F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Dat zou wellicht helpen, want ik ken al die termen gewoon niet. Daarom dit topic, daarom mijn vragen..quote:Op woensdag 2 oktober 2013 00:19 schreef De_Ilias het volgende:
We zouden eigenlijk een Arabische term lijstje moeten maken. Gewoon op alfabetische volgorde.
Maar als je dan arabisch (? of een andere taal?) gaat husselen in je post dan snap ik het echt niet meer.
Snap dat je je best doet en ben blij dat je me wil helpen, maar dit gaat mijn pet te boven. Ben ook al "oud" dus niet opgegroeid met "taalvermenging" op school..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Owh shit, topic gemist..quote:Op woensdag 2 oktober 2013 00:22 schreef Cogito_Ergo_Sum_ het volgende:
Hier wat vragen van mij, benieuwd of jullie ze kunnen beantwoorden.
F&L / [Centraal] Vragen over de Islam #12
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dit is beter zo.quote:
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Sowieso is dat stukje wat De_Illias typte hierboven voor de wat meer doorgewinterden, dus we gaan er niet van uit dat je het snapt. Anders ben je echt geniaal slimquote:
[..]
Dat zou wellicht helpen, want ik ken al die termen gewoon niet. Daarom dit topic, daarom mijn vragen..
Maar als je dan arabisch (? of een andere taal?) gaat husselen in je post dan snap ik het echt niet meer.
Snap dat je je best doet en ben blij dat je me wil helpen, maar dit gaat mijn pet te boven. Ben ook al "oud" dus niet opgegroeid met "taalvermenging" op school..
Deze termen zal je niet op het schoolplein tegenkomen, Alou zal wel begrijpen waar ik het over heb. Sommige termen zijn namelijk meer vakkundige termen die je niet 1 2 3 zult horen op straat. Hoe dan ook ik denk dat het best is om een soort lijstje op te stellen, als hier echt animo voor is zal ik mijn best doen om morgen een lijstje te maken zodat die in de TS kan komen.quote:
[..]
Dat zou wellicht helpen, want ik ken al die termen gewoon niet. Daarom dit topic, daarom mijn vragen..
Maar als je dan arabisch (? of een andere taal?) gaat husselen in je post dan snap ik het echt niet meer.
Snap dat je je best doet en ben blij dat je me wil helpen, maar dit gaat mijn pet te boven. Ben ook al "oud" dus niet opgegroeid met "taalvermenging" op school..
In de OP hoop ikquote:
[..]
Deze termen zal je niet op het schoolplein tegenkomen, Alou zal wel begrijpen waar ik het over heb. Sommige termen zijn namelijk meer vakkundige termen die je niet 1 2 3 zult horen op straat. Hoe dan ook ik denk dat het best is om een soort lijstje op te stellen, als hier echt animo voor is zal ik mijn best doen om morgen een lijstje te maken zodat die in de TS kan komen.
Maar ik ben kennelijke de enige onwetende hier, dus misschien is het beter als ik gewoon vragen stel. Voor de anderen is het overduidelijk.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Overigens, geheel offtopic, wat is Arabisch voor "moeder"?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Je hebt gelijk, aan allen is het de taak om niet-NLse termen te vertalen tussen haakjes ofzo. Zo kan 99% van de meelezers ook wat snappen wordt het geen privegesprek.quote:
[..]
Dat zou wellicht helpen, want ik ken al die termen gewoon niet. Daarom dit topic, daarom mijn vragen..
[/quote]
Maar ook in de tijd van Ibn Taymiyya (geleerde die honderden jaren geleden leefde) waren er al soefi orders en met de namen die ze vandaag nog steeds hebben. Dat is niets nieuws vergeleken bij zijn tijd, noch zijn de praktijken van een deel van hen nieuw. En natuurlijk verschilt de praktische invulling van soefisme per gebied (cultuur he verschilt) en tijd. Ook vandaag de dag is dat nog zo dat verschil in praktische invulling ervan.quote:
Soefisme was in de tijden van bijvoorbeeld Imaam Adhahabie en Ibno taymiyah gewoon een term voor mensen die veel Zuhd hadden in de dunya, daarom zie je Imaam Shaafiie en andere ook spreken over "sufisme" en dat ontkent niemand niet, ook de Salafiyien ontkennen dat niet. Tegenwoordig zijn zij die zichzelf Sufies noemen vaak mensen van een bepaalde taariqa zoals Nqashabandi, tijaanie en anderen.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Om.quote:
Overigens, geheel offtopic, wat is Arabisch voor "moeder"?
Zo spreek je het uit.
Mijn moeder = Ommi.
Mama = mama
Voor Arabisch moet je echt bij mij zijn. Theologische discussies ben ik echter niet zo'n fan van omdat het een 'stilstaand' iets is.
Ik dacht serieus "Uhm" oid maar dat is Egyptisch misschien?quote:Op woensdag 2 oktober 2013 00:31 schreef Peunage het volgende:
[..]
Om.
Zo spreek je het uit.
Mijn moeder = Ommi.
Mama = mama
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wat heb je aan Arabisch de meeste marokanen praten berber en turken turks dus je hebt er geen fuck aan, behalve als je in Egypte wil gaan wonen ofzo
Om de discussie hier enigszins te kunnen volgen? En Berbers praten Berbers lijkt mequote:
Wat heb je aan Arabisch de meeste marokanen praten berber en turken turks dus je hebt er geen fuck aan, behalve als je in Egypte wil gaan wonen ofzo
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:
Wat heb je aan Arabisch de meeste marokanen praten berber en turken turks dus je hebt er geen fuck aan, behalve als je in Egypte wil gaan wonen ofzo
Of je moet gewoon je bek houden als je onwaarheden gaat bazelen.quote:
Wat heb je aan Arabisch de meeste marokanen praten berber
[ Bericht 0% gewijzigd door Erasmus op 02-10-2013 00:39:05 ]
Nee, voor zover ik weet is dat ook geen Egyptisch. Yom of Yammah kan wel. Maar dat is wanneer iemand z'n moeder roept.quote:
[..]
Ik dacht serieus "Uhm" oid maar dat is Egyptisch misschien?
Ja of de rest van de Arabisch wereld arjan.quote:
Wat heb je aan Arabisch de meeste marokanen praten berber en turken turks dus je hebt er geen fuck aan, behalve als je in Egypte wil gaan wonen ofzo
[..]quote:
[..]
Je hebt gelijk, aan allen is het de taak om niet-NLse termen te vertalen tussen haakjes ofzo. Zo kan 99% van de meelezers ook wat snappen wordt het geen privegesprek.
Maar ook in de tijd van Ibn Taymiyya (geleerde die honderden jaren geleden leefde) waren er al soefi orders en met de namen die ze vandaag nog steeds hebben. Dat is niets nieuws vergeleken bij zijn tijd, noch zijn de praktijken van een deel van hen nieuw. En natuurlijk verschilt de praktische invulling van soefisme per gebied (cultuur he verschilt) en tijd. Ook vandaag de dag is dat nog zo dat verschil in praktische invulling ervan.
[/quote]
Wat ik heb gemerkt in Marokko bijvoorbeeld is dat de Tijanies uit Senegal een stukken extremer zijn dan die uit Marokko. Een keer gingen we bidden in de moskee van Mohammed 5 (die grote in Casablanca) en naast mij bad er een Senegal van de Tijaanie order, nadat we klaar waren ging die toch tekeer met het tapijt! (hij ging zijn lichaam vegen met het tapijt van de moskee, omdat hij natuurlijk denkt dat er baaraka "zegeningen" inzit).
Stuk van IPA gelezen, hij weet meer dan ik. 
Wel gek dat Bram Vermeulen op het NOS journaal zei dat Turkse Alevieten dezelfde religie hebben Assad.
Wel gek dat Bram Vermeulen op het NOS journaal zei dat Turkse Alevieten dezelfde religie hebben Assad.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Maar goed: correct me etc..
Maar wat is nu het grote verschil tussen de 2 grote stromingen? Alleen wie de opvolger had moeten zijn?? Dat kan toch niet de reden zijn van dat onderlinge gemoord in o.a. irak? of ben ik nu echt heel dom??
(Al kennen de Joden en de Christenen wellicht een soortgelijk conflict mbt de messias)
Dis is overigens op geen enkele wijze vervelend of provocerend bedoelt, ik snap het gewoon nog steeds niet
Maar wat is nu het grote verschil tussen de 2 grote stromingen? Alleen wie de opvolger had moeten zijn?? Dat kan toch niet de reden zijn van dat onderlinge gemoord in o.a. irak? of ben ik nu echt heel dom??
(Al kennen de Joden en de Christenen wellicht een soortgelijk conflict mbt de messias)
Dis is overigens op geen enkele wijze vervelend of provocerend bedoelt, ik snap het gewoon nog steeds niet
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat denken de Turkse Alevieten volgens mij zelf ookquote:
Stuk van IPA gelezen, hij weet meer dan ik.
Wel gek dat Bram Vermeulen op het NOS journaal zei dat Turkse Alevieten dezelfde religie hebben Assad.
...
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Ik snap die soefi's nog steeds niet. Ze zijn toleranter, maar komen in elke stroming voor en worden daar "gedoogd"?quote:
[..]
[..]
Maar ook in de tijd van Ibn Taymiyya (geleerde die honderden jaren geleden leefde) waren er al soefi orders en met de namen die ze vandaag nog steeds hebben. Dat is niets nieuws vergeleken bij zijn tijd, noch zijn de praktijken van een deel van hen nieuw. En natuurlijk verschilt de praktische invulling van soefisme per gebied (cultuur he verschilt) en tijd. Ook vandaag de dag is dat nog zo dat verschil in praktische invulling ervan.
Wat ik heb gemerkt in Marokko bijvoorbeeld is dat de Tijanies uit Senegal een stukken extremer zijn dan die uit Marokko. Een keer gingen we bidden in de moskee van Mohammed 5 (die grote in Casablanca) en naast mij bad er een Senegal van de Tijaanie order, nadat we klaar waren ging die toch tekeer met het tapijt! (hij ging zijn lichaam vegen met het tapijt van de moskee, omdat hij natuurlijk denkt dat er baaraka "zegeningen" inzit).
[/quote]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Domme uitspraak dit, met het Arabisch hoef je niet meer te wachten op CNN vertalingen en andere nieuws.quote:
Wat heb je aan Arabisch de meeste marokanen praten berber en turken turks dus je hebt er geen fuck aan, behalve als je in Egypte wil gaan wonen ofzo
Gebaseerd op mijn matige kennis van de Islam en mijn wat bredere kennis van het Christendom, is de situatie tussen Christenen en Joden niet echt vergelijkbaar met het conflict tussen Soennieten en Sjiïten.quote:
Maar goed: correct me etc..
Maar wat is nu het grote verschil tussen de 2 grote stromingen? Alleen wie de opvolger had moeten zijn?? Dat kan toch niet de reden zijn van dat onderlinge gemoord in o.a. irak? of ben ik nu echt heel dom??
(Al kennen de Joden en de Christenen wellicht een soortgelijk conflict mbt de messias)
Dis is overigens op geen enkele wijze vervelend of provocerend bedoelt, ik snap het gewoon nog steeds niet
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Misschien had hij het van hen gehoord.quote:
[..]
Dat denken de Turkse Alevieten volgens mij zelf ook
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Bij één van mijn vorige werkgevers werkte een Turkse Alawiet, en het enige wat ik daarvan hen meegekregen (Alawiet zijn), is dat hij zich al heel tolerant beschouwde en bijna niet als moslim.quote:
Stuk van IPA gelezen, hij weet meer dan ik.
Wel gek dat Bram Vermeulen op het NOS journaal zei dat Turkse Alevieten dezelfde religie hebben Assad.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat de Sufies zogenaamd toleranter zijn klopt ook niet helemaal, er zijn in de loop der jaren genoeg Sufie milities geweest in Irak en andere landen die ook gewoon met een AK47 stonden (en staan) te knallen.
Met twee grote stromingen doel je op Soennieten in het algemeen en Twaalver Sj'iten zoals we ze kennen uit Iran.quote:
Maar goed: correct me etc..
Maar wat is nu het grote verschil tussen de 2 grote stromingen? Alleen wie de opvolger had moeten zijn?? Dat kan toch niet de reden zijn van dat onderlinge gemoord in o.a. irak? of ben ik nu echt heel dom??
(Al kennen de Joden en de Christenen wellicht een soortgelijk conflict mbt de messias)
Dis is overigens op geen enkele wijze vervelend of provocerend bedoelt, ik snap het gewoon nog steeds niet
De opvolging inderdaad, de Sj'itische afkeer voor de eerste drie Rashidun Kaliefen en hun uit elkaar gegroeide opvattingen. Ze bidden ook iets anders en zo.
Maar in feite zijn de verschillen voor ons buitenstaanders helemaal niet zo groot.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
En die wahabisten zitten dus dankzij het geld overal en ook Rusland heeft enorm veel problemen met ze in de caucasus.
Ik weet niet precies hoe het zit qua tijdslijn etc maar denk zelf dat door hun inmenging de Tsjetsjenen ook extremer zijn geworden (beslan enzo) terwijl het in het begin meer een nationalistische strijd was.
O.a onder leiding van deze man;
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Imam_Shamil
Ik weet niet precies hoe het zit qua tijdslijn etc maar denk zelf dat door hun inmenging de Tsjetsjenen ook extremer zijn geworden (beslan enzo) terwijl het in het begin meer een nationalistische strijd was.
En dat terwijl soefisme enorm groot was in die gebieden en ze ook onder leiding van die imams vochten tegen de Russen.quote:Moscow (AsiaNews / Agencies) - On the night of July 3rd unidentified men opened fire on the car of one of the moderate Muslim religious leaders in Dagestan, killing him. According to investigators, Sufi Imam Ilyas Ilyasov (76 years) was attacked by two men, who then fled. His driver was injured in the attack in Makhachkala. Ilyasov's death is being treated as manslaughter. The Sufi leader was known for its strongly critical positions towards the expansion of the radical current of Islam Salafism in Dagestan and throughout the North Caucasus.
Ilyasov's murder is just the latest in a series of attacks against the moderate religious leaders in this volatile republic in the Russian Caucasus. In July, a rabbi in Derbent was seriously injured in shooting attack. In March, an imam was killed in the village of Gubden. As of January 2012, 11 Muslim clerics have been killed.
O.a onder leiding van deze man;
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Imam_Shamil
Ik wil mijn antwoord ook hier even plaatsen, misschien handig voor anderen.quote:
Maar goed: correct me etc..
Maar wat is nu het grote verschil tussen de 2 grote stromingen? Alleen wie de opvolger had moeten zijn?? Dat kan toch niet de reden zijn van dat onderlinge gemoord in o.a. irak? of ben ik nu echt heel dom??
(Al kennen de Joden en de Christenen wellicht een soortgelijk conflict mbt de messias)
Dis is overigens op geen enkele wijze vervelend of provocerend bedoelt, ik snap het gewoon nog steeds niet
Wat in Irak gebeurt is puur om politiek en macht. Daarom gaan er zoveel mensen dood. En je hebt nog allerlei groeperingen die voornamelijk sjiieten verketteren en een legitiem doel vinden.
Dat is Aleviet, geen Alawiet.quote:
[..]
Bij één van mijn vorige werkgevers werkte een Turkse Alawiet, en het enige wat ik daarvan hen meegekregen (Alawiet zijn), is dat hij zich al heel tolerant beschouwde en bijna niet als moslim.
Ik denk dat hij een Aleviet was. In het Turks worden beide groepen wel eens Alevi genoemd.quote:
[..]
Bij één van mijn vorige werkgevers werkte een Turkse Alawiet, en het enige wat ik daarvan hen meegekregen (Alawiet zijn), is dat hij zich al heel tolerant beschouwde en bijna niet als moslim.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Arjan heeft het over de meeste NL moslims denk ik. Maar best veel Marokkanen (en heel zelden een Turk) spreken Arabisch.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Laten we niet over Aleviet en Alawiet beginnen 
Mijn ervaring is dat de meeste Nederlandse Marokkanen geen Arabisch spreken. Maar ik kan het mis hebben.quote:
Arjan heeft het over de meeste NL moslims denk ik. Maar best veel Marokkanen (en heel zelden een Turk) spreken Arabisch.
Misschien snap ik het daarom ook nietquote:
[..]
Met twee grote stromingen doel je op Soennieten in het algemeen en Twaalver Sj'iten zoals we ze kennen uit Iran.
De opvolging inderdaad, de Sj'itische afkeer voor de eerste drie Rashidun Kaliefen en hun uit elkaar gegroeide opvattingen. Ze bidden ook iets anders en zo.
Maar in feite zijn de verschillen voor ons buitenstaanders helemaal niet zo groot.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Een Turkse/Koerdische Aleviet is dus iets heel anders dan Syrische Alawieten (Assad o.a.) Whiskers.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Ah, ok. Wat is het verschil dan/ waar staan ze voor?quote:Op woensdag 2 oktober 2013 00:42 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
[..]
Dat is Aleviet, geen Alawiet.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Oh boy.quote:
[..]
Ah, ok. Wat is het verschil dan/ waar staan ze voor?
Lekker ingewikkeld he.
Ik snap het vaak ook niet.
Ik snap het vaak ook niet.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Jawel, graag wélquote:
Laten we niet over Aleviet en Alawiet beginnen
[..]
Mijn ervaring is dat de meeste Nederlandse Marokkanen geen Arabisch spreken. Maar ik kan het mis hebben.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Niet deze vraag ajb.quote:
[..]
Ah, ok. Wat is het verschil dan/ waar staan ze voor?
quote:
Een Turkse/Koerdische Aleviet is dus iets heel anders dan Syrische Alawieten (Assad o.a.) Whiskers.
Dat is me inmiddels duidelijkquote:
Een Turkse/Koerdische Aleviet is dus iets heel anders dan Syrische Alawieten (Assad o.a.) Whiskers.
Maar wat is het verschil dan?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Is het zo'n rare vraag dan?quote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Alawieten(Syrië) zijn onderdeel van het Sjiisme(zie plaatje in de OP). Alevieten(Turkije) moet een Aleviet even uitleggenquote:
Nee nee nee, maar voor de gemiddelde Arabier/moslim is dit al lastigquote:
Wat is er mis mee? Serieus? Ik heb gewoon geen idee. Sorry als ik iets "doms" vraag..quote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Misschien wil je ook weten hoe de Islam (dus direct vanuit de Koran) kijkt naar al die groeperingen en sekten. Dit zijn de verzen die dat behandelen:quote:
[..]
Hoe de islam in elkaar steekt, welke stroming waar voor staat, hoe het nu zit met de Wahabieten en de Sufi's etc
quote:Hij verordineert voor jullie van de godsdienst wat Hij aan Noah had opgedragen en wat Wij aan jou (Mohammed) geopenbaard hebben en wat Wij aan Abraham, Mozes en Jezus hadden opgedragen: Houdt de godsdienst in stand en splitst jullie daarin niet op in groepen. De veelgodendienaars vinden het moeilijk waartoe jij hen oproept. God kiest voor Zich wie Hij wil en leidt tot Zich wie zich tot Hem wendt. Zij splitsten zich uit onderlinge nijd pas nadat tot hen de kennis was gekomen in groepen op. (42:13-16)
Deze gemeenschap van jullie is één gemeenschap en Ik ben jullie Heer; vreest Mij dus. Maar zij splitsten zich onderling op in groepen; elke partij was blij over wat zij hadden. Laat hen nog maar enige tijd in hun waan. (23:52-54)
Zij die hun godsdienst opsplitsen en tot sekten zijn geworden, met hen heb jij (Mohammed) niets gemeen. Hun zaak wordt naar God verwezen; Hij zal hun dan meedelen wat zij deden. (6:159)
Deze gemeenschap van jullie is één gemeenschap en Ik ben jullie Heer; dient Mij dus. Maar zij splitsten zich onderling op; allen keren zij naar Ons terug. (21:92-93)
En richt je aangezicht naar de godsdienst als een aanhanger van het zuivere geloof, de van God afkomstige aanleg die Hij de mensen ingeschapen heeft. Gods schepping is niet te veranderen. Dat is de juiste godsdienst, maar de meeste mensen weten het niet. Wendt jullie schuldbewust tot Hem en vreest Hem en verricht het gebed en behoort niet tot de veelgodendienaars, tot hen die hun godsdienst opsplitsen en tot groepen zijn geworden; elke groep is blij over wat zij hebben. (30:30-32)
En houdt samen vast aan Gods band en splitst jullie niet op in groepen. Denkt aan Gods genade aan jullie toen jullie vijanden waren en Hij jullie harten tot elkaar bracht en jullie door Zijn genade broeders werden; toen jullie op de rand van de groeve van het vuur waren en Hij jullie ervan redde. Zo maakt God voor jullie Zijn tekenen duidelijk. Misschien zullen jullie je de goede richting laten wijzen. Laat er uit jullie een gemeenschap voortkomen [van mensen] die oproepen tot het goede, het behoorlijke gebieden en het verwerpelijke verbieden. Zij zijn het die het welgaat. (3:102-104)
Weest niet zoals zij die zich in groepen opsplitsten en van mening verschilden nadat de duidelijke bewijzen tot hen waren gekomen. Zij zijn het voor wie er een geweldige bestraffing is. (3:105)
Marokkanen in Marokko spreken en begrijpen wel Arabisch, maar de Nederlandse absoluut niet! De Nederlandse Marokkanen kunnen meestal alleen berbers en dialect Marokkaans.quote:
Laten we niet over Aleviet en Alawiet beginnen
[..]
Mijn ervaring is dat de meeste Nederlandse Marokkanen geen Arabisch spreken. Maar ik kan het mis hebben.
IPA, leg jij even het verschil uit tussen Alevieten en Alawieten (inclusief de delicate zaak van Zaza(semi Koerdische) Alevieten uit Tunceli.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Lees een boek.quote:
IPA, leg jij even het verschil uit tussen Alevieten en Alawieten (inclusief de delicate zaak van Zaza(semi Koerdische) Alevieten uit Tunceli.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
