abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_132128978
Hoe vind je gemakkelijk de factoren van een getal?
Stel 75:
3,5 en 5 (priemgetallen)

Dan zijn de factoren dus 1, 75, 3, 25, 5 en 15.

Stel 1000:
2,2,2,5,5 en 5.

Hoe tel ik de factoren aan de hand van de priemgetallen?
pi_132129047
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2013 17:01 schreef Riparius het volgende:

[knip]
Ik ga dit nog maar eens correct met limieten proberen op te schrijven. Een commentaar is dat ik onderscheid moet maken tussen de limx→∞ f(x) en limx→ -∞ f(x) en de limietvoorwaarde beter moet opschrijven.

quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2013 17:29 schreef wiskundenoob het volgende:
Hoe vind je gemakkelijk de factoren van een getal?
Stel 75:
3,5 en 5 (priemgetallen)

Dan zijn de factoren dus 1, 75, 3, 25, 5 en 15.

Stel 1000:
2,2,2,5,5 en 5.

Hoe tel ik de factoren aan de hand van de priemgetallen?
Kijk eens naar de Eulerfunctie. De Eulerfunctie geeft je alle getallen die copriem zijn met een getal. Daarvoor moet je wel de priemfactorontbinding weten. M.a.w. n - phi(n)

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2013 17:34:14 ]
pi_132129089
quote:
2s.gif Op zondag 13 oktober 2013 17:32 schreef Amoeba het volgende:

[..]

Ik ga dit nog maar eens correct met limieten proberen op te schrijven. Een commentaar is dat ik onderscheid moet maken tussen de limx→∞ f(x) en limx→ -∞ f(x) en de limietvoorwaarde beter moet opschrijven.

[..]

Kijk eens naar de Eulerfunctie. De Eulerfunctie geeft je alle getallen die copriem zijn met een getal. Daarvoor moet je wel de priemfactorontbinding weten.
Ok, ik zal even kijken. Ik dacht dat je het kon uitrekenen met kansrekening(oid).
pi_132129106
quote:
1s.gif Op zondag 13 oktober 2013 17:34 schreef wiskundenoob het volgende:

[..]

Ok, ik zal even kijken. Ik dacht dat je het kon uitrekenen met kansrekening(oid).
Ik moet even corrigeren. De Eulerfunctie geeft je de hoeveelheid getallen die copriem zijn met een getal.
pi_132129906
quote:
2s.gif Op zondag 13 oktober 2013 17:34 schreef Amoeba het volgende:

[..]

Ik moet even corrigeren. De Eulerfunctie geeft je de hoeveelheid getallen die copriem zijn met een getal.
Bedoel je hiermee het aantal factoren dat een getal heeft? Dat is exact wat ik wil berekenen.
pi_132130491
quote:
1s.gif Op zondag 13 oktober 2013 18:05 schreef wiskundenoob het volgende:

[..]

Bedoel je hiermee het aantal factoren dat een getal heeft? Dat is exact wat ik wil berekenen.
De Functie van Euler geeft het aantal getallen dat Relatief priem met een ander getal is (dus dat er geen getal is dat beide deelt). Dat is denk ik niet wat je zoekt.

Tot zover wat ik weet. Nu even logisch nadenken. Als je het aantal getallen zoekt dat een ander getal deelt, kun je dat getal eerst ontbinden in priemfactoren. Je vindt dan een reeks priemgetallen. Deze kun je met elkaar vermenigvuldigen om factoren van dat getal te vinden. Dat kan op een aantal manieren. Je gaat kijken hoeveel combinaties er mogelijk zijn met deze rij getallen waarbij volgorde niet van invloed is. Dat klinkt als een combinatie, inderdaad kansrekening. Al een idee hoe je verder zou moeten?

Overigens kan ik er compleet naast zitten, correct me if I'm wrong. Ik heb dit nl. niet gehad, maar probeer te beredeneren wat het zou kunnen zijn.

EDIT: Misschien dacht ik iets te moeilijk. Als Phi(n) het aantal getallen is dat geen deler gemeenschappelijk heeft, en je zoekt het aantal getallen dat wel een of meerde priemfactoren gemeenschappelijk heeft (en dus het aantal delers)... En n is het totaal aantal mogelijke delers Kan je daar dan iets mee? Ik denk dat dat is wat Amoebe probeerde te zeggen met de n-Phi(n) waarmee hij zijn post eindigde.

[ Bericht 1% gewijzigd door Aardappeltaart op 13-10-2013 18:40:42 ]
pi_132130959


Wat ik heb:
I=2x^3
2x^3=2000
x=10
Opp=12x^2=12 \cdot 10^2=1200
Dit is dan het maximale totale oppervlakte.

Als je ervan uitgaat dat één punt ook een kubus is:
I=x^3
x^3=2000
x=2000^{1/3}
Opp=6x^2=6 \cdot 2000^{2/3}=952,44 ongeveer.
Dit is dan het minimale totale oppervlakte.

Klopt dit? Of denk ik nu gewoon te simpel?
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
pi_132131226
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2013 18:42 schreef Rezania het volgende:
[ afbeelding ]

Klopt dit? Of denk ik nu gewoon te simpel?
Mensen die denken dat ze te simpel denken denken denk ik helemaal niet.

Ik zie in je opgave helemaal niet staan dat beide kubussen even groot zijn. Begin daar maar eens over na te denken.
  † In Memoriam † zondag 13 oktober 2013 @ 19:01:09 #109
91830 MaximusTG
pi_132131494
@rezania; begin met definieren x1 en x2 voor kubus 1 en 2. Druk x2 uit in x1 en het totale volume. Nu kun je een functie maken die het totale opp weergeeft, op basis van x1, bereken dan de lokale minima en maxima tussen x1 = 0..2000^1/3

http://www.wolframalpha.c(...)000%5E%281%2F3%29%29
pi_132131547
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2013 19:01 schreef MaximusTG het volgende:
@rezania; begin met definieren x1 en x2 voor kubus 1 en 2. Druk x2 uit in x1 en het totale volume. Nu heb je een functie, bereken dan de lokale minima en maxima tussen x1 = 0..2000^1/3

http://www.wolframalpha.c(...)000%5E%281%2F3%29%29
Dus gewoon normaal optimaliseren eigenlijk, ik wist wel dat ik te makkelijk dacht. _O-
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2013 18:52 schreef Riparius het volgende:

[..]

Mensen die denken dat ze te simpel denken denken denk ik helemaal niet.

Ik zie in je opgave helemaal niet staan dat beide kubussen even groot zijn. Begin daar maar eens over na te denken.
I=x^3+y^3 in plaats van I=2x^3 dus. :Y
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
pi_132131760
quote:
1s.gif Op zondag 13 oktober 2013 18:05 schreef wiskundenoob het volgende:
Bedoel je hiermee het aantal factoren dat een getal heeft? Dat is exact wat ik wil berekenen.
http://www.wikihow.com/Find-How-Many-Factors-Are-in-a-Number
pi_132131999
quote:
1s.gif Op zondag 13 oktober 2013 18:05 schreef wiskundenoob het volgende:

[..]

Bedoel je hiermee het aantal factoren dat een getal heeft? Dat is exact wat ik wil berekenen.
Nee, ik denk dat ik het fout heb. Lees dat artikel van Tochjo even door.
pi_132132034
quote:
Ah natuurlijk, dat kan ook.
quote:
2s.gif Op zondag 13 oktober 2013 19:18 schreef Amoeba het volgende:

[..]

Nee, ik denk dat ik het fout heb. Lees dat artikel van Tochjo even door.
Waarom is n-Phi(n) het dan niet? In ieder geval is de manier van dat artikel van Tochjo toch wel makkelijker dan n-Phi(n) of het optellen van combinaties wat ik voorstelde...
pi_132132133
quote:
Ik denk inderdaad dat hij dit bedoelt. Hij wil het totaal aantal delers van een positief geheel getal bepalen. En dat heeft niets met kansrekening te maken.

Voorbeeld: bereken het aantal delers van 1000.

Antwoord: we ontbinden 1000 eerst in priemfactoren. Dit geeft

1000 = 23·53

Het aantal delers van 1000 is dus (3 + 1)·(3 + 1) = 16.

Controle: de delers van 1000 zijn

1, 2, 4, 5, 8, 10, 20, 25, 40, 50, 100, 125, 200, 250, 500, 1000.

16 stuks inderdaad.
pi_132132202
Stom hoor, uiteindelijk kom je gewoon weer op 2x^3=2000 uit en blijkt mijn vermoeden dus gewoon te kloppen. _O-
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
  † In Memoriam † zondag 13 oktober 2013 @ 19:26:24 #116
91830 MaximusTG
pi_132132236
Klopt helemaal, maar ja, als je alles met vermoedens aan kon tonen zou het geen wiskundetopic zijn he ;).
pi_132132284
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2013 19:26 schreef MaximusTG het volgende:
Klopt helemaal, maar ja, als je alles met vermoedens aan kon tonen zou het geen wiskundetopic zijn he ;).
Helaas niet nee. :P
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
pi_132132289
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2013 19:25 schreef Rezania het volgende:
Stom hoor, uiteindelijk kom je gewoon weer op 2x^3=2000 uit en blijkt mijn vermoeden dus gewoon te kloppen. _O-
Niets stoms aan, vermoedens die je uit moet je wel kunnen bewijzen (of weerleggen natuurlijk).
pi_132132322
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2013 19:28 schreef Riparius het volgende:

[..]

Niets stoms aan, vermoedens die je uit moet je wel kunnen bewijzen (of weerleggen natuurlijk).
Maar als dit vermoeden als stelling zou bestaan mocht je er toch wel gewoon vanuit gaan en was mijn eerste uitwerking correct?
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
pi_132132354
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2013 19:29 schreef Rezania het volgende:

[..]

Maar als dit vermoeden als stelling zou bestaan mocht je er toch wel gewoon vanuit gaan en was mijn eerste uitwerking correct?
Nee, zelf dat mag niet. Zoiets noemen ze een petitio principii, en dat is een doodzonde.
pi_132132359
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2013 19:20 schreef Aardappeltaart het volgende:

[..]

Ah natuurlijk, dat kan ook.

[..]

Waarom is n-Phi(n) het dan niet? In ieder geval is de manier van dat artikel van Tochjo toch wel makkelijker dan n-Phi(n) of het optellen van combinaties wat ik voorstelde...
phi(1000) = 400

1000 - 400 = 600

Dat is heel wat meer dan 16.
pi_132132392
Misschien weet Riparius dat. Hoe druk je het aantal delers van 1000 uit als een vergelijking met daarin de eulerfunctie, of kan dit niet?

Of algemeen, het aantal delers van een integer getal n.

[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2013 19:34:32 ]
pi_132132429
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2013 19:30 schreef Riparius het volgende:

[..]

Nee, zelf dat mag niet. Zoiets noemen ze een petitio principii, en dat is een doodzonde.
Maar waarom mag het dan bij meetkundig bewijzen wel? Daar moet je toch ook iets aantonen?
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
pi_132132493
quote:
2s.gif Op zondag 13 oktober 2013 19:30 schreef Amoeba het volgende:

[..]

phi(1000) = 400

1000 - 400 = 600

Dat is heel wat meer dan 16.
Lijkt me genoeg tegenbewijs ja, dankjewel. Interessante vraag of en hoe het wel zou kunnen, ik ben benieuwd!

quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2013 19:33 schreef Rezania het volgende:

[..]

Maar waarom mag het dan bij meetkundig bewijzen wel? Daar moet je toch ook iets aantonen?
Stellingen die je zelf bewezen hebt of bijvoorbeeld in de les bewezen zijn mag je gebruiken. Anderen niet. Toch?
pi_132132801
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2013 19:33 schreef Rezania het volgende:

[..]

Maar waarom mag het dan bij meetkundig bewijzen wel? Daar moet je toch ook iets aantonen?
Ik denk dat jij een heel verkeerde voorstelling hebt van wat nu een wiskundig bewijs is. Je mag datgene wat je wil bewijzen nooit voor waar aannemen, want dan bewijs je uiteindelijk niets. Je ziet vaak dat mensen hiermee de mist in gaan als ze een bewijs met (volledige) inductie moeten geven.
pi_132133097
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2013 19:43 schreef Riparius het volgende:

[..]

Ik denk dat jij een heel verkeerde voorstelling hebt van wat nu een wiskundig bewijs is. Je mag datgene wat je wil bewijzen nooit voor waar aannemen, want dan bewijs je uiteindelijk niets. Je ziet vaak dat mensen hiermee de mist in gaan als ze een bewijs met (volledige) inductie moeten geven.
Ah ja, dan krijg je inderdaad een cirkelredenering. :')
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
pi_132133466
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2013 19:52 schreef Rezania het volgende:

[..]

Ah ja, dan krijg je inderdaad een cirkelredenering. :')
Dat is inderdaad de gangbare Nederlandse term voor een petitio principii. Heb je deze limiet nog uitgewerkt?
pi_132133887
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2013 20:02 schreef Riparius het volgende:

[..]

Dat is inderdaad de gangbare Nederlandse term voor een petitio principii. Heb je deze limiet nog uitgewerkt?
Nee, ik liep op een gegeven moment steeds vast op die noemer en daarna heb ik er geen tijd meer aan besteed. Ik had andere prioriteiten.
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
pi_132135247
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2013 20:12 schreef Rezania het volgende:

[..]

Nee, ik liep op een gegeven moment steeds vast op die noemer en daarna heb ik er geen tijd meer aan besteed. Ik had andere prioriteiten.
Hint: herschrijf de noemer als

x3·x−1·log(1 + x) = x3·log(1 + x)1/x

en gebruik dat

limx→0 (1 + x)1/x = e

zodat

limx→0 log(1 + x)1/x = log e = 1
pi_132135608
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2013 20:44 schreef Riparius het volgende:

[..]

Hint: herschrijf de noemer als

x3·x−1·log(1 + x) = x3·log(1 + x)1/x

en gebruik dat

limx→0 (1 + x)1/x = e

zodat

limx→0 log(1 + x)1/x = log e = 1
Misschien morgen, ben voor vandaag wel klaar met wiskunde. :P
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
pi_132137150
quote:
2s.gif Op zondag 13 oktober 2013 17:32 schreef Amoeba het volgende:

[..]

Ik ga dit nog maar eens correct met limieten proberen op te schrijven. Een commentaar is dat ik onderscheid moet maken tussen de limx→∞ f(x) en limx→ -∞ f(x) en de limietvoorwaarde beter moet opschrijven.

Het gaat uiteraard ook eenvoudig als je de formele definitie van een limiet en wat rekenregels voor limieten gebruikt. Voor k = 1 .. n heb je

limx→∞ (an−k/an)x−k = 0

en

limx→−∞ (an−k/an)x−k = 0

(Bewijs dit aan de hand van de formele definitie van deze limieten). Aangezien de limiet van een som gelijk is aan de som van de limieten van de termen (mits deze bestaan) volgt dan direct dat

limx→∞ f(x) = 0

en

limx→−∞ f(x) = 0

In overeenstemming met de definitie van deze limieten bestaan er nu getallen X1, X2R zodanig dat

|f(x)| < 1 voor x > X1

en

|f(x)| < 1 voor x < X2

Kies nu X0 = max(|X1|, |X2|), dan is X0 ≥ X1 en tevens −X0 ≤ X2 zodat |f(x)| < 1 voor |x| > X0.
pi_132138095
Nog een vraagje over integreren:
Hoe moet deze integraal met de substitutieregel:

x(2x+5)^8

Zelf:
U=2x+5
du=2
dx=0,5xdu
dan
0,5x(u)^8
Maar dit kan volgensmij niet want x en u door elkaar?
pi_132139331
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2013 21:36 schreef wiskundige het volgende:
Nog een vraagje over integreren:
Hoe moet deze integraal met de substitutieregel:

x(2x+5)^8

Zelf:
U=2x+5
du=2
dx=0,5xdu
dan
0,5x(u)^8
Maar dit kan volgensmij niet want x en u door elkaar?
Deze opgave komt me heel bekend voor. Toevallig ook econometrie?
pi_132139408
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2013 19:23 schreef Riparius het volgende:

[..]

Ik denk inderdaad dat hij dit bedoelt. Hij wil het totaal aantal delers van een positief geheel getal bepalen. En dat heeft niets met kansrekening te maken.

Voorbeeld: bereken het aantal delers van 1000.

Antwoord: we ontbinden 1000 eerst in priemfactoren. Dit geeft

1000 = 23·53

Het aantal delers van 1000 is dus (3 + 1)·(3 + 1) = 16.

Controle: de delers van 1000 zijn

1, 2, 4, 5, 8, 10, 20, 25, 40, 50, 100, 125, 200, 250, 500, 1000.

16 stuks inderdaad.
delers = factoren?
Of is er een verschil tussen NL en ENG?
pi_132139469
quote:
11s.gif Op zondag 13 oktober 2013 21:58 schreef Ensemble het volgende:

[..]

Deze opgave komt me heel bekend voor. Toevallig ook econometrie?
Ja, jij weet niet toevallig hoe die moet?
pi_132139858
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2013 22:01 schreef wiskundige het volgende:

[..]

Ja, jij weet niet toevallig hoe die moet?
Nee, die lukte bij mij ook niet. Ook de practicumdocent kon hem niet uitleggen. :')

Dus ben wel benieuwd hoe die moet.

Ik had trouwens precies hetzelfde als wat jij had.
pi_132139914
quote:
7s.gif Op zondag 13 oktober 2013 22:09 schreef Ensemble het volgende:

[..]

Nee, die lukte bij mij ook niet. Ook de practicumdocent kon hem niet uitleggen. :')

Dus ben wel benieuwd hoe die moet.

Ik had trouwens precies hetzelfde als wat jij had.
Die docent moet eens wat creatiever worden. Het gaat uiteraard via partieel integreren, maar ook als je dat niet mag gebruiken en het uitsluitend via substitutie moet is het te doen. We gaan eerst de integrand een beetje herleiden.

x(2x + 5)8 = ½·[2x(2x + 5)8] = ½·[(2x + 5 − 5)(2x + 5)8] = ½·[(2x + 5)(2x + 5)8 − 5(2x + 5)8] = ½·[(2x + 5)9 − 5(2x + 5)8] = ½·(2x + 5)9 − (5/2)·(2x + 5)8

Nu hebben we dus

∫ x(2x + 5)8dx = ∫ (½·(2x + 5)9 − (5/2)·(2x + 5)8)dx

Nu substitueren we

u = 2x + 5

zodat

du/dx = 2

en dus

dx = ½·du

Dan hebben we

∫ (½·(2x + 5)9 − (5/2)·(2x + 5)8)dx = ∫ (¼·u9 − (5/4)·u8)du = (1/40)·u10 − (5/36)·u9 + C = (1/40)·(2x + 5)10 − (5/36)·(2x + 5)9 + C

Deze uitkomst kunnen we weer herleiden door een factor (2x + 5)9 buiten haakjes te halen, en dan krijgen we uiteindelijk

∫ x(2x + 5)8dx = (2x + 5)9((1/20)·x − 1/72) + C

Edit: zoals hier terecht is opgemerkt is het nog veel eenvoudiger om te bedenken dat de substitutie u = 2x + 5 equivalent is met x = ½u − 5/2, waarmee direct ∫ (¼·u9 − (5/4)·u8)du wordt verkregen.

[ Bericht 26% gewijzigd door Riparius op 14-10-2013 23:25:38 ]
pi_132139963
nvm
pi_132140475
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2013 21:36 schreef wiskundige het volgende:
Nog een vraagje over integreren:
Hoe moet deze integraal met de substitutieregel:

x(2x+5)^8

Zelf:
U=2x+5
du=2
dx=0,5xdu
dan
0,5x(u)^8
Maar dit kan volgensmij niet want x en u door elkaar?
Gewoon productregel + kettingregel lijkt me?
Met functie (1)=x en functie (2)=(2x+5)^8
En dan bij functie (2) de kettingregel toepassen.
pi_132140615
quote:
1s.gif Op zondag 13 oktober 2013 22:00 schreef wiskundenoob het volgende:

[..]

delers = factoren?
Of is er een verschil tussen NL en ENG?
Volgens de Nederlandse Wikipedia zijn deler en factor synoniemen.
pi_132141568
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2013 22:20 schreef ulq het volgende:

[..]

Gewoon productregel + kettingregel lijkt me?
Met functie (1)=x en functie (2)=(2x+5)^8
En dan bij functie (2) de kettingregel toepassen.
Als je gaat differentiëren moet dat, of begrijp ik je niet goed?
pi_132141601
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2013 22:41 schreef wiskundige het volgende:

[..]

Als je gaat differentiëren moet dat, of begrijp ik je niet goed?
Oh ok nvm. Denk inderdaad dat die regels dan niet gelden voor integreren dan. Ik dacht ff een slim antwoord te geven :P
pi_132142087
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2013 21:36 schreef wiskundige het volgende:
Nog een vraagje over integreren:
Hoe moet deze integraal met de substitutieregel:

x(2x+5)^8

Zelf:
U=2x+5
du=2
dx=0,5xdu
dan
0,5x(u)^8
Maar dit kan volgensmij niet want x en u door elkaar?
doe eens

u = 2x + 5
du = 2dx

x = (u-5)/2

dan ∫x(2x+5)8dx = 1/4 ∫ (u-5)u8du
= 1/4(u10/10 - 5/9 u9) + C = u10/40 - 5/36 u9 + C

En dan x terug substitueren en je bent klaar.

= (2x+5)10/40 - 5/36 (2x+5)9 + C

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2013 22:55:30 ]
pi_132144183
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2013 21:21 schreef Riparius het volgende:

[..]

Het gaat uiteraard ook eenvoudig als je de formele definitie van een limiet en wat rekenregels voor limieten gebruikt. Voor k = 1 .. n heb je

limx→∞ (an−k/an)x−k = 0

en

limx→−∞ (an−k/an)x−k = 0

(Bewijs dit aan de hand van de formele definitie van deze limieten).
Ik vind dit heel moeilijk, maar ik heb -zonder te spieken- een poging gedaan.

f(x) = x-k met k ∈ N

dan

limx→∞ f(x) =0

als ∀ε>0∃x: [|f(x)| < ε] ,

dus |x-k| < ε

en

-ε < x-k < ε

voor x ≥ 1 geldt

0 ≤ x-k ≤ 1/x

dus -ε < 1/x
Dus kies x > -1/ε

En dan zit ik vast. Ik vind dit echt heel lastig. Ik moet een fout maken hierboven, maar waar zit die zonder dat je het hele bewijs hier neerknalt?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Zo gaat het ook inderdaad, maar ik vond mijn manier toch sneller.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2013 23:51:19 ]
pi_132144596
voor hierboven gekozen x

|x-k| < ε

geeft

|(-1/ε)-k| < ε

1/ε > 0, dus
|(-1/ε)-k| = |(1/ε)-k| = |εk| < ε

Lijkt me ook onzin.

[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 14-10-2013 00:02:09 ]
pi_132145203
quote:
2s.gif Op zondag 13 oktober 2013 23:46 schreef Amoeba het volgende:

[..]

Ik vind dit heel moeilijk, maar ik heb -zonder te spieken- een poging gedaan.

f(x) = x-k met k ∈ N

dan

limx→∞ f(x) =0

als ∀ε>0∃x: [|f(x)| < ε] ,
Het helpt wel als je de formele definitie van limx→∞ f(x) = 0 correct opschrijft

ε>0X∈Rx>X [ |f(x)| < ε ]

[snip]
quote:
En dan zit ik vast. Ik vind dit echt heel lastig. Ik moet een fout maken hierboven, maar waar zit die zonder dat je het hele bewijs hier neerknalt?
Je maakte geen onderscheid tussen X en x. Voor elke ε > 0 moet er een X ∈ R bestaan zodanig dat voor elke x > X geldt |f(x)| < ε. Je moet dus een existentiebewijs leveren, en in het algemeen doe je dat bij een limiet als deze door te laten zien dat je voor elke ε > 0 zo'n X kunt construeren. Hier kun je gebruik maken van het feit dat x−k ≤ x−1 voor x ≥ 1 en k ≥ 1, maar dat hoeft niet.

quote:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Zo gaat het ook inderdaad, maar ik vond mijn manier toch sneller.
Ja. Ik had er even niet bij stilgestaan dat je een lineaire substitutie gemakkelijk kunt inverteren.
pi_132145356
quote:
0s.gif Op maandag 14 oktober 2013 00:17 schreef Riparius het volgende:

[..]

Het helpt wel als je de formele definitie van limx→∞ f(x) = 0 correct opschrijft

ε>0X∈Rx>X [ |f(x)| < ε ]

[snip]

[..]

Je maakte geen onderscheid tussen X en x. Voor elke ε > 0 moet er een X ∈ R bestaan zodanig dat voor elke x > X geldt |f(x)| < ε. Je moet dus een existentiebewijs leveren, en in het algemeen doe je dat bij een limiet als deze door te laten zien dat je voor elke ε > 0 zo'n X kunt construeren. Hier kun je gebruik maken van het feit dat x−k ≤ x−1 voor x ≥ 1 en k ≥ 1, maar dat hoeft niet.

[..]

Ja. Ik had er even niet bij stilgestaan dat je een lineaire substitutie gemakkelijk kunt inverteren.
Dank. Ik ga hier morgenvroeg nog even over peinzen.
pi_132164799
Maakt wolfram hier een dikke fout? -5(1+√2), 5(√2 -1)= -5+/- 5√2

[ Bericht 60% gewijzigd door wiskundenoob op 14-10-2013 19:45:14 ]
pi_132166167
quote:
1s.gif Op maandag 14 oktober 2013 19:35 schreef wiskundenoob het volgende:
Maakt wolfram hier een dikke fout? -5(1+√2), 5(√2 -1)= -5+/- 5√2
Daar twijfel ik ten zeerste aan. Wat is je vergelijking precies, want dat is weer eens bepaald niet helder.Zoiets?

-5(1+√2), 5(√2 -1) = (-5-5√2), (5√2 -5)= -5+/- 5√2

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 14-10-2013 20:07:01 ]
pi_132166783
quote:
2s.gif Op maandag 14 oktober 2013 20:04 schreef Amoeba het volgende:

[..]

Daar twijfel ik ten zeerste aan. Wat is je vergelijking precies, want dat is weer eens bepaald niet helder.Zoiets?

-5(1+√2), 5(√2 -1) = (-5-5√2), (-5+5√2 )= -5+/- 5√2
Ja, die vergelijking bedoel ik.
Laat maar ik zie het al.

[ Bericht 6% gewijzigd door wiskundenoob op 14-10-2013 20:32:11 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')