Is het niveau in Amerika echt zoveel hoger dan hier in Nederland?

Die lijstjes meten kwantiteit niet kwaliteit, vandaar dat Tilburg bijvoorbeeld niet voorkomt, is te klein om mee te tellen. betekend niet dat de kwaliteit lager is. Het gaat trouwens niet eens om onderwijs, vooral onderzoek.

Het Amerikaanse school systeem (al voorafgaand aan de universiteit) is heel anders. Vakken als geografie (ook wel gegeven onder de noemer aardrijkskunde hier in Nederland) krijgen daar geen tot weinig aandacht. Ook veel andere vakken betreft algemene kennis krijgen er minder aandacht.

In Amerika wordt je letterlijk klaargestoomd met vakken waar je later (voor een beroep) iets aan hebt.

Daarnaast zijn de "beste" universiteiten daar ook niet voor iedereen bereikbaar. Mensen met weinig geld kunnen er alleen terecht wanneer ze een studiebeurs krijgen (wat betekent dat je al zo goed moet zijn dat je beter bent dan de meesten met geld... of goed moet kunnen sporten).

Maar goed, dan kun je ook cum laude afstuderen... en nog steeds denken dat Denemarken de hoofdstad is van Amsterdam.... of niet weten waar de democraten of de republikeinen nu voor staan.

Een vreemd land, dat Amerika... enne... hun beste universiteiten halen ook hun beste leerlingen vaak uit Europa, Azië etc. Dat werkt ook in hun voordeel voor de eindscore.

quote:

Op donderdag 3 oktober 2013 00:26 schreef Rezania het volgende:

[..]

Leiden geniet wereldwijd aanzien op het gebied van natuurwetenschappen, de geneeskunde, de sociale wetenschappen, de rechtsgeleerdheid en de letteren.

Natuurwetenschappen een stuk minder tegenwoordig, maar ze hebben natuurlijk wel het voordeel dat ze de oudste universiteit van Nederland zijn.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 23:21 schreef Lilliesleaf het volgende:
In Nederland is het niveau van universiteiten vrij uniform. In de VS totaal niet.

Ivy universiteiten hebben meer geld dan ze kunnen uitgeven en daarmee de beste mensen en het beste onderzoek betalen, dat helpt heel erg om hoge kwaliteit te waarborgen wat betreft universitair onderwijs. Zo zijn er ook genoeg 'universities' in de VS die nog niet eens voor een MBO door kunnen qua niveau.

Dit ja. Op Harvard en de andere Ivy League-instituten (en nog wel wat meer, trouwens) krijg je betere scholing dan je ooit in Nederland zult krijgen maar er zijn duizenden universiteiten in Amerika en een groot deel daar van voldoet absoluut niet aan het Nederlandse niveau. Dat is ook de reden dat waar je gestudeerd hebt (alma mater en zo) in Amerika veel belangrijker is dan dát je gestudeerd hebt. In Nederland is het (gelukkig) andersom; of je nou in Leiden, Groningen of Utrecht bezig bent geweest, weinig mensen die het veel zal boeien.

quote:

Op donderdag 3 oktober 2013 01:53 schreef EricOscuro het volgende:
Het Amerikaanse school systeem (al voorafgaand aan de universiteit) is heel anders. Vakken als geografie (ook wel gegeven onder de noemer aardrijkskunde hier in Nederland) krijgen daar geen tot weinig aandacht. Ook veel andere vakken betreft algemene kennis krijgen er minder aandacht.

In Amerika wordt je letterlijk klaargestoomd met vakken waar je later (voor een beroep) iets aan hebt.

Daarnaast zijn de "beste" universiteiten daar ook niet voor iedereen bereikbaar. Mensen met weinig geld kunnen er alleen terecht wanneer ze een studiebeurs krijgen (wat betekent dat je al zo goed moet zijn dat je beter bent dan de meesten met geld... of goed moet kunnen sporten).

Maar goed, dan kun je ook cum laude afstuderen... en nog steeds denken dat Denemarken de hoofdstad is van Amsterdam.... of niet weten waar de democraten of de republikeinen nu voor staan.

Een vreemd land, dat Amerika... enne... hun beste universiteiten halen ook hun beste leerlingen vaak uit Europa, Azië etc. Dat werkt ook in hun voordeel voor de eindscore.

waarom is dat dan? van aardrijkskunde enz?

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 22:44 schreef DefinitionX het volgende:
Hebben allemaal een goede naam. Waarom lijkt het zo alsof het niveau daar, en dan heb ik het met name over de ivy league scholen (harvard e.d.), zoveel hoger ligt dan hier?

Is het echt zo? Zijn de wiskundige daar slimmer dan hier? Zijn de artsen daar vaardiger dan hier? Zijn de advocaten beter?

En om hier antwoord op te geven: ten eerste zijn de universiteiten erg bekend. Een beetje een cirkelredenering, maar faam trekt studenten aan en hoe meer studenten er willen studeren, des te beter je selectie uiteindelijk zal worden.

Het tweede is natuurlijk geld. Studeren aan een topuniversiteit in Amerika kost fortuinen. Harvard bijvoorbeeld heeft rond de 25 miljard in kas aan donaties. Voor een deel is dat puur het geld dat door ouders en studenten betaald wordt om er überhaupt een kans te maken.

Met zo veel geld kun je studenten het allerbeste onderwijs bieden met hele goede begeleiding van de beste wetenschappers ter wereld. Dat komt de toch al uitzonderlijke studenten alleen maar ten goede en dat leidt tot de beste universiteiten ter wereld.

[ Bericht 0% gewijzigd door Tchock op 03-10-2013 02:11:18 ]

quote:

Op donderdag 3 oktober 2013 01:55 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Natuurwetenschappen een stuk minder tegenwoordig, maar ze hebben natuurlijk wel het voordeel dat ze de oudste universiteit van Nederland zijn.

De oude Leidse geologen (tot 1972) waren de beste van Nederland.

quote:

Op donderdag 3 oktober 2013 02:03 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

waarom is dat dan? van aardrijkskunde enz?

Ik vind jouw vraag een beetje onduidelijk. Ik weet niet eens of je van de Nederlandse situatie uitgaat of van de Amerikaanse situatie (die daar minder aandacht aan besteed).

Maar zelfs als jij jouw vraag wel duidelijker had geformuleerd, dan had ik het antwoord ook niet 100% zeker geweten.
Ik heb met een aantal Amerikanen gesproken, die ik her en der in mijn leven tegen kwam.... en het met hun gehad over het verschil tussen het Amerikaanse onderwijs & en het Europese onderwijs.

En nee, dit aantal zal voor statistici geen valide groep zijn voor een steekproef... en daarnaast heb ik nooit de vraag gesteld over het "waarom wel of waarom niet." Ze zouden me het denk ik zelf ook niet vertellen kunnen."

Maar wel een goede vraag.

quote:

Op donderdag 3 oktober 2013 02:04 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De oude Leidse geologen (tot 1972) waren de beste van Nederland.

Ja maar nu kun je er niet eens meer geologie studeren

quote:

Op donderdag 3 oktober 2013 02:54 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Ja maar nu kun je er niet eens meer geologie studeren

Dabedoelik, dat was tot 1972, nu Utrecht, tegenwoordig de beste van Nederland.

quote:

Op donderdag 3 oktober 2013 04:05 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dabedoelik, dat was tot 1972, nu Utrecht, tegenwoordig de beste van Nederland.

Klopt, Utrecht is erg goed.

quote:

Op woensdag 2 oktober 2013 22:44 schreef DefinitionX het volgende:
- Law school
- Medical school
- Architect school (o.i.d.)

Hebben allemaal een goede naam. Waarom lijkt het zo alsof het niveau daar, en dan heb ik het met name over de ivy league scholen (harvard e.d.), zoveel hoger ligt dan hier?

Is het echt zo? Zijn de wiskundige daar slimmer dan hier? Zijn de artsen daar vaardiger dan hier? Zijn de advocaten beter?

Omdat het een immens land is, kunnen Amerikanen alles veel professioneler aanpakken. Als je bijvoorbeeld de organisatie van de Eredivisie vergelijkt met de NFL (American football), dan ben je verkeerd bezig - dat is niet te vergelijken. De NFL is zo veel professioneler opgezet, ook de Champions League kan daar nog wat van leren.

Hetzelfde geldt voor het vergelijken van topuniversiteiten. In Nederland is er gewoonweg geen plaats voor een topuniversiteit, omdat we zo'n klein landje zijn. Als je iets samen met de Belgen zou opzetten, dan kun je misschien in de buurt komen. Maar je hebt er veel geld, visie en durf voor nodig, en dat zijn ingrediënten die in Nederland niet voor het oprapen liggen.

Het Nederlandse hoger onderwijs is overigens zo slecht nog niet, vooral als je kijkt naar hoe veel geld er wordt ingestoken. Dat is misschien wel een flinke smak geld (zo'n 10.000 euro/student), maar dat stelt weinig voor in vergelijking met wat je in de VS kwijt bent voor een gemiddelde studie.

quote:

Op donderdag 3 oktober 2013 05:04 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Omdat het een immens land is, kunnen Amerikanen alles veel professioneler aanpakken. Als je bijvoorbeeld de organisatie van de Eredivisie vergelijkt met de NFL (American football), dan ben je verkeerd bezig - dat is niet te vergelijken. De NFL is zo veel professioneler opgezet, ook de Champions League kan daar nog wat van leren.

Hetzelfde geldt voor het vergelijken van topuniversiteiten. In Nederland is er gewoonweg geen plaats voor een topuniversiteit, omdat we zo'n klein landje zijn. Als je iets samen met de Belgen zou opzetten, dan kun je misschien in de buurt komen. Maar je hebt er veel geld, visie en durf voor nodig, en dat zijn ingrediënten die in Nederland niet voor het oprapen liggen.

Het Nederlandse hoger onderwijs is overigens zo slecht nog niet, vooral als je kijkt naar hoe veel geld er wordt ingestoken. Dat is misschien wel een flinke smak geld (zo'n 10.000 euro/student), maar dat stelt weinig voor in vergelijking met wat je in de VS kwijt bent voor een gemiddelde studie.

Aan de andere kant, studeren in Zweden en Finland is gewoon gratis en je mag ook meerdere studies doen. In België betaal je voor een tweede master 950 euro per jaar in plaats van 12.000 euro. Waarom kan dat niet in Nederland?

quote:

Op donderdag 3 oktober 2013 05:11 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Aan de andere kant, studeren in Zweden en Finland is gewoon gratis en je mag ook meerdere studies doen. In België betaal je voor een tweede master 950 euro per jaar in plaats van 12.000 euro. Waarom kan dat niet in Nederland?

Hehe, gratis voor de student misschien, maar heb je wel eens een biertje gedronken in Zweden of Finland? Je betaalt je blauw aan belastingen en accijnzen.

Dat kan in Nederland ook, maar dan zullen de belastingschijven wel verder verhoogd moeten worden. Met alle gevolgen van dien.

Volgens fokkers is er natuurlijk geen aantoonbare kwaliteitsverschil en behoort de de UvA bijvoorbeeld in de top 5 te staan.

quote:

Op donderdag 3 oktober 2013 06:31 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Hehe, gratis voor de student misschien, maar heb je wel eens een biertje gedronken in Zweden of Finland? Je betaalt je blauw aan belastingen en accijnzen.

Dat kan in Nederland ook, maar dan zullen de belastingschijven wel verder verhoogd moeten worden. Met alle gevolgen van dien.

Wat meer betalen voor biertjes - waar je toch beter niet al te veel van drinkt op een avond - vind ik een zeer goede ruil voor beter onderwijs. Maar eh, het kost bijna niets om een tweede opleiding gratis te maken of tegen een sterk gereduceerd collegegeldtarief (wegens het obligaat in deeltijd studeren tenzij je een partner hebt die een goede inkomen heeft) aan te bieden. De marginale kosten voor een extra student zijn zeer laag, in dit geval waarschijnlijk niet meer dan het nakijken van wat extra tentamens en uiteindelijk eens een keer een thesisbegeleiding. De vaste lasten moet je toch al betalen, met of zonder die extra 1-5 studenten die het als tweede opleiding volgen.

quote:

Op donderdag 3 oktober 2013 01:53 schreef EricOscuro het volgende:
Het Amerikaanse school systeem (al voorafgaand aan de universiteit) is heel anders. Vakken als geografie (ook wel gegeven onder de noemer aardrijkskunde hier in Nederland) krijgen daar geen tot weinig aandacht. Ook veel andere vakken betreft algemene kennis krijgen er minder aandacht.

In Amerika wordt je letterlijk klaargestoomd met vakken waar je later (voor een beroep) iets aan hebt.

Daarnaast zijn de "beste" universiteiten daar ook niet voor iedereen bereikbaar. Mensen met weinig geld kunnen er alleen terecht wanneer ze een studiebeurs krijgen (wat betekent dat je al zo goed moet zijn dat je beter bent dan de meesten met geld... of goed moet kunnen sporten).

Maar goed, dan kun je ook cum laude afstuderen... en nog steeds denken dat Denemarken de hoofdstad is van Amsterdam.... of niet weten waar de democraten of de republikeinen nu voor staan.

Een vreemd land, dat Amerika... enne... hun beste universiteiten halen ook hun beste leerlingen vaak uit Europa, Azië etc. Dat werkt ook in hun voordeel voor de eindscore.

Vooral dit. Kijk maar eens hoeveel buitenlandse studenten qua percentage de studentenbevolking van de ivy league scholen opmaken. En dan inderdaad vooral Europese en Aziatische.

Tja, Nederlandse universiteiten staat allemaal in de top 200 van de wereld (afgezien van Tilburg, en zelfs daarvan staan bepaalde studierichtingen in de 'Eredivisie' van de wereld) dus het gemiddelde niveau is echt wel hoog vergeleken bij de 'gemiddelde' universiteit in de VS (of VK, Frankrijk, etc.). Tuurlijk kan de UvA, Delft of Leiden niet opboksen tegen Ivy League instituten, maar dat is volkomen logisch als je naar de budgetten kijkt. Of het onderwijs daadwerkelijk beter is op die instituten is maar de vraag eigenlijk, wat wel vast staat is dat de beste studenten hebben (ook vanwege hun selectieve toelatingsbeleid).

quote:

Op donderdag 3 oktober 2013 13:46 schreef Eindbaas_ het volgende:

[..]

Vooral dit. Kijk maar eens hoeveel buitenlandse studenten qua percentage de studentenbevolking van de ivy league scholen opmaken. En dan inderdaad vooral Europese en Aziatische.

Mwah, valt nog wel mee toch:
http://en.wikipedia.org/wiki/Harvard_University#Students

Grootste gedeelte is dus nog wel gewoon Amerikaans op Harvard bijvoorbeeld.

quote:

Op donderdag 3 oktober 2013 06:31 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Hehe, gratis voor de student misschien, maar heb je wel eens een biertje gedronken in Zweden of Finland? Je betaalt je blauw aan belastingen en accijnzen.

Dat kan in Nederland ook, maar dan zullen de belastingschijven wel verder verhoogd moeten worden. Met alle gevolgen van dien.

Was dat ook maar zo in Nederland, alcohol en tabak zijn louter schadelijk voor de maatschappij, terwijl onderwijs een van de belangrijkste steunpilaren van de maatschappij is. Verhoog accijnzen maar met 100% als studeren daardoor 50% goedkoper wordt.

quote:

Op donderdag 3 oktober 2013 15:41 schreef Fides het volgende:
Tja, Nederlandse universiteiten staat allemaal in de top 200 van de wereld (afgezien van Tilburg, en zelfs daarvan staan bepaalde studierichtingen in de 'Eredivisie' van de wereld) dus het gemiddelde niveau is echt wel hoog vergeleken bij de 'gemiddelde' universiteit in de VS (of VK, Frankrijk, etc.). Tuurlijk kan de UvA, Delft of Leiden niet opboksen tegen Ivy League instituten, maar dat is volkomen logisch als je naar de budgetten kijkt. Of het onderwijs daadwerkelijk beter is op die instituten is maar de vraag eigenlijk, wat wel vast staat is dat de beste studenten hebben (ook vanwege hun selectieve toelatingsbeleid).

De selecties voor MIT, Harvard, Oxford etc. zijn veel strikter dan in Nederland. Als je in Nederland allemaal zessen hebt op je VWO lijst en een 5 voor wiskunde B, dan mag je gewoon werktuigbouwkunde of technische informatica gaan studeren aan de TU Delft bijvoorbeeld.

quote:

Op vrijdag 4 oktober 2013 20:28 schreef Shreyas het volgende:

[..]

De selecties voor MIT, Harvard, Oxford etc. zijn veel strikter dan in Nederland. Als je in Nederland allemaal zessen hebt op je VWO lijst en een 5 voor wiskunde B, dan mag je gewoon werktuigbouwkunde of technische informatica gaan studeren aan de TU Delft bijvoorbeeld.

Daar heb je gelijk in, maar iemand die met moeite slaagt zal wel in problemen komen bij zit soort studies.

quote:

Op vrijdag 4 oktober 2013 20:58 schreef Fides het volgende:

[..]

Daar heb je gelijk in, maar iemand die met moeite slaagt zal wel in problemen komen bij zit soort studies.

Dat hoeft niet. Er zijn mensen met negens voor wiskunde die 6 jaar over hun Bachelor doen op de TU en mensen met zessen die het in 4 jaar afronden.

quote:

Op vrijdag 4 oktober 2013 21:00 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Dat hoeft niet. Er zijn mensen met negens voor wiskunde die 6 jaar over hun Bachelor doen op de TU en mensen met zessen die het in 4 jaar afronden.

Tuurlijk zijn die er. Maar volgens mij zit er wel enigszins voorspellende waarde in de middelbare school prestaties (anders zou de aan-de-poort selectie van Harvard en co. ook niet erg waardevol zijn hè?).
Verder moet ook wel gesteld worden dat de top 50% van het vwo waarschijnlijk wel aan de ingangseisen van Harvard en co. zou voldoen overigens (maar misschien alleen de top 5-10% komt ook in aanmerking voor grants e.d. dus alleen voor hen is 't misschien een realistische optie). Je moet je al wel bedenken dat op het vwo in principe sowieso alleen maar de top 15% van alle scholieren zit, dus als je daar de betere van neemt zit je toch al snel bij de 'echte' exclusieve top die in de VS ook al snel 't slimste jongetjes/meisje van de 'brede' high school zou zijn.

quote:

Op donderdag 3 oktober 2013 00:18 schreef poepeneesje het volgende:

"Bovendien betekent het creëren van zo’n topinstituut automatisch dat alle overige universiteiten door minder excellent onderzoek en onderwijs sterk in aanzien zullen dalen. Dan heb je één uitblinker en voor de rest middelmatigheid. Dat willen we niet.''

Dit dus, Amerikaanse universiteiten mogen best de top domineren, dat interesseert me helemaal niets. Het is maar een ranglijst, en als je ziet dat alle Nederlandse universiteiten in de toplijst staan; wil het slechts aangeven dat het niveau overal even hoog ligt.

Op de campus van de Tilburg Universiteit hoorde ik een student jammeren dat de TiU niet was opgenomen in de ranglijst. Ik merkte op dat de Universiteit van Tilburg (te) weinig publicaties uitbrengt om te mogen deelnemen aan de toplijst.