Dit is toch niet te geloven, du_kie?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 16:28 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het is niet voor niets dat veel van de zogenaamde 'denkers' uit een traditie stammen waarbij de afschaffing van de slavernij in de VS en later zelfs gelijke rechten voor negers als een grote schande wordt gezien...
En dat noemt zichzelf dan een voorvechter van vrijheid.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 15:17 schreef heiden6 het volgende:
[..]
ALs mensen van heinde en ver naar zo'n fabriek komen en daar graag willen werken, wie ben jij dan om daar een stokje voor te steken?
Het is de roep van de westerse consument om goedkope troep die productie naar lage lonen landen dwingt. Jij kan er als consument ook voor te kiezen om alleen spullen te kopen die waardevol zijn. Dan koop je wat minder maar wel kwaliteit en gemaakt door mensen die er ook weer goed aan verdienen.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 16:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dit is toch niet te geloven, du_kie?
[..]
En dat noemt zichzelf dan een voorvechter van vrijheid.
Allemaal leuk en aardig in theorie. In de praktijk gebeurt dat echter nauwelijks en blijven die mensen werken onder erbarmelijke omstandigheden en zonder overheid is er geen hond die er wat aan doet.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 16:35 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Het is de roep van de westerse consument om goedkope troep die productie naar lage lonen landen dwingt. Jij kan er als consument ook voor te kiezen om alleen spullen te kopen die waardevol zijn. Dan koop je wat minder maar wel kwaliteit en gemaakt door mensen die er ook weer goed aan verdienen.
Zo'n paardenvlees schandaal komt niet door ondernemers maar door consumenten. Het is democratie ten top.
Als markten werkelijk vrij zouden zijn dan gingen die mensen uiteindelijk ook meer verdienen. Het is alleen geen proces dat van de ene op de andere dag tot stand komt. Globalisering is uiteindelijk de ultieme nivellering. Je ziet het al in China. Daar stijgen de lonen al jaren. Die toename in welvaart komt door de overheid. Niet door de regels maar doordat ze de markt vrijlaten. Shanghai wordt de eerste vrijhandelszone ter wereld.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 16:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Allemaal leuk en aardig in theorie. In de praktijk gebeurt dat echter nauwelijks en blijven die mensen werken onder erbarmelijke omstandigheden en zonder overheid is er geen hond die er wat aan doet.
Je leeft in een papieren werkelijkheid.
Ik geloof direct dat hij daar volledig van overtuigd is. Het vraagt een bepaalde manier van denken. Niet dat het naar mijn idee echt ergens op slaat...quote:Op donderdag 3 oktober 2013 16:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dit is toch niet te geloven, du_kie?
[..]
En dat noemt zichzelf dan een voorvechter van vrijheid.
De toename in welvaart heeft voornamelijk te maken met de sterk stijgende export, in veel mindere mate met overheidsbemoeienis. De markt is daar absoluut niet vrij. Dat lijkt voor ons buitenstaanders zo, maar de interne markt is zo gereguleerd als maar kan. Hoewel China veel exporteert, importeren ze alleen maar door de overheid goedgekeurde goederen (en de douane in China is allesbehalve mals) tegen vrij hoge prijzen. Dus de bevolking zelf gaat wel iets meer verdienen, maar gaat er per saldo maar een klein beetje op vooruit.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 16:41 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Als markten werkelijk vrij zouden zijn dan gingen die mensen uiteindelijk ook meer verdienen. Het is alleen geen proces dat van de ene op de andere dag tot stand komt. Globalisering is uiteindelijk de ultieme nivellering. Je ziet het al in China. Daar stijgen de lonen al jaren. Die toename in welvaart komt door de overheid. Niet door de regels maar doordat ze de markt vrijlaten. Shanghai wordt de eerste vrijhandelszone ter wereld.
Jij bent ongeduldig dat is alles.
Het is goed dat de overgang in kleine stapjes gaat anders krijg je net zo'n puinhoop als vroeger in Latijns America en recenter in Rusland. Met het experiment in Shanghai gaan ze weer een stapje verder. Terwijl bij ons de staat de teugels steeds strakker aanhaalt laten de Chinezen hem steeds meer vieren.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 16:57 schreef Belabor het volgende:
[..]
De toename in welvaart heeft voornamelijk te maken met de sterk stijgende export, in veel mindere mate met overheidsbemoeienis. De markt is daar absoluut niet vrij. Dat lijkt voor ons buitenstaanders zo, maar de interne markt is zo gereguleerd als maar kan. Hoewel China veel exporteert, importeren ze alleen maar door de overheid goedgekeurde goederen (en de douane in China is allesbehalve mals) tegen vrij hoge prijzen. Dus de bevolking zelf gaat wel iets meer verdienen, maar gaat er per saldo maar een klein beetje op vooruit.
Waarom? Waar halen zij de wijsheid vandaan om te weten wat kan worden overgelaten aan de vrije markt en wat niet? Volgens mij doen ze maar wat, vooral om er zelf beter van te worden.quote:Op woensdag 2 oktober 2013 21:49 schreef deelnemer het volgende:
Een groot deel van de economische productie kan worden overgelaten aan de vrije markt. Maar alleen zolang en in de mate dat de democratisch gekozen regering daarvoor kiest.
Jawel, intersubjectief.quote:Als er herkenbare patronen in menselijke voorkeuren en belangen aanwezig zijn, dan kun je het niet afdoen als louter subjectief.
Deze discussie hangt vooral af van hoe je de begrippen definieert. Als je objectiviteit definieert als 'de feitelijke situatie onafhankelijk van menselijke waarneming en interpretatie', dan kunnen mensen niets beweren over objectiviteit, omdat elke waarneming wordt gedaan door feilbare menselijke zintuigen icm met het menselijk brein.quote:De filosofische discussie over objectiviteit versus subjectiveit is nog nooit tot een conclusie gebracht.
Wat mij betreft niet. Ik zou zeggen dat het marktmodel het efficiëntste is in het alloceren van productiemiddelen. Efficiënter dan de wijsheid van de centrale planner.quote:2. het idee dat het marktmodel evident objectief geldig is.
Wat? Als je de overheid afschaft gaat het toch op magischer wijze opeens geweldig in een land?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 17:02 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Het is goed dat de overgang in kleine stapjes gaat anders krijg je net zo'n puinhoop als vroeger in Latijns America en recenter in Rusland. Met het experiment in Shanghai gaan ze weer een stapje verder. Terwijl bij ons de staat de teugels steeds strakker aanhaalt laten de Chinezen hem steeds meer vieren.
Nou, je kan je toch afvragen of het niet hypocriet, en enigszins omslachtig is, van de consument om goedkoop geproduceerde zooi te willen, om vervolgens via de overheid te trachten betere productieomstandigheden af te dwingen. En als je het helemaal rond wil maken vervolgens ook nog zeiken dat alles maar duurder wordtquote:Op donderdag 3 oktober 2013 16:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Allemaal leuk en aardig in theorie. In de praktijk gebeurt dat echter nauwelijks en blijven die mensen werken onder erbarmelijke omstandigheden en zonder overheid is er geen hond die er wat aan doet.
Je leeft in een papieren werkelijkheid.
Daar ging m'n koffie.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 14:38 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Alleen de markt biedt die bescherming.
Uiteraard hebben kleine Chineesjes weinig met de vrije markt te maken, maar werken in een teringfabriek is altijd een betere optie dan verminkt worden en bedelen. Of deden ze dat nou in India?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 16:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar jij denkt dat mensen graag voor een hongerloontje in zo'n Nike-fabriek willen werken? Dat heeft niks te maken met de uitzichtloze positie waarin zij verkeren? Iets waar onze grote vriend de ondernemer vervolgens keihard misbruik van maakt.
Ja, dat blijkt uit je reactie.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 18:22 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Uiteraard hebben kleine Chineesjes weinig met de vrije markt te maken, maar werken in een teringfabriek is altijd een betere optie dan verminkt worden en bedelen. Of deden ze dat nou in India?
Ik ben niet zo voor kinderen die werken, of uberhaupt kinderen, maar heb liever dat ze werken dan bedelen voor hun geld. Geen ideale situatie, maar shit happens.
Het is slecht, maar vaak beter dan het lokale alternatief.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 18:43 schreef Belabor het volgende:
[..]
Ja, dat blijkt uit je reactie.
Wel jammer dat heel veel mensen er zo over denken en het daarom grotendeels genegeerd wordt hoe slecht de situatie in bijvoorbeeld Bangladesh kan zijn. Maar aan de andere kant: de kinderen hebben vaak geen keus, want ander werk is er niet en ze moeten toch wat verdienen.
Die nuance snappen de zogenaamde socialen niet. Het is ook wel bijzonder eigenlijk dat dit soort "wantoestanden" vooral voorkomen in landen met een zeer invloedrijke overheid.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 18:44 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Het is slecht, maar vaak beter dan het lokale alternatief.
Bedrijven worden echter niet gedwongen hun personeel te laten werken onder erbarmelijke omstandigheden tegen een lullig loontje, of wel dan?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 18:44 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Het is slecht, maar vaak beter dan het lokale alternatief.
Waarom plaats je wantoestanden tussen haakjes?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 18:47 schreef Chewie het volgende:
[..]
Die nuance snappen de zogenaamde socialen niet. Het is ook wel bijzonder eigenlijk dat dit soort "wantoestanden" vooral voorkomen in landen met een zeer invloedrijke overheid.
Hoe meer de overheid terugtreed hoe beter het gaat. Niet in een keer maar in kleine stappen. Net zoals de overheid gegroeid is sinds WO2.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 17:33 schreef Euribob het volgende:
[..]
Wat? Als je de overheid afschaft gaat het toch op magischer wijze opeens geweldig in een land?
Nee, personeel werkt vrijwillig voor het overeenkomen loon.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 18:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Bedrijven worden echter niet gedwongen hun personeel te laten werken onder erbarmelijke omstandigheden tegen een lullig loontje, of wel dan?
Die problemen los je niet op met wetgeving maar met werk voor die mensen. Jammer voor de mensen die daar nu leven maar ook zij hebben een lange weg te gaan en de huidige generaties gaan daar niet van profiteren. Voor hen is leven overleven.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 18:43 schreef Belabor het volgende:
[..]
Ja, dat blijkt uit je reactie.
Wel jammer dat heel veel mensen er zo over denken en het daarom grotendeels genegeerd wordt hoe slecht de situatie in bijvoorbeeld Bangladesh kan zijn. Maar aan de andere kant: de kinderen hebben vaak geen keus, want ander werk is er niet en ze moeten toch wat verdienen.
Dat ligt eraan wat ze maken en wat voor prijs ze ervoor kunnen krijgen. Als je een paar schoenen koopt voor een tientje dan weet je dat iemand geleden heeft om ze te kunnen maken.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 18:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Bedrijven worden echter niet gedwongen hun personeel te laten werken onder erbarmelijke omstandigheden tegen een lullig loontje, of wel dan?
Vrijwillig is een groot woord. Ze hebben gewoon geen andere keus.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 19:07 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Nee, personeel werkt vrijwillig voor het overeenkomen loon.
Schoenen van Nike werden/worden gemaakt door onderbetaalde kindertjes en die krengen kosten rond de 150 euro.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 19:11 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Dat ligt eraan wat ze maken en wat voor prijs ze ervoor kunnen krijgen. Als je een paar schoenen koopt voor een tientje dan weet je dat iemand geleden heeft om ze te kunnen maken.
Als ze zouden verdienen wat wij ook verdienen waren ze allemaal werkloos en lagen ze op straat te verrotten. Armoede is de natuurlijke staat van de mens. Het is een wonder dat er mensen in staat zijn om welvaart te creëren.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 19:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vrijwillig is een groot woord. Ze hebben gewoon geen andere keus.
Mensen die voor Nike werken zijn de gelukkigen want die werken in een fabriek met relatief goede werkomstandigheden en een in verhouding fatsoenlijk loon.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 19:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Schoenen van Nike werden/worden gemaakt door onderbetaalde kindertjes en die krengen kosten rond de 150 euro.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |