt reëel om twintig jaar na dato daar nog steeds op terug te komen?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Kowloon loopt er maar omheen te draaien, maar Dagonet heeft in deze gewoon gelijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Daar komt het in principe wel ongeveer op neer, en ja, 20 jaar is niets in woningbouwtermen, als je een financieel gezonde woningcorporatie in 20 jaar naar de afgrond weet te brengen zonder dat je woningbestand ingrijpend vernieuwd is, dan heb je ordinair lopen graaien.quote:
[..]
Je doet nu net alsof de overheid voor die tijd alle huizenbouw volledig heeft betaald en dat allemaal heeft weggegeven.
En vind je het echt reëel om twintig jaar na dato daar nog steeds op terug te komen?
Ik snap je focus daarop niet zo. Snap je niet dat staatssteun ook kan zitten in het voorkomen van uitgaven? Graaien is slechts een kwalificatie daarvan.quote:
Hoeveel gemeenschapsgeld lopen ze te graaien?
Denk iedereen hier wel begrijpt wat je bedoelt, maar het was schokkender geweest wanneer er jaarlijks miljarden in de corporatiesector worden gepompt en de directeur zichzelf vervolgens een riant salaris toe-eigent.quote:
[..]
Ik snap je focus daarop niet zo. Snap je niet dat staatssteun ook kan zitten in het voorkomen van uitgaven? Graaien is slechts een kwalificatie daarvan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik zou het niet als graaien betitelen hoor. Alles is in goed overleg met de overheid tot stand gekomen en met instemming van de volksvertegenwoordiging.quote:
[..]
Daar komt het in principe wel ongeveer op neer, en ja, 20 jaar is niets in woningbouwtermen, als je een financieel gezonde woningcorporatie in 20 jaar naar de afgrond weet te brengen zonder dat je woningbestand ingrijpend vernieuwd is, dan heb je ordinair lopen graaien.
Schulden zijn weggestreept tegen het afschaffen van subsidies en nieuwe leningen maar de overheid gebruikt het nog steeds als spaarpot door de woco's te verplichten miljarden weg te gooien in vogelaarwijken en andere projecten, door huurverhogingen vrij te geven maar wel die miljarden dan meteen af te romen, ook al haalt de woco minder op dan dat ze moeten gaan afdragen. Als een woco in de problemen komt zijn de andere woco's verplicht om te helpen en als een woco failliet gaat zijn de anderen verplicht het huizenbestand te kopen. De woco haalt haar inkomen uit het verhuren van haar bezit, maar de overheid eist dat ze dat bezit in ieder geval gedeeltelijk moeten verkopen waardoor ze in de toekomst minder inkomsten zullen hebben.quote:
[..]
Daar komt het in principe wel ongeveer op neer, en ja, 20 jaar is niets in woningbouwtermen, als je een financieel gezonde woningcorporatie in 20 jaar naar de afgrond weet te brengen zonder dat je woningbestand ingrijpend vernieuwd is, dan heb je ordinair lopen graaien.
Verder zorgen de woco's er nog voor dat de bouwindustrie iig nog een beetje blijft overleven.
De gemeenschap graait eerder in het privebezit van de corporaties dan andersom.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Mijn focus daarop is omdat de meeste mensen schijnen te denken dat de woco's van de staat zijn en door de staat worden gefinancieerd.quote:
[..]
Ik snap je focus daarop niet zo. Snap je niet dat staatssteun ook kan zitten in het voorkomen van uitgaven? Graaien is slechts een kwalificatie daarvan.
De staatssteun van tegenwoordig bestaat uit het garant staan voor het wsw, als het wsw leeg is omdat alle andere woco's compleet blut zijn. Ja, dat is gunstig voor leningen van de woco's omdat leningverstrekkers weten dat Nederland enorm stabiel is en goed voor z'n schulden, maar het kost de gemeenschap geen cent.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Ze zijn toch ook van de staat of hebben ze bij de privatisering de gemeenten betaald ? nee toch ?quote:
[..]
Mijn focus daarop is omdat de meeste mensen schijnen te denken dat de woco's van de staat zijn en door de staat worden gefinancieerd.
De staatssteun van tegenwoordig bestaat uit het garant staan voor het wsw, als het wsw leeg is omdat alle andere woco's compleet blut zijn. Ja, dat is gunstig voor leningen van de woco's omdat leningverstrekkers weten dat Nederland enorm stabiel is en goed voor z'n schulden, maar het kost de gemeenschap geen cent.
De WBC's zijn altijd al privaat geweest, in de jaren negentig zijn ze alleen verzelfstandigd in de zin van dat het Rijk geen financiële risico's meer wilde lopen. De gemeenten hoefden zij trouwens niets te betalen, het geleende geld kwam van het Rijk en ja, dat moet terugbetaald wordenquote:
[..]
Ze zijn toch ook van de staat of hebben ze bij de privatisering de gemeenten betaald ? nee toch ?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
|
|
