Ik ga dit nog maar eens correct met limieten proberen op te schrijven. Een commentaar is dat ik onderscheid moet maken tussen de limx→∞ f(x) en limx→ -∞ f(x) en de limietvoorwaarde beter moet opschrijven.quote:
Kijk eens naar de Eulerfunctie. De Eulerfunctie geeft je alle getallen die copriem zijn met een getal. Daarvoor moet je wel de priemfactorontbinding weten. M.a.w. n - phi(n)quote:Op zondag 13 oktober 2013 17:29 schreef wiskundenoob het volgende:
Hoe vind je gemakkelijk de factoren van een getal?
Stel 75:
3,5 en 5 (priemgetallen)
Dan zijn de factoren dus 1, 75, 3, 25, 5 en 15.
Stel 1000:
2,2,2,5,5 en 5.
Hoe tel ik de factoren aan de hand van de priemgetallen?
Ok, ik zal even kijken. Ik dacht dat je het kon uitrekenen met kansrekening(oid).quote:Op zondag 13 oktober 2013 17:32 schreef Amoeba het volgende:
[..]
Ik ga dit nog maar eens correct met limieten proberen op te schrijven. Een commentaar is dat ik onderscheid moet maken tussen de limx→∞ f(x) en limx→ -∞ f(x) en de limietvoorwaarde beter moet opschrijven.
[..]
Kijk eens naar de Eulerfunctie. De Eulerfunctie geeft je alle getallen die copriem zijn met een getal. Daarvoor moet je wel de priemfactorontbinding weten.
Ik moet even corrigeren. De Eulerfunctie geeft je de hoeveelheid getallen die copriem zijn met een getal.quote:Op zondag 13 oktober 2013 17:34 schreef wiskundenoob het volgende:
[..]
Ok, ik zal even kijken. Ik dacht dat je het kon uitrekenen met kansrekening(oid).
Bedoel je hiermee het aantal factoren dat een getal heeft? Dat is exact wat ik wil berekenen.quote:Op zondag 13 oktober 2013 17:34 schreef Amoeba het volgende:
[..]
Ik moet even corrigeren. De Eulerfunctie geeft je de hoeveelheid getallen die copriem zijn met een getal.
De Functie van Euler geeft het aantal getallen dat Relatief priem met een ander getal is (dus dat er geen getal is dat beide deelt). Dat is denk ik niet wat je zoekt.quote:Op zondag 13 oktober 2013 18:05 schreef wiskundenoob het volgende:
[..]
Bedoel je hiermee het aantal factoren dat een getal heeft? Dat is exact wat ik wil berekenen.
Mensen die denken dat ze te simpel denken denken denk ik helemaal niet.quote:Op zondag 13 oktober 2013 18:42 schreef Rezania het volgende:
[ afbeelding ]
Klopt dit? Of denk ik nu gewoon te simpel?
Dus gewoon normaal optimaliseren eigenlijk, ik wist wel dat ik te makkelijk dacht.quote:Op zondag 13 oktober 2013 19:01 schreef MaximusTG het volgende:
@rezania; begin met definieren x1 en x2 voor kubus 1 en 2. Druk x2 uit in x1 en het totale volume. Nu heb je een functie, bereken dan de lokale minima en maxima tussen x1 = 0..2000^1/3
http://www.wolframalpha.c(...)000%5E%281%2F3%29%29
quote:Op zondag 13 oktober 2013 18:52 schreef Riparius het volgende:
[..]
Mensen die denken dat ze te simpel denken denken denk ik helemaal niet.
Ik zie in je opgave helemaal niet staan dat beide kubussen even groot zijn. Begin daar maar eens over na te denken.
http://www.wikihow.com/Find-How-Many-Factors-Are-in-a-Numberquote:Op zondag 13 oktober 2013 18:05 schreef wiskundenoob het volgende:
Bedoel je hiermee het aantal factoren dat een getal heeft? Dat is exact wat ik wil berekenen.
Nee, ik denk dat ik het fout heb. Lees dat artikel van Tochjo even door.quote:Op zondag 13 oktober 2013 18:05 schreef wiskundenoob het volgende:
[..]
Bedoel je hiermee het aantal factoren dat een getal heeft? Dat is exact wat ik wil berekenen.
Ah natuurlijk, dat kan ook.quote:Op zondag 13 oktober 2013 19:10 schreef Tochjo het volgende:
[..]
http://www.wikihow.com/Find-How-Many-Factors-Are-in-a-Number
Waarom is n-Phi(n) het dan niet? In ieder geval is de manier van dat artikel van Tochjo toch wel makkelijker dan n-Phi(n) of het optellen van combinaties wat ik voorstelde...quote:Op zondag 13 oktober 2013 19:18 schreef Amoeba het volgende:
[..]
Nee, ik denk dat ik het fout heb. Lees dat artikel van Tochjo even door.
Ik denk inderdaad dat hij dit bedoelt. Hij wil het totaal aantal delers van een positief geheel getal bepalen. En dat heeft niets met kansrekening te maken.quote:Op zondag 13 oktober 2013 19:10 schreef Tochjo het volgende:
[..]
http://www.wikihow.com/Find-How-Many-Factors-Are-in-a-Number
Helaas niet nee.quote:Op zondag 13 oktober 2013 19:26 schreef MaximusTG het volgende:
Klopt helemaal, maar ja, als je alles met vermoedens aan kon tonen zou het geen wiskundetopic zijn he.
Niets stoms aan, vermoedens die je uit moet je wel kunnen bewijzen (of weerleggen natuurlijk).quote:Op zondag 13 oktober 2013 19:25 schreef Rezania het volgende:
Stom hoor, uiteindelijk kom je gewoon weer opuit en blijkt mijn vermoeden dus gewoon te kloppen.
Maar als dit vermoeden als stelling zou bestaan mocht je er toch wel gewoon vanuit gaan en was mijn eerste uitwerking correct?quote:Op zondag 13 oktober 2013 19:28 schreef Riparius het volgende:
[..]
Niets stoms aan, vermoedens die je uit moet je wel kunnen bewijzen (of weerleggen natuurlijk).
Nee, zelf dat mag niet. Zoiets noemen ze een petitio principii, en dat is een doodzonde.quote:Op zondag 13 oktober 2013 19:29 schreef Rezania het volgende:
[..]
Maar als dit vermoeden als stelling zou bestaan mocht je er toch wel gewoon vanuit gaan en was mijn eerste uitwerking correct?
phi(1000) = 400quote:Op zondag 13 oktober 2013 19:20 schreef Aardappeltaart het volgende:
[..]
Ah natuurlijk, dat kan ook.
[..]
Waarom is n-Phi(n) het dan niet? In ieder geval is de manier van dat artikel van Tochjo toch wel makkelijker dan n-Phi(n) of het optellen van combinaties wat ik voorstelde...
Maar waarom mag het dan bij meetkundig bewijzen wel? Daar moet je toch ook iets aantonen?quote:Op zondag 13 oktober 2013 19:30 schreef Riparius het volgende:
[..]
Nee, zelf dat mag niet. Zoiets noemen ze een petitio principii, en dat is een doodzonde.
Lijkt me genoeg tegenbewijs ja, dankjewel. Interessante vraag of en hoe het wel zou kunnen, ik ben benieuwd!quote:Op zondag 13 oktober 2013 19:30 schreef Amoeba het volgende:
[..]
phi(1000) = 400
1000 - 400 = 600
Dat is heel wat meer dan 16.
Stellingen die je zelf bewezen hebt of bijvoorbeeld in de les bewezen zijn mag je gebruiken. Anderen niet. Toch?quote:Op zondag 13 oktober 2013 19:33 schreef Rezania het volgende:
[..]
Maar waarom mag het dan bij meetkundig bewijzen wel? Daar moet je toch ook iets aantonen?
Ik denk dat jij een heel verkeerde voorstelling hebt van wat nu een wiskundig bewijs is. Je mag datgene wat je wil bewijzen nooit voor waar aannemen, want dan bewijs je uiteindelijk niets. Je ziet vaak dat mensen hiermee de mist in gaan als ze een bewijs met (volledige) inductie moeten geven.quote:Op zondag 13 oktober 2013 19:33 schreef Rezania het volgende:
[..]
Maar waarom mag het dan bij meetkundig bewijzen wel? Daar moet je toch ook iets aantonen?
Ah ja, dan krijg je inderdaad een cirkelredenering.quote:Op zondag 13 oktober 2013 19:43 schreef Riparius het volgende:
[..]
Ik denk dat jij een heel verkeerde voorstelling hebt van wat nu een wiskundig bewijs is. Je mag datgene wat je wil bewijzen nooit voor waar aannemen, want dan bewijs je uiteindelijk niets. Je ziet vaak dat mensen hiermee de mist in gaan als ze een bewijs met (volledige) inductie moeten geven.
Dat is inderdaad de gangbare Nederlandse term voor een petitio principii. Heb je deze limiet nog uitgewerkt?quote:Op zondag 13 oktober 2013 19:52 schreef Rezania het volgende:
[..]
Ah ja, dan krijg je inderdaad een cirkelredenering.
Nee, ik liep op een gegeven moment steeds vast op die noemer en daarna heb ik er geen tijd meer aan besteed. Ik had andere prioriteiten.quote:Op zondag 13 oktober 2013 20:02 schreef Riparius het volgende:
[..]
Dat is inderdaad de gangbare Nederlandse term voor een petitio principii. Heb je deze limiet nog uitgewerkt?
Hint: herschrijf de noemer alsquote:Op zondag 13 oktober 2013 20:12 schreef Rezania het volgende:
[..]
Nee, ik liep op een gegeven moment steeds vast op die noemer en daarna heb ik er geen tijd meer aan besteed. Ik had andere prioriteiten.
Misschien morgen, ben voor vandaag wel klaar met wiskunde.quote:Op zondag 13 oktober 2013 20:44 schreef Riparius het volgende:
[..]
Hint: herschrijf de noemer als
x3·x−1·log(1 + x) = x3·log(1 + x)1/x
en gebruik dat
limx→0 (1 + x)1/x = e
zodat
limx→0 log(1 + x)1/x = log e = 1
Het gaat uiteraard ook eenvoudig als je de formele definitie van een limiet en wat rekenregels voor limieten gebruikt. Voor k = 1 .. n heb jequote:Op zondag 13 oktober 2013 17:32 schreef Amoeba het volgende:
[..]
Ik ga dit nog maar eens correct met limieten proberen op te schrijven. Een commentaar is dat ik onderscheid moet maken tussen de limx→∞ f(x) en limx→ -∞ f(x) en de limietvoorwaarde beter moet opschrijven.
Deze opgave komt me heel bekend voor. Toevallig ook econometrie?quote:Op zondag 13 oktober 2013 21:36 schreef wiskundige het volgende:
Nog een vraagje over integreren:
Hoe moet deze integraal met de substitutieregel:
x(2x+5)^8
Zelf:
U=2x+5
du=2
dx=0,5xdu
dan
0,5x(u)^8
Maar dit kan volgensmij niet want x en u door elkaar?
delers = factoren?quote:Op zondag 13 oktober 2013 19:23 schreef Riparius het volgende:
[..]
Ik denk inderdaad dat hij dit bedoelt. Hij wil het totaal aantal delers van een positief geheel getal bepalen. En dat heeft niets met kansrekening te maken.
Voorbeeld: bereken het aantal delers van 1000.
Antwoord: we ontbinden 1000 eerst in priemfactoren. Dit geeft
1000 = 23·53
Het aantal delers van 1000 is dus (3 + 1)·(3 + 1) = 16.
Controle: de delers van 1000 zijn
1, 2, 4, 5, 8, 10, 20, 25, 40, 50, 100, 125, 200, 250, 500, 1000.
16 stuks inderdaad.
Ja, jij weet niet toevallig hoe die moet?quote:Op zondag 13 oktober 2013 21:58 schreef Ensemble het volgende:
[..]
Deze opgave komt me heel bekend voor. Toevallig ook econometrie?
Nee, die lukte bij mij ook niet. Ook de practicumdocent kon hem niet uitleggen.quote:Op zondag 13 oktober 2013 22:01 schreef wiskundige het volgende:
[..]
Ja, jij weet niet toevallig hoe die moet?
Die docent moet eens wat creatiever worden. Het gaat uiteraard via partieel integreren, maar ook als je dat niet mag gebruiken en het uitsluitend via substitutie moet is het te doen. We gaan eerst de integrand een beetje herleiden.quote:Op zondag 13 oktober 2013 22:09 schreef Ensemble het volgende:
[..]
Nee, die lukte bij mij ook niet. Ook de practicumdocent kon hem niet uitleggen.![]()
Dus ben wel benieuwd hoe die moet.
Ik had trouwens precies hetzelfde als wat jij had.
Gewoon productregel + kettingregel lijkt me?quote:Op zondag 13 oktober 2013 21:36 schreef wiskundige het volgende:
Nog een vraagje over integreren:
Hoe moet deze integraal met de substitutieregel:
x(2x+5)^8
Zelf:
U=2x+5
du=2
dx=0,5xdu
dan
0,5x(u)^8
Maar dit kan volgensmij niet want x en u door elkaar?
Volgens de Nederlandse Wikipedia zijn deler en factor synoniemen.quote:Op zondag 13 oktober 2013 22:00 schreef wiskundenoob het volgende:
[..]
delers = factoren?
Of is er een verschil tussen NL en ENG?
Als je gaat differentiëren moet dat, of begrijp ik je niet goed?quote:Op zondag 13 oktober 2013 22:20 schreef ulq het volgende:
[..]
Gewoon productregel + kettingregel lijkt me?
Met functie (1)=x en functie (2)=(2x+5)^8
En dan bij functie (2) de kettingregel toepassen.
Oh ok nvm. Denk inderdaad dat die regels dan niet gelden voor integreren dan. Ik dacht ff een slim antwoord te gevenquote:Op zondag 13 oktober 2013 22:41 schreef wiskundige het volgende:
[..]
Als je gaat differentiëren moet dat, of begrijp ik je niet goed?
doe eensquote:Op zondag 13 oktober 2013 21:36 schreef wiskundige het volgende:
Nog een vraagje over integreren:
Hoe moet deze integraal met de substitutieregel:
x(2x+5)^8
Zelf:
U=2x+5
du=2
dx=0,5xdu
dan
0,5x(u)^8
Maar dit kan volgensmij niet want x en u door elkaar?
Ik vind dit heel moeilijk, maar ik heb -zonder te spieken- een poging gedaan.quote:Op zondag 13 oktober 2013 21:21 schreef Riparius het volgende:
[..]
Het gaat uiteraard ook eenvoudig als je de formele definitie van een limiet en wat rekenregels voor limieten gebruikt. Voor k = 1 .. n heb je
limx→∞ (an−k/an)x−k = 0
en
limx→−∞ (an−k/an)x−k = 0
(Bewijs dit aan de hand van de formele definitie van deze limieten).
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zo gaat het ook inderdaad, maar ik vond mijn manier toch sneller.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2013 23:51:19 ]
Het helpt wel als je de formele definitie van limx→∞ f(x) = 0 correct opschrijftquote:Op zondag 13 oktober 2013 23:46 schreef Amoeba het volgende:
[..]
Ik vind dit heel moeilijk, maar ik heb -zonder te spieken- een poging gedaan.
f(x) = x-k met k ∈ N
dan
limx→∞ f(x) =0
als ∀ε>0∃x: [|f(x)| < ε] ,
Je maakte geen onderscheid tussen X en x. Voor elke ε > 0 moet er een X ∈ R bestaan zodanig dat voor elke x > X geldt |f(x)| < ε. Je moet dus een existentiebewijs leveren, en in het algemeen doe je dat bij een limiet als deze door te laten zien dat je voor elke ε > 0 zo'n X kunt construeren. Hier kun je gebruik maken van het feit dat x−k ≤ x−1 voor x ≥ 1 en k ≥ 1, maar dat hoeft niet.quote:En dan zit ik vast. Ik vind dit echt heel lastig. Ik moet een fout maken hierboven, maar waar zit die zonder dat je het hele bewijs hier neerknalt?
quote:Ja. Ik had er even niet bij stilgestaan dat je een lineaire substitutie gemakkelijk kunt inverteren.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zo gaat het ook inderdaad, maar ik vond mijn manier toch sneller.
Dank. Ik ga hier morgenvroeg nog even over peinzen.quote:Op maandag 14 oktober 2013 00:17 schreef Riparius het volgende:
[..]
Het helpt wel als je de formele definitie van limx→∞ f(x) = 0 correct opschrijft
∀ε>0 ∃X∈R ∀x>X [ |f(x)| < ε ]
[snip]
[..]
Je maakte geen onderscheid tussen X en x. Voor elke ε > 0 moet er een X ∈ R bestaan zodanig dat voor elke x > X geldt |f(x)| < ε. Je moet dus een existentiebewijs leveren, en in het algemeen doe je dat bij een limiet als deze door te laten zien dat je voor elke ε > 0 zo'n X kunt construeren. Hier kun je gebruik maken van het feit dat x−k ≤ x−1 voor x ≥ 1 en k ≥ 1, maar dat hoeft niet.
[..]
Ja. Ik had er even niet bij stilgestaan dat je een lineaire substitutie gemakkelijk kunt inverteren.
Daar twijfel ik ten zeerste aan. Wat is je vergelijking precies, want dat is weer eens bepaald niet helder.Zoiets?quote:Op maandag 14 oktober 2013 19:35 schreef wiskundenoob het volgende:
Maakt wolfram hier een dikke fout? -5(1+√2), 5(√2 -1)= -5+/- 5√2
Ja, die vergelijking bedoel ik.quote:Op maandag 14 oktober 2013 20:04 schreef Amoeba het volgende:
[..]
Daar twijfel ik ten zeerste aan. Wat is je vergelijking precies, want dat is weer eens bepaald niet helder.Zoiets?
-5(1+√2), 5(√2 -1) = (-5-5√2), (-5+5√2 )= -5+/- 5√2
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |