POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dit is toch niet te geloven, du_kie?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 16:28 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het is niet voor niets dat veel van de zogenaamde 'denkers' uit een traditie stammen waarbij de afschaffing van de slavernij in de VS en later zelfs gelijke rechten voor negers als een grote schande wordt gezien...
En dat noemt zichzelf dan een voorvechter van vrijheid.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 15:17 schreef heiden6 het volgende:
[..]
ALs mensen van heinde en ver naar zo'n fabriek komen en daar graag willen werken, wie ben jij dan om daar een stokje voor te steken?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is de roep van de westerse consument om goedkope troep die productie naar lage lonen landen dwingt. Jij kan er als consument ook voor te kiezen om alleen spullen te kopen die waardevol zijn. Dan koop je wat minder maar wel kwaliteit en gemaakt door mensen die er ook weer goed aan verdienen.quote:
[..]
Dit is toch niet te geloven, du_kie?
[..]
En dat noemt zichzelf dan een voorvechter van vrijheid.
Zo'n paardenvlees schandaal komt niet door ondernemers maar door consumenten. Het is democratie ten top.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Allemaal leuk en aardig in theorie. In de praktijk gebeurt dat echter nauwelijks en blijven die mensen werken onder erbarmelijke omstandigheden en zonder overheid is er geen hond die er wat aan doet.quote:
[..]
Het is de roep van de westerse consument om goedkope troep die productie naar lage lonen landen dwingt. Jij kan er als consument ook voor te kiezen om alleen spullen te kopen die waardevol zijn. Dan koop je wat minder maar wel kwaliteit en gemaakt door mensen die er ook weer goed aan verdienen.
Zo'n paardenvlees schandaal komt niet door ondernemers maar door consumenten. Het is democratie ten top.
Je leeft in een papieren werkelijkheid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als markten werkelijk vrij zouden zijn dan gingen die mensen uiteindelijk ook meer verdienen. Het is alleen geen proces dat van de ene op de andere dag tot stand komt. Globalisering is uiteindelijk de ultieme nivellering. Je ziet het al in China. Daar stijgen de lonen al jaren. Die toename in welvaart komt door de overheid. Niet door de regels maar doordat ze de markt vrijlaten. Shanghai wordt de eerste vrijhandelszone ter wereld.quote:
[..]
Allemaal leuk en aardig in theorie. In de praktijk gebeurt dat echter nauwelijks en blijven die mensen werken onder erbarmelijke omstandigheden en zonder overheid is er geen hond die er wat aan doet.
Je leeft in een papieren werkelijkheid.
Jij bent ongeduldig dat is alles.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik geloof direct dat hij daar volledig van overtuigd is. Het vraagt een bepaalde manier van denken. Niet dat het naar mijn idee echt ergens op slaat...quote:
[..]
Dit is toch niet te geloven, du_kie?
[..]
En dat noemt zichzelf dan een voorvechter van vrijheid.
De toename in welvaart heeft voornamelijk te maken met de sterk stijgende export, in veel mindere mate met overheidsbemoeienis. De markt is daar absoluut niet vrij. Dat lijkt voor ons buitenstaanders zo, maar de interne markt is zo gereguleerd als maar kan. Hoewel China veel exporteert, importeren ze alleen maar door de overheid goedgekeurde goederen (en de douane in China is allesbehalve mals) tegen vrij hoge prijzen. Dus de bevolking zelf gaat wel iets meer verdienen, maar gaat er per saldo maar een klein beetje op vooruit.quote:
[..]
Als markten werkelijk vrij zouden zijn dan gingen die mensen uiteindelijk ook meer verdienen. Het is alleen geen proces dat van de ene op de andere dag tot stand komt. Globalisering is uiteindelijk de ultieme nivellering. Je ziet het al in China. Daar stijgen de lonen al jaren. Die toename in welvaart komt door de overheid. Niet door de regels maar doordat ze de markt vrijlaten. Shanghai wordt de eerste vrijhandelszone ter wereld.
Jij bent ongeduldig dat is alles.
Het is goed dat de overgang in kleine stapjes gaat anders krijg je net zo'n puinhoop als vroeger in Latijns America en recenter in Rusland. Met het experiment in Shanghai gaan ze weer een stapje verder. Terwijl bij ons de staat de teugels steeds strakker aanhaalt laten de Chinezen hem steeds meer vieren.quote:
[..]
De toename in welvaart heeft voornamelijk te maken met de sterk stijgende export, in veel mindere mate met overheidsbemoeienis. De markt is daar absoluut niet vrij. Dat lijkt voor ons buitenstaanders zo, maar de interne markt is zo gereguleerd als maar kan. Hoewel China veel exporteert, importeren ze alleen maar door de overheid goedgekeurde goederen (en de douane in China is allesbehalve mals) tegen vrij hoge prijzen. Dus de bevolking zelf gaat wel iets meer verdienen, maar gaat er per saldo maar een klein beetje op vooruit.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Waarom? Waar halen zij de wijsheid vandaan om te weten wat kan worden overgelaten aan de vrije markt en wat niet? Volgens mij doen ze maar wat, vooral om er zelf beter van te worden.quote:
Een groot deel van de economische productie kan worden overgelaten aan de vrije markt. Maar alleen zolang en in de mate dat de democratisch gekozen regering daarvoor kiest.
Jawel, intersubjectief.quote:Als er herkenbare patronen in menselijke voorkeuren en belangen aanwezig zijn, dan kun je het niet afdoen als louter subjectief.
Deze discussie hangt vooral af van hoe je de begrippen definieert. Als je objectiviteit definieert als 'de feitelijke situatie onafhankelijk van menselijke waarneming en interpretatie', dan kunnen mensen niets beweren over objectiviteit, omdat elke waarneming wordt gedaan door feilbare menselijke zintuigen icm met het menselijk brein.quote:De filosofische discussie over objectiviteit versus subjectiveit is nog nooit tot een conclusie gebracht.
Wat mij betreft niet. Ik zou zeggen dat het marktmodel het efficiëntste is in het alloceren van productiemiddelen. Efficiënter dan de wijsheid van de centrale planner.quote:2. het idee dat het marktmodel evident objectief geldig is.
Wat? Als je de overheid afschaft gaat het toch op magischer wijze opeens geweldig in een land?quote:
[..]
Het is goed dat de overgang in kleine stapjes gaat anders krijg je net zo'n puinhoop als vroeger in Latijns America en recenter in Rusland. Met het experiment in Shanghai gaan ze weer een stapje verder. Terwijl bij ons de staat de teugels steeds strakker aanhaalt laten de Chinezen hem steeds meer vieren.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Nou, je kan je toch afvragen of het niet hypocriet, en enigszins omslachtig is, van de consument om goedkoop geproduceerde zooi te willen, om vervolgens via de overheid te trachten betere productieomstandigheden af te dwingen. En als je het helemaal rond wil maken vervolgens ook nog zeiken dat alles maar duurder wordtquote:
[..]
Allemaal leuk en aardig in theorie. In de praktijk gebeurt dat echter nauwelijks en blijven die mensen werken onder erbarmelijke omstandigheden en zonder overheid is er geen hond die er wat aan doet.
Je leeft in een papieren werkelijkheid.
Daar ging m'n koffie.quote:
[..]
Alleen de markt biedt die bescherming.
Uiteraard hebben kleine Chineesjes weinig met de vrije markt te maken, maar werken in een teringfabriek is altijd een betere optie dan verminkt worden en bedelen. Of deden ze dat nou in India?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 16:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar jij denkt dat mensen graag voor een hongerloontje in zo'n Nike-fabriek willen werken? Dat heeft niks te maken met de uitzichtloze positie waarin zij verkeren? Iets waar onze grote vriend de ondernemer vervolgens keihard misbruik van maakt.
Ik ben niet zo voor kinderen die werken, of uberhaupt kinderen, maar heb liever dat ze werken dan bedelen voor hun geld. Geen ideale situatie, maar shit happens.
Carpe Libertatem
Ja, dat blijkt uit je reactie.quote:
[..]
Uiteraard hebben kleine Chineesjes weinig met de vrije markt te maken, maar werken in een teringfabriek is altijd een betere optie dan verminkt worden en bedelen. Of deden ze dat nou in India?
Ik ben niet zo voor kinderen die werken, of uberhaupt kinderen, maar heb liever dat ze werken dan bedelen voor hun geld. Geen ideale situatie, maar shit happens.
Wel jammer dat heel veel mensen er zo over denken en het daarom grotendeels genegeerd wordt hoe slecht de situatie in bijvoorbeeld Bangladesh kan zijn. Maar aan de andere kant: de kinderen hebben vaak geen keus, want ander werk is er niet en ze moeten toch wat verdienen.
Het is slecht, maar vaak beter dan het lokale alternatief.quote:
[..]
Ja, dat blijkt uit je reactie.
Wel jammer dat heel veel mensen er zo over denken en het daarom grotendeels genegeerd wordt hoe slecht de situatie in bijvoorbeeld Bangladesh kan zijn. Maar aan de andere kant: de kinderen hebben vaak geen keus, want ander werk is er niet en ze moeten toch wat verdienen.
Carpe Libertatem
Die nuance snappen de zogenaamde socialen niet. Het is ook wel bijzonder eigenlijk dat dit soort "wantoestanden" vooral voorkomen in landen met een zeer invloedrijke overheid.quote:
[..]
Het is slecht, maar vaak beter dan het lokale alternatief.
Bedrijven worden echter niet gedwongen hun personeel te laten werken onder erbarmelijke omstandigheden tegen een lullig loontje, of wel dan?quote:
[..]
Het is slecht, maar vaak beter dan het lokale alternatief.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waarom plaats je wantoestanden tussen haakjes?quote:
[..]
Die nuance snappen de zogenaamde socialen niet. Het is ook wel bijzonder eigenlijk dat dit soort "wantoestanden" vooral voorkomen in landen met een zeer invloedrijke overheid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hoe meer de overheid terugtreed hoe beter het gaat. Niet in een keer maar in kleine stappen. Net zoals de overheid gegroeid is sinds WO2.quote:
[..]
Wat? Als je de overheid afschaft gaat het toch op magischer wijze opeens geweldig in een land?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee, personeel werkt vrijwillig voor het overeenkomen loon.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 18:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Bedrijven worden echter niet gedwongen hun personeel te laten werken onder erbarmelijke omstandigheden tegen een lullig loontje, of wel dan?
Carpe Libertatem
Die problemen los je niet op met wetgeving maar met werk voor die mensen. Jammer voor de mensen die daar nu leven maar ook zij hebben een lange weg te gaan en de huidige generaties gaan daar niet van profiteren. Voor hen is leven overleven.quote:
[..]
Ja, dat blijkt uit je reactie.
Wel jammer dat heel veel mensen er zo over denken en het daarom grotendeels genegeerd wordt hoe slecht de situatie in bijvoorbeeld Bangladesh kan zijn. Maar aan de andere kant: de kinderen hebben vaak geen keus, want ander werk is er niet en ze moeten toch wat verdienen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat ligt eraan wat ze maken en wat voor prijs ze ervoor kunnen krijgen. Als je een paar schoenen koopt voor een tientje dan weet je dat iemand geleden heeft om ze te kunnen maken.quote:
[..]
Bedrijven worden echter niet gedwongen hun personeel te laten werken onder erbarmelijke omstandigheden tegen een lullig loontje, of wel dan?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Vrijwillig is een groot woord. Ze hebben gewoon geen andere keus.quote:
[..]
Nee, personeel werkt vrijwillig voor het overeenkomen loon.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Schoenen van Nike werden/worden gemaakt door onderbetaalde kindertjes en die krengen kosten rond de 150 euro.quote:
[..]
Dat ligt eraan wat ze maken en wat voor prijs ze ervoor kunnen krijgen. Als je een paar schoenen koopt voor een tientje dan weet je dat iemand geleden heeft om ze te kunnen maken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als ze zouden verdienen wat wij ook verdienen waren ze allemaal werkloos en lagen ze op straat te verrotten. Armoede is de natuurlijke staat van de mens. Het is een wonder dat er mensen in staat zijn om welvaart te creëren.quote:
[..]
Vrijwillig is een groot woord. Ze hebben gewoon geen andere keus.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Mensen die voor Nike werken zijn de gelukkigen want die werken in een fabriek met relatief goede werkomstandigheden en een in verhouding fatsoenlijk loon.quote:
[..]
Schoenen van Nike werden/worden gemaakt door onderbetaalde kindertjes en die krengen kosten rond de 150 euro.
a man convinced against his will is of the same opinion still
