Op de eerste plaats hoeft tracteren op school geen kapitalen te kosten. Net zoals de PvdA al eerder pleitte op subsidie op gezond eten (terwijl zelf een maaltijd met kool en aardapppelen koken vele, vele malen goedkoper is dan een bezoek aan een fastfoodtent), is het ook best mogelijk om één keer per jaar te tracteren op school. Een kleine tractatie (bijvoorbeeld een prikker met een druif, stukje komkommer etc) kost weinig werk en hooguit 50 cent per stuk. Met 20 kinderen is dat dan een tientje op jaarbasis. Waarom zou iedere PvdA-stemmer gesubsidieerd een Turkse Traiteur moeten kunnen bellen als kindlief wil tracteren?
Ook zouden de prioriteiten door die ouders anders gesteld kunnen worden. In plaats van een pakje sigaretten per dag en een 50-euro 4G abbo met Iphone 5 zouden deze ouders bijvoorbeeld wat kunnen minderen met roken. Met één peukje per dag minder hebben ze binnen 3 weken al voldoende gespaard om het kind te kunnen laten tracteren. Of is dat 'onmenselijk' volgens de PvdA-ideologie?
Net zoals die 'schande' dat kinderen uit de Bijlmer het brood uit de voerbakken van de kinderboerderij jatten om hun maagjes te vullen. Allemaal van die mokka-kinderen met een 20-jarige mamma die haar interesse in het kind heeft verloren toen het 4 werd. Dan kregen ze 'maar' EEN EURO mee om een zak chips te kopen ipv een lunch. Een euro mensen!! Daar kun je zonder enig probleem een half gezin boterhammen met (Aldi) pindakaas van laten eten. Waar moest díe PvdA-subsidie dan weer heen? Naar werkloze Armenen die dan bij die moedertjes thuis kwamen smeren ofzo?
Enfin, hier het artikel.
http://www.pvda.nl/berich(...)kinderen+in+armoede#quote:Meer geld voor kinderen in armoede
door Tunahan Kuzu op 24 september 2013
Het kabinet maakt meer geld vrij voor het bestrijden van armoede. In 2014 80 miljoen en vanaf 2015 structureel 100 miljoen euro. Daarnaast komt er een eenmalige tegemoetkoming van 100 euro voor mensen met een laag inkomen. Ik pleit er voor om een flink deel van dit geld in te zetten in de strijd tegen kinderarmoede.
De eerste tekenen van economisch herstel tekenen zich aan. Er wordt lichte groei voorspeld en de koopkracht daalt niet zo snel als de jaren daarvoor. Het gaat de goede kant op en dat is goed nieuws. Wat mij betreft vooral voor de mensen die de laatste tijd maar met moeite de eindjes aan elkaar kunnen knopen. Voor de mensen die steeds vaker besluiten toch maar het lidmaatschap van de sportvereniging van de kinderen op te zeggen. En voor de mensen die zich schamen voor het feit dat zij in armoede leven en de noodklok niet durven te luiden. Voor hen moeten we er zijn. Juist nu.
Bij de besteding van deze gelden blijft het bestrijden van armoede onder kinderen wat de PvdA betreft topprioriteit. Sporten bij een vereniging of deelnemen aan muziekles mag niet afhangen van de portemonnee van je ouders. Het is onacceptabel dat in een beschaafd land als Nederland kinderen op hun verjaardag ziek thuis blijven omdat ouders geen geld hebben voor een traktatie.
Daarom wil ik dat een deel van de miljoenen tegen armoede terecht komt bij landelijke initiatieven, zoals het Jeugdsportfonds, het Jeugdcultuurfonds, Stichting Leergeld en Schuldhulpmaatjes. Stuk voor stuk mooie projecten. Initiatieven die kinderen daadwerkelijk verder helpen. Verreweg de beste investering die je kunt bedenken.
Een ander substantieel deel moet wat de PvdA betreft naar de gemeente. De lokale overheid kan als geen ander bepalen bij welke groepen in hun gemeente de nood het hoogst is. Zij kunnen hier het best op inspelen. Bij diverse werkbezoeken in het afgelopen jaar zag ik bijvoorbeeld dat de aanpak tegen armoede in krimpregio’s hele andere vormen kan aannemen dan die in een grote stad als Rotterdam. Voor het oplossen van deze problemen bestaat geen landelijk recept. Dat kan het beste opgelost worden in de wijk, de buurt of het dorp. Daar weten ze wat nodig is. Voorwaarde is dan wel dat het geld daadwerkelijk wordt ingezet in de strijd tegen armoede en het terecht komt bij de mensen die dat echt nodig hebben.
Juist nu we uit de dal klimmen moeten we armoede met man en macht bestrijden. Maar nog belangrijker is om ervoor te zorgen dat mensen met de laagste inkomens voldoende toegerust worden om een stap te maken. En de beste stap is een stap naar werk. Dat doen we door mensen in de bijstand aan het werk te met behulp van de Participatiewet. Werk blijft immers de kortste weg om uit de armoede te geraken. Daar zullen we voor blijven knokken.
[ Bericht 0% gewijzigd door LXIV op 25-09-2013 23:18:59 ]
Maak je geen zorgen! Als je minder werkt dan daalt je bij te dragen subsidie evenredig! Dus het maakt netto niks meer uit! Dat is juist het mooie van het systeem!quote:Op woensdag 25 september 2013 23:12 schreef vigier het volgende:
Sorry, geen tijd voor, ik moet werken om voldoende subsidie af te kunnen dragen.
Waarom is het een taak van de overheid haar burgers zo goed mogelijk te onderhouden? Moeten ze niet enkel de voorwaarden scheppen waarbinnen deze burgers zichzelf onderhouden kunnen?quote:Op woensdag 25 september 2013 23:15 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
Het is de taak van de overheid haar burgers zo goed mogelijk te onderhouden. Een schooltraktatiesubsidie daarentegen gaat natuurlijk te ver.
En dan de echte behoeftigen wat steun geven zover nodig?
Het is een armoedegrensdiscussie. Die traktaties zijn natuurlijk gerommel in de marge, want dat kost bijna niks. Voetbal en muziekles zijn natuurlijk het discussiepunt. De vraag is of een kind in onze samenleving volwaardig kan *tromgeroffel* participeren als het niet naar voetbal en muziekles kan. Veel mensen vinden van niet.quote:
Wat is het rustig op het forum. Ik had wel zin in een leuke eigen verantwoordelijkheid vs een taak van de staat-discussie.
We zouden voetbal (en een meisjessport als bijv. Korfbal) wel gratis kunnen maken voor alle kinderen. Kost relatief weinig (bijv tov topvoetbal) en is ook eerlijk.quote:
[..]
Het is een armoedegrensdiscussie. Die traktaties zijn natuurlijk gerommel in de marge, want dat kost bijna niks. Voetbal en muziekles zijn natuurlijk het discussiepunt. De vraag is of een kind in onze samenleving volwaardig kan *tromgeroffel* participeren als het niet naar voetbal en muziekles kan. Veel mensen vinden van niet.
Misschien zouden de ouders van dergelijke kinderen dan ook wel vrijwilligerswerk voor zo'n (vaak met een groot gebrek aan vrijwilligers voor zelfs de meest eenvoudige taken kampende) vereniging kunnen verrichten? Ik noem maar wat...quote:
[..]
Het is een armoedegrensdiscussie. Die traktaties zijn natuurlijk gerommel in de marge, want dat kost bijna niks. Voetbal en muziekles zijn natuurlijk het discussiepunt. De vraag is of een kind in onze samenleving volwaardig kan *tromgeroffel* participeren als het niet naar voetbal en muziekles kan. Veel mensen vinden van niet.
Ook een goed idee. Dat die kinderen gratis op de sport mogen als hun ouders vrijwilliger bij de club zijn. Die mensen zijn toch praktisch altijd werkeloos.quote:
Misschien met de PvdA zich maar weer eens gaan bezighouden met degenen, waarvoor de partij in eerste instantie ooit opgericht is; arbeiders. Je weet wel; die mensen die veertig uur per week zichzelf in dienst stellen van een werkgever en daarmee in hun levensonderhoud voorzien. Dat, of ze veranderen hun naam maar in 'partij voor de puhsilla's', 'partij voor de oewesleys' of 'partij voor de dzjeejdens'.
[..]
Misschien zouden de ouders van dergelijke kinderen dan ook wel vrijwilligerswerk voor zo'n (vaak met een groot gebrek aan vrijwilligers voor zelfs de meest eenvoudige taken kampende) vereniging kunnen verrichten? Ik noem maar wat...
zulke clubs zijn totaal nutteloos
vind ik
ten eerste worden er weer een paar ambtenaren aangenomen, dan ben je de helft van het geld al kwijt.. en vervolgens komt het geld weer bij mensen terecht die het niet nodig hebben
misschien 10% komt echt bij arme mensen terecht
je kan beter de loonbelasting verlagen, zodat de macdonalds of de lidl misschien wat extra mensen aanneemt, daar heb je meer aan
Voor wat?
Echt mijn broek zakt weer af, ik ben iemand met een "laag'inkomen, ook al zou ik gaan werken mijn leven blijft aan elkaar hangen van subsidies en tegemoetkomingen,kwijtscheldingen en weet ik het wat.en dat noemt men dan ook nog een menswaardig bestaan.
tsjonge jonge je kind thuis houden om niet te hoeven trakteren, de waanzin.
Daar gaat het niet om, ontken ik ook niet.quote:
Toch heb je het beter dan in de meeste andere landen, dance
http://www.speld.nl/quote:
Ik weet niet wat het Nederlandse equivalent is van The Onion (Amerikaanse satirische website met nepnieuws, wat af en toe erg echt overkomt), maar wanneer echt nieuws nauwelijks van iets te onderscheiden is wat op zo'n soort site zou staan dan moet je je even achter de oren gaan krabben over de stand van zaken in de politiek. Dit is zelfs voor PvdA begrippen ongeloofwaardig.
Overigens hoeft een traktatie met wat creativiteit helemaal niet veel te kosten. Bij de action bijvoorbeeld kun je voor een paar Euro makkelijk wat snoepjes kopen in een kokertje of iets dergelijks.
Wel een leuk woord voor galgje
Daar kom je niet meer mee weg sinds alle freubelmoeders elkaar de loef proberen af te steken met knutseltrajecten van weken en het bakken van haute cuisine voor een stel peuters. Ik heb een uk van die leeftijd en wat je af en toe voorbij ziet komen... Vroeger was je de bink met een doos chipszakjes maar uiteraard moet het ook verantwoord nu.quote:
Wat een onzin. Met een zak winegums van hooguit 2 euro heb je al een tractatie. Misschien kan de voedselbank die gaan uitdelen. En daar gaat de PvdA weer een afgrijselijke bureaucratie voor opzetten.
Wel een leuk woord voor galgje
Ik heb er op zich niets op tegen om kinderen die opgroeien in armoede een steuntje in de rug te geven, maar ik zou met goed onderwijs beginnen. Trakteren is bijzaak.
Herkenbaar... helaasquote:
Daar kom je niet meer mee weg sinds alle freubelmoeders elkaar de loef proberen af te steken met knutseltrajecten van weken en het bakken van haute cuisine voor een stel peuters. Ik heb een uk van die leeftijd en wat je af en toe voorbij ziet komen... Vroeger was je de bink met een doos chipszakjes maar uiteraard moet het ook verantwoord nu.
Overigens hoeft verantwoord niet synoniem te zijn met duur hoor.
Ga naar de boer, koop voor 3 euro een kist appelen en klaar. Als je per se leuk wil doen koop je 1 euro nog een tube schrijfglazuur en teken je er een stel ogen en een mond op.
Ik zal je even helpen door de betreffende passage te citeren:quote:Op donderdag 26 september 2013 08:48 schreef Ryon het volgende:
Ik mis de oproep tot een 'tractatiesubsidie' in het artikel van Tunahan Kuzu. Met alle respect, maar dit is by far een van de slechtste openingsposts sinds tijden. Het topic heeft zichzelf al de nek omgedraaid nog voordat het begonnen is.
quote:Het is onacceptabel dat in een beschaafd land als Nederland kinderen op hun verjaardag ziek thuis blijven omdat ouders geen geld hebben voor een traktatie.
Daarom wil ik dat een deel van de miljoenen tegen armoede terecht komt bij ...
Kan de Partij van de Afgunst zich niet bezig gaan houden met iets anders dan het bestrijden van armoede? Verlaag het minimumloon, verlaag de belastingen.
Wauw. Ik maak de zin even af:quote:Op donderdag 26 september 2013 09:36 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik zal je even helpen door de betreffende passage te citeren:
[..]
De schrijver noemt een voorbeeld wat de gevolgen zijn van armoede en wat er gebeurt als kinderen in een armoedige situatie opgroeien (het gaat de auteur met name om de kinderen). Namelijk dat kinderen niet meer school gaan als zij jarig zijn omdat zij te arm zijn om te trakteren. Hij had als voorbeeld ook kunnen nemen dat kinderen in vieze of versleten kleding naar school gaan. Een ander veel voorkomend gevolg van het opgroeien in een minimahuishouden.quote:landelijke initiatieven, zoals het Jeugdsportfonds, het Jeugdcultuurfonds, Stichting Leergeld en Schuldhulpmaatjes.
De auteur vraagt niet om een 'schooltractatiesubsidie' maar om een oplossing (of verlichting) van de armoedige situatie. Hij noemt daarvoor de landelijke fondsen die zich daarmee bezig houden. Een schooltractatiesubsidie is een merkwaardig fantasietje van de TS. Waarschijnlijk bedoeld om op enige wijze te provoceren (
) waardoor het topic al vroegtijdig gesneuveld is.Wat gaan de auteur en de Partij van de Afgunst doen aan kinderen met een lelijke kop? Gaan ze die een nieuw hoofd geven?quote:
De schrijver noemt een voorbeeld wat de gevolgen zijn van armoede en wat er gebeurt als kinderen in een armoedige situatie opgroeien (het gaat de auteur met name om de kinderen). Namelijk dat kinderen niet meer school gaan als zij jarig zijn omdat zij te arm zijn om te trakteren. Hij had als voorbeeld ook kunnen nemen dat kinderen in vieze of versleten kleding naar school gaan. Een ander veel voorkomend gevolg van het opgroeien in een minimahuishouden.
De Partij van de Afgunst ken ik niet en ik heb geen idee wat kinderen met een lelijke kop met dit onderwerp van doen hebbenquote:
[..]
Wat gaan de auteur en de Partij van de Afgunst doen aan kinderen met een lelijke kop? Gaan ze die een nieuw hoofd geven?
Ik ben het met je eens dat de OP overmatig suggestief en slecht geschreven is, maar het valt toch niet te ontkennen dat de PvdA subsidie- en nivelleringsgeil is. En een post als deze:quote:
Ik mis de oproep tot een 'tractatiesubsidie' in het artikel van Tunahan Kuzu. Met alle respect, maar dit is by far een van de slechtste openingsposts sinds tijden. Het topic heeft zichzelf al de nek omgedraaid nog voordat het begonnen is.
maakt duidelijk dat er buiten de Haagse muren kennelijk nog meer mensen zijn die vinden dat we maar zoveel mogelijk mensen aan het staatsinfuus moeten hangen. Dus ruimte voor discussie is er te over.quote:
Het is de taak van de overheid haar burgers zo goed mogelijk te onderhouden.
De Partij van de Afgunst (PvdA) kwakt toch graag overal subsidie tegenaan? Als het niet werkt, dan kwak je er gewoon nog meer subisidie tegen aan. Reken maar dat het PvdA-stemmers oplevert, en daar doen ze het ten slotte voor.quote:Op donderdag 26 september 2013 10:29 schreef Ryon het volgende:
[..]
De Partij van de Afgunst ken ik niet en ik heb geen idee wat kinderen met een lelijke kop met dit onderwerp van doen hebben
Ik geef aan dat er wel meer problemen zijn dan kinderen met oude kleren (alsof wij vroeger geen afdragertjes van neefjes (en nichtjes!!) gedragen hebben - nou nou, wat een ellende).
Er zullen heel wat puisterige pubers zijn die liever thuis zouden blijven, dan dat ze op school hun hoofd moeten laten zien. Misschien dat de PvdA een subsidie kan verzinnen zodat die puisterige pubers niet achtergesteld worden bij de armoedige pubers.
De gevolgen van het opgroeien in een armoedige situatie gaat wel wat verder dan dat Achmed of Jantje een keer geen snoep kan krijgen en geen playstation heeft. Zou dat het probleem zijn, dan zou de Nederlandse samenleving een waar paradijs op aarde zijn.quote:
[..]
De Partij van de Afgunst (PvdA) kwakt toch graag overal subsidie tegenaan? Als het niet werkt, dan kwak je er gewoon nog meer subisidie tegen aan. Reken maar dat het PvdA-stemmers oplevert, en daar doen ze het ten slotte voor.
Ik geef aan dat er wel meer problemen zijn dan kinderen met oude kleren (alsof wij vroeger geen afdragertjes van neefjes (en nichtjes!!) gedragen hebben - nou nou, wat een ellende).
Er zullen heel wat puisterige pubers zijn die liever thuis zouden blijven, dan dat ze op school hun hoofd moeten laten zien. Misschien dat de PvdA een subsidie kan verzinnen zodat die puisterige pubers niet achtergesteld worden bij de armoedige pubers.
Het is voor een belangrijk deel een tikkende tijdbom. Armoede reproduceert zichzelf. Kinderen die opgroeien in armoedige situaties hebben een zeer aanzienlijke kans om daar later zelf ook in te komen. Als je moeder zestien was toen zij jou kreeg, goede kans dat jij op je zestiende ook al een kind hebt. Goed voorbeeld doet volgen. Zij krijgen daarnaast niet de mogelijkheid om hun aanwezige talenten te ontplooien zoals andere kinderen dat wel kunnen. Zij beginnen met een achterstand ten aanzien van hun leeftijdgenootjes die de meeste niet zonder hulp kunnen overbruggen.
Dat is voor mij ook het voornaamste probleem. Kinderen zouden gewoon hun startkwalificatie moeten kunnen behalen op het niveau dat overeenkomt bij hun capaciteiten. Schoolverlaters zijn voor een belangrijk deel een gesel van de maatschappij. Minimahuishoudens zijn de hofleveranciers van maatschappelijke mislukte volwassenen. Dat gun je zowel de mensen als de samenleving niet.
Gelukkig zijn er binnen de welzijnssector veel partijen die daar iets aan kunnen doen. Hoe dat moet is een discussie apart (en niet iedereen kan het) maar succesvolle initiatieven zoals die genoemd worden door de auteur zetten zoden aan de dijk.
Natuurlijk kan je ook stellen dat je armoede enkel kan oplossen door middel van herverdeling van financiele middelen. Dus niet 10 miljoen aan het maatschappelijk middenveld doneren maar direct op de rekening storten van de arme mensen. Dat lijkt mij persoonlijk een onverstandig idee en ook niet meer van deze tijd. De visie van de auteur van het stuk is niet origineel, maar wel van deze tijd. En ik ben blij dat de PvdA langzamerhand die moderniseringslag op dit gebied aan het maken is.
De maakbare samenleving? Ik heb niet echt de indruk dat die subsidiesponzen ook maar voor iets goeds zorgen.quote:
[..]
De gevolgen van het opgroeien in een armoedige situatie gaat wel wat verder dan dat Achmed of Jantje een keer geen snoep kan krijgen en geen playstation heeft. Zou dat het probleem zijn, dan zou de Nederlandse samenleving een waar paradijs op aarde zijn.
Het is voor een belangrijk deel een tikkende tijdbom. Armoede reproduceert zichzelf. Kinderen die opgroeien in armoedige situaties hebben een zeer aanzienlijke kans om daar later zelf ook in te komen. Als je moeder zestien was toen zij jou kreeg, goede kans dat jij op je zestiende ook al een kind hebt. Goed voorbeeld doet volgen. Zij krijgen daarnaast niet de mogelijkheid om hun aanwezige talenten te ontplooien zoals andere kinderen dat wel kunnen. Zij beginnen met een achterstand ten aanzien van hun leeftijdgenootjes die de meeste niet zonder hulp kunnen overbruggen.
Dat is voor mij ook het voornaamste probleem. Kinderen zouden gewoon hun startkwalificatie moeten kunnen behalen op het niveau dat overeenkomt bij hun capaciteiten. Schoolverlaters zijn voor een belangrijk deel een gesel van de maatschappij. Minimahuishoudens zijn de hofleveranciers van maatschappelijke mislukte volwassenen. Dat gun je zowel de mensen als de samenleving niet.
Gelukkig zijn er binnen de welzijnssector veel partijen die daar iets aan kunnen doen. Hoe dat moet is een discussie apart (en niet iedereen kan het) maar succesvolle initiatieven zoals die genoemd worden door de auteur zetten zoden aan de dijk.
Natuurlijk kan je ook stellen dat je armoede enkel kan oplossen door middel van herverdeling van financiele middelen. Dus niet 10 miljoen aan het maatschappelijk middenveld doneren maar direct op de rekening storten van de arme mensen. Dat lijkt mij persoonlijk een onverstandig idee en ook niet meer van deze tijd. De visie van de auteur van het stuk is niet origineel, maar wel van deze tijd. En ik ben blij dat de PvdA langzamerhand die moderniseringslag op dit gebied aan het maken is.
Ik ben van mening dat de overheid voor goede scholing moet zorgen, dat een laag minimumloon en lage uitkeringen mogelijkheden en prikkels geven voor schoolverlaters om werkervaring op te doen, en dat daarmee mensen zichzelf uit de armoede kunnen werken.
Als meer dan een miljard Chinezen dat kunnen, dan kunnen wij dat ook.
Daarnaast mag er wel eens iets gedaan worden aan de 'dat moet toch kunnen' mentaliteit die er voor zorgt dat zo veel gezinnen ontsporen. Vaders en moeders zijn er voor de kinderen. De overheid is geen surrogaatvader- en of moeder. Dat kan ze niet, en dat moet ze ook niet willen. De jaren 60 en 70 liggen nu zo ver achter ons, dat we ondertussen wel snappen dat kinderen het beste opgroeien met vaders en moeders in een stabiel huwelijk.
Niet zo veel mogelijk mensen, wel zij die het nodig hebben.quote:
maakt duidelijk dat er buiten de Haagse muren kennelijk nog meer mensen zijn die vinden dat we maar zoveel mogelijk mensen aan het staatsinfuus moeten hangen. Dus ruimte voor discussie is er te over.
Je hele post is bullshit. Wellicht geldt dit in afrika, maar hier in NL kan iedereen een universitaire opleiding volgen, ook als de ouders in de bijstand zitten.quote:
[..]
De gevolgen van het opgroeien in een armoedige situatie gaat wel wat verder dan dat Achmed of Jantje een keer geen snoep kan krijgen en geen playstation heeft. Zou dat het probleem zijn, dan zou de Nederlandse samenleving een waar paradijs op aarde zijn.
Het is voor een belangrijk deel een tikkende tijdbom. Armoede reproduceert zichzelf. Kinderen die opgroeien in armoedige situaties hebben een zeer aanzienlijke kans om daar later zelf ook in te komen. Als je moeder zestien was toen zij jou kreeg, goede kans dat jij op je zestiende ook al een kind hebt. Goed voorbeeld doet volgen. Zij krijgen daarnaast niet de mogelijkheid om hun aanwezige talenten te ontplooien zoals andere kinderen dat wel kunnen. Zij beginnen met een achterstand ten aanzien van hun leeftijdgenootjes die de meeste niet zonder hulp kunnen overbruggen.
Dat is voor mij ook het voornaamste probleem. Kinderen zouden gewoon hun startkwalificatie moeten kunnen behalen op het niveau dat overeenkomt bij hun capaciteiten. Schoolverlaters zijn voor een belangrijk deel een gesel van de maatschappij. Minimahuishoudens zijn de hofleveranciers van maatschappelijke mislukte volwassenen. Dat gun je zowel de mensen als de samenleving niet.
Gelukkig zijn er binnen de welzijnssector veel partijen die daar iets aan kunnen doen. Hoe dat moet is een discussie apart (en niet iedereen kan het) maar succesvolle initiatieven zoals die genoemd worden door de auteur zetten zoden aan de dijk.
Natuurlijk kan je ook stellen dat je armoede enkel kan oplossen door middel van herverdeling van financiele middelen. Dus niet 10 miljoen aan het maatschappelijk middenveld doneren maar direct op de rekening storten van de arme mensen. Dat lijkt mij persoonlijk een onverstandig idee en ook niet meer van deze tijd. De visie van de auteur van het stuk is niet origineel, maar wel van deze tijd. En ik ben blij dat de PvdA langzamerhand die moderniseringslag op dit gebied aan het maken is.
Ik ken genoeg managers, die rustig 4x modaal binnenslepen die op het platteland zijn opgegroeid met wat stoffen lappen om zich heen en amper nederlands spraken.
Ik ben zelf ook opgegroeid in een gezin waar elk dubbeltje moest worden omgedraaid, ben gaan werken op mijn 15e naast school en nooit gestopt tot ik was afgestudeerd aan een universiteit. Ik heb altijd zelf mijn studies/boeken/collegegeld en onderhoud betaald vanaf mijn 18e toen ik het huis uit ging.
het enige wat nu hout snijdt, en wat jij niet noemt, is dat intelligentie voor een gedeelte erfelijk is, dus dat mensen, die opgegroeid zijn in een arm gezin niet zo intelligent zijn, maar kansen krijgt iedereen in NL. Je moet ze gewoon grijpen en pakken en niet op je luie kont zitten.
Leuk dat je mijn hele post bullshit noemt, maar dan zou ik hem toch nog een keer doorlezenquote:
[..]
Je hele post is bullshit. Wellicht geldt dit in afrika, maar hier in NL kan iedereen een universitaire opleiding volgen, ook als de ouders in de bijstand zitten.
Ik ken genoeg managers, die rustig 4x modaal binnenslepen die op het platteland zijn opgegroeid met wat stoffen lappen om zich heen en amper nederlands spraken.
Ik ben zelf ook opgegroeid in een gezin waar elk dubbeltje moest worden omgedraaid, ben gaan werken op mijn 15e naast school en nooit gestopt tot ik was afgestudeerd aan een universiteit. Ik heb altijd zelf mijn studies/boeken/collegegeld en onderhoud betaald vanaf mijn 18e toen ik het huis uit ging.
het enige wat nu hout snijdt, en wat jij niet noemt, is dat intelligentie voor een gedeelte erfelijk is, dus dat mensen, die opgegroeid zijn in een arm gezin niet zo intelligent zijn, maar kansen krijgt iedereen in NL. Je moet ze gewoon grijpen en pakken en niet op je luie kont zitten.
Uit jouw post zijn meerdere aanwijzingen te vinden dat je mijn post niet begrepen hebt.(a) dat jij mensen kent die op het platteland zijn opgegroeid en nu 4x modaal verdienen biedt geen enkele reden om nu Lodewijk Asscher op te bellen en hem te vertellen dat armoede in Nederland niet voorkomt en dat hij zijn ministerie kan opheffen. Minimahuishoudens bestaan in Nederland en zeker in het stedelijk gebied behoren 1 op de 6 tot 1 op de 7 (afhankelijk van de gemeente) huishoudens daartoe. Sommige individuen die opgroeien in deze huishoudens zullen het later (ondanks hun achterstandspositie) ver schoppen, evenals dat er individuen zijn die opgroeien in buitengewoon kansrijke omgeving die in de goot belanden. Echter is een duidelijke tendens waarneembaar dat mensen die in een kansrijke omgeving opgroeien niet alleen minder vaak 'falen' maar ook veel gemakkelijker verder komen.
(b) Het is behoorlijk arrogant om te stellen dat je met alleen universiteit succesvol kan zijn en dat iedereen naar de universiteit kan. Dat is pertinent onjuist. Je hebt een vrij specifieke vooropleiding nodig om naar de uni te kunnen, en daarnaast gaat slechts een beperkt deel van de samenleving daarheen. Met een startkwalificatie (dus een volledig afgeronde opleiding) kan je al aan het werk. Dat kan ook op mbo niveau zijn. Het is een kwestie om deze startkwalificatie te halen, en dat is voor elk kind (afhankelijk van zijn capaciteiten en sociale omgeving) anders. Praktisch ingestelde kinderen uit een stabiel huishouden zullen gemakkelijker vmbo-t of wellicht zelfs de havo afronden dan een theoretisch ingesteld kind uit een buitengewoon kwetsbare omgeving.
Kinderen uit armoedige huishoudens hebben vanwege de sociale omgevingsfactoren aanzienlijk meer moeite om in het Nederlands onderwijssysteem te aarden dan kinderen uit stabiele huishoudens. Hier kan het onderwijsstelsel als het kind zelf weinig aan doen. De schuld (mocht je die willen leggen) is eerder te plaatsen bij de ouders die het kind een instabiele en onzekere omgeving aanbieden. Het kind is daar de dupe van.
Daarom richt de auteur van het stukje zich ook op de kinderen. Zoals ik al zei: het is een tikkende tijdbom. Als je het zijn gang laat gang reproduceert de armoede zich waar je bij staat. Er zijn, gelukkig, talloze programma's ontwikkeld in het kader van armoedebestrijding waarmee kinderen wel zich kunnen ontplooien. Soms hebben ze alleen meer hulp nodig.
Dan ben je denk ik niet bekend met het werk van 'deze subsidiesponzen' en ik denk dat je daar ook gelukkig mee kan prijzen. Ik heb zelf mijn eigen ideeën over het functioneren van diverse organisaties (sommigen doen het aanzienlijk beter dan anderen) maar dat is een discussie apart.quote:
[..]
De maakbare samenleving? Ik heb niet echt de indruk dat die subsidiesponzen ook maar voor iets goeds zorgen.
Als wij het hebben over een armoedig volk dan kom je al snel in de buurt van de Chinezen. Ik denk dat het een lichtend voorbeeld is van hoe men het in Nederland aan moet pakken. Sowieso interessant aangezien Chinezen een duidelijke hiërarchie hebben binnen hun samenleving. Arme volkeren worden letterlijk gezien als tweede rangs burgers en een soort van halve untermensen.quote:Ik ben van mening dat de overheid voor goede scholing moet zorgen, dat een laag minimumloon en lage uitkeringen mogelijkheden en prikkels geven voor schoolverlaters om werkervaring op te doen, en dat daarmee mensen zichzelf uit de armoede kunnen werken.
Als meer dan een miljard Chinezen dat kunnen, dan kunnen wij dat ook.
Daarnaast mag er wel eens iets gedaan worden aan de 'dat moet toch kunnen' mentaliteit die er voor zorgt dat zo veel gezinnen ontsporen. Vaders en moeders zijn er voor de kinderen. De overheid is geen surrogaatvader- en of moeder. Dat kan ze niet, en dat moet ze ook niet willen. De jaren 60 en 70 liggen nu zo ver achter ons, dat we ondertussen wel snappen dat kinderen het beste opgroeien met vaders en moeders in een stabiel huwelijk.
Dat terzijde. Als een schoolverlater werk heeft en daarmee goed verdient is de kans klein dat hij in een armoedige situatie verkeert. Het probleem is vaak dat schoolverlaters geen werk hebben en ook geen uitzicht op werk omdat zij niet beschikken over de kwaliteiten die in Nederland wel verwacht worden van werknemers. Ongeschoold werk bestaat in Nederland nog wel, maar is zeer beperkt.
Dat gezinnen ontsporen en dat papa in de bak belandt en moeders aan de drank gaat is helaas een sociaal fenomeen dat van alle tijden is. Wil je dit voorkomen dan moet je er al vroeg bij zijn. De 'wortels van het kwaad' worden al in de jeugd gezaaid. Vandaar dat veel armoedebestrijding gericht is op de jeugd. Als je er pas bij bent als iemand volwassen is (en bijvoorbeeld een dropout en een strafblad heeft) ben je in veel gevallen al te laat.
Boeiend, als de kinderen het maar lekker vinden.quote:
[..]
Daar kom je niet meer mee weg sinds alle freubelmoeders elkaar de loef proberen af te steken met knutseltrajecten van weken en het bakken van haute cuisine voor een stel peuters. Ik heb een uk van die leeftijd en wat je af en toe voorbij ziet komen... Vroeger was je de bink met een doos chipszakjes maar uiteraard moet het ook verantwoord nu.
Men zou zich gewoon eens wat minder van anderen moeten aantrekken. Ze moeten blij zijn dat ze wat krijgen.
Waardebonnen voor een familiepakket groenten en fruit van de groenteboer, gratis de fiets een onderhoudsbeurt geven/repareren, extra korting op kleding. Beetje het voedselbonnen idee.
Inderdaad, dat doet me denken aan een aflevering van Breaking Bad; hij gaat bij een studiegenoot langs van vroeger en die krijgt allerlei protserige kado's en wat geeft hij; een pakje instant noodles. Maar dat had een hele emotionele lading; dat was hetgeen waarop zij in hun studentijd leefden. Opmerkelijk voor een Amerikaanse serie of juist daarom zo effectief.quote:
[..]
Boeiend, als de kinderen het maar lekker vinden.
Men zou zich gewoon eens wat minder van anderen moeten aantrekken. Ze moeten blij zijn dat ze wat krijgen.
Sowieso snap ik dat hele competetieve element niet; of dat nu om trakteren gaat, kinderen op allerlei dure activiteiten laten ondernemen en in merkkleding laten rondlopen. Worden kinderen daar nu blij van of is dat puur om jezelf te profileren? Ik denk toch sterk dat het laatste hierop van toepassing is.
Dat vraag ik me in veel gevallen af, maar goedquote:
[..]
Boeiend, als de kinderen het maar lekker vinden.
Eens hoorquote:Men zou zich gewoon eens wat minder van anderen moeten aantrekken.
.de oneindige drang van de PvdA om te nivelleren en alles en iedereen gelijk te trekkenquote:
[..]
De Partij van de Afgunst ken ik niet en ik heb geen idee wat kinderen met een lelijke kop met dit onderwerp van doen hebben
Het blijft herverdelen, dus dat er iemand fijn aan het herverdelen kan slaan, dat vinden socialisten fijn om te doen. Hoe het verdeeld raakt is niet zo belangrijk, als er maar veel te herverdelen is, met of zonder resultaat.quote:
Natuurlijk kan je ook stellen dat je armoede enkel kan oplossen door middel van herverdeling van financiele middelen. Dus niet 10 miljoen aan het maatschappelijk middenveld doneren maar direct op de rekening storten van de arme mensen. Dat lijkt mij persoonlijk een onverstandig idee en ook niet meer van deze tijd. De visie van de auteur van het stuk is niet origineel, maar wel van deze tijd. En ik ben blij dat de PvdA langzamerhand die moderniseringslag op dit gebied aan het maken is.
Ondertussen werkt die partij er zelf hard aan mee dat de verdeling in eerste instantie helemaal scheef is. Zonder enige spijt of schuldbesef. Hij klopt zich op de borst vanwege de participatiewet, maar die gaat natuurlijk helemaal niks betekenen voor de werkgelegenheid. Het is bezigheidstherapie voor socialisten, die aan de andere kant gewoon samen met de neoliberalen de deur wagenwijd openzetten voor buitenlandse werkzoekenden om hier de werkloosheid te vergroten zodat arbeid lekker goedkoop wordt voor de kapitaalverschaffers.
Het lijkt me eigenlijk ongeacht je politieke kleur dat je kinderen niet het slachtoffer moet laten zijn van hun ouders. Ik ben dus voor een systeem dat kinderen de kans geeft zich zo normaal mogelijk te ontwikkelen.
Dat voorkomt ook een hoop ellende dus is zijn geld meer dan waard.
Dan ben je voor warm middag eten op school en een ambtenaar die gaat controleren waar de kinderbijslag aan word besteed ofzo ?? hequote:
Maar alle gekheid op een stokje
Het lijkt me eigenlijk ongeacht je politieke kleur dat je kinderen niet het slachtoffer moet laten zijn van hun ouders. Ik ben dus voor een systeem dat kinderen de kans geeft zich zo normaal mogelijk te ontwikkelen.
Dat voorkomt ook een hoop ellende dus is zijn geld meer dan waard.
Er zijn veel mogelijkheden om het een en ander vorm te geven. Maar veel gemeenten hebben al een prima armoedebeleid.quote:
[..]
Dan ben je voor warm middag eten op school en een ambtenaar die gaat controleren waar de kinderbijslag aan word besteed ofzo ?? he
Grootste probleem is dat veel ouders er geen gebruik van maken door ontwetendheid of laks gedtag.
Armoede is niet het enige probleem. We hebben al 3e generatie werklozen.quote:
Maar alle gekheid op een stokje
Het lijkt me eigenlijk ongeacht je politieke kleur dat je kinderen niet het slachtoffer moet laten zijn van hun ouders. Ik ben dus voor een systeem dat kinderen de kans geeft zich zo normaal mogelijk te ontwikkelen.
Dat voorkomt ook een hoop ellende dus is zijn geld meer dan waard.
Gevolg van gebrekkige ontwikkeling in een disfunctioneel gezin. In die zin ga ik geheel met Ryon mee.quote:
[..]
Armoede is niet het enige probleem. We hebben al 3e generatie werklozen.
De werkloosheid in Nederland is grotendeels kunstmatig. De neoliberalen blij, want als arbeid minder rendeert dan rendeert een stapel geld hebben meer, en de socialisten blij, want die kunnen dan weer lekker met zielige werklozen aan de slag en doen alsof ze iets aan de werkloosheid doen.quote:
[..]
Gevolg van gebrekkige ontwikkeling in een disfunctioneel gezin. In die zin ga ik geheel met Ryon mee.
Het gaat dan niet alleen over trakteren maar ook over buitenschoolse activiteiten die doorgaans geld kosten wat extra opgehoest moet worden.
welke partij stem jij ? de ChristenUnie ofzo ?quote:
[..]
De werkloosheid in Nederland is grotendeels kunstmatig. De neoliberalen blij, want als arbeid minder rendeert dan rendeert een stapel geld hebben meer, en de socialisten blij, want die kunnen dan weer lekker met zielige werklozen aan de slag en doen alsof ze iets aan de werkloosheid doen.
Sterk argument.quote:
Het is allemaal een groot complot, ik weet het
"De werkloosheid in Nederland is grotendeels kunstmatig"quote:
Hoezo dan?
Het arbeidsaanbod wordt met grote regelmaat opgeschroefd. Zodra er goede werkgelegenheid dreigt, wordt er een weer een lagelonenland aan de EU toegevoegd om voor instroom van goedkope arbeidskrachten te zorgen.quote:
[..]
"De werkloosheid in Nederland is grotendeels kunstmatig"
Hoezo dan?
Op basis van eigen ervaring met dergelijke mensen kan ik zeggen dat zulke families het gewoon letterlijk vertikken om met normaal, eerlijk werk in hun levensonderhoud te voorzien. Ze hoeven wat mij betreft geen enkele vorm van steun of hulp te krijgen.quote:
[..]
Armoede is niet het enige probleem. We hebben al 3e generatie werklozen.
In tegenstelling tot de laag- of ongeschoolde, die wél middels arbeid in zijn levensonderhoud wenst te voorzien. Dat die mogelijkheid door arbeidsimmigratie en verhuizing van productie/arbeid naar lagelonenlanden tegenwoordig vrijwel afwezig is in onze samenleving, is wat mij betreft een perverse en verknipte ontwikkeling.
Gelukkig ben jij altijd inhoudelijk aan het posten, maak je geen gebruik van one-liners of persoonlijke aanvallen, troll je niet en ben je altijd ontopic.quote:
Ah, weer zo'n fijn LXIV-topic met dito openingspost.
Zulke families?quote:
[..]
Op basis van eigen ervaring met dergelijke mensen kan ik zeggen dat zulke families het gewoon letterlijk vertikken om met normaal, eerlijk werk in hun levensonderhoud te voorzien. Ze hoeven wat mij betreft geen enkele vorm van steun of hulp te krijgen.
Dat is ook niet nieuw, dus het feit dat je 3e generatie werklozen hebt is ook het gevolg van politieke keuzes uit het verleden.quote:In tegenstelling tot de laag- of ongeschoolde, die wél middels arbeid in zijn levensonderhoud wenst te voorzien. Dat die mogelijkheid door arbeidsimmigratie en verhuizing van productie/arbeid naar lagelonenlanden tegenwoordig vrijwel afwezig is in onze samenleving, is wat mij betreft een perverse en verknipte ontwikkeling.
Altijd de zwaksten hè?quote:
Toch opvallend dan dat het steeds dezelfde families zijn die slachtoffer zijn van het grote complot tussen socialisten en neoliberalen.
Zijn het de zwaksten? Ik ken families die het niet breed hebben, maar die enorm van zich af kunnen bijten als je hun kant opkijkt. Of iets zegt van het gedrag van hun kinderen.quote:
Da's waar ook Scorpie, ik had niets moeten zeggen en LXIV ook z'n momentje moeten gunnen.quote:Op vrijdag 27 september 2013 09:17 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Gelukkig ben jij altijd inhoudelijk aan het posten, maak je geen gebruik van one-liners of persoonlijke aanvallen, troll je niet en ben je altijd ontopic.
Janneke, Janneke, Janneke toch. Wtf slecht geschreven? Hoe zou jij de OP dan maken? Daarnaast doet de OP waarvoor ik haar geschreven hebt.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat de OP overmatig suggestief en slecht geschreven is, maar het valt toch niet te ontkennen dat de PvdA subsidie- en nivelleringsgeil is. En een post als deze:
[..]
maakt duidelijk dat er buiten de Haagse muren kennelijk nog meer mensen zijn die vinden dat we maar zoveel mogelijk mensen aan het staatsinfuus moeten hangen. Dus ruimte voor discussie is er te over.
Ze heeft er 4 geschreven. Die waren op zich niet slecht geschreven. Maar wel vrij saai.quote:
Ze loopt altijd te mauwen over volgens haar bagger spuiende users, maar het lijkt er toch sterk op dat ze zelf nog nooit een OP heeft gemaakt
quote:
Oh my, ik ben niet zo van de topics openen en al helemaal niet buiten mijn NWS/POL-comfortzone. Ga het toch doen.
Tijdens mijn vorige (tijdelijke) baan een heel erg leuke avond met een collega gehad. Ik stond er eigenlijk helemaal niet voor open, compleet ongepland, maar dingen gaan zoals ze gaan en ik ben een paar weken in de war geweest. Hij hield de boot echter af, hij zocht er duidelijk niet meer achter en ik heb mezelf daar maar bij neergelegd - is niks en wordt niks. Ook goed.
Je komt elkaar nog eens tegen op een personeelsfeestje of verjaardag, maar op de formaliteiten na heb ik het maar gelaten voor wat het was. Wilde het mezelf niet moeilijker maken dan nodig. Vorige week een plan met een stuk of 5 collega's om deze week, herfstvakantie, een borreltje te gaan doen. Prima, ben ik altijd voor te vinden.
Om kort te gaan: iedereen haakt af. Behalve hij: stuurt mij nog even persoonlijk dat een drankje hem erg leuk lijkt.
Nee!
Ik wil niet!
Ik wil wel!
Ik heb al ja gezegd, dus natuurlijk ga ik. En dat wordt natuurlijk heel gezellig, en om half een wandel ik met een kutgevoel naar huis.
Nou ja, dat wou ik even kwijt. Iemand tips?
En dat leest mij dan de les over schrijfstijl in OP's.quote:
Oh my, ik ben niet zo van de topics openen en al helemaal niet buiten mijn NWS/POL-comfortzone. Ga het toch doen.
Tijdens mijn vorige (tijdelijke) baan een heel erg leuke avond met een collega gehad. Ik stond er eigenlijk helemaal niet voor open, compleet ongepland, maar dingen gaan zoals ze gaan en ik ben een paar weken in de war geweest. Hij hield de boot echter af, hij zocht er duidelijk niet meer achter en ik heb mezelf daar maar bij neergelegd - is niks en wordt niks. Ook goed.
Je komt elkaar nog eens tegen op een personeelsfeestje of verjaardag, maar op de formaliteiten na heb ik het maar gelaten voor wat het was. Wilde het mezelf niet moeilijker maken dan nodig. Vorige week een plan met een stuk of 5 collega's om deze week, herfstvakantie, een borreltje te gaan doen. Prima, ben ik altijd voor te vinden.
Om kort te gaan: iedereen haakt af. Behalve hij: stuurt mij nog even persoonlijk dat een drankje hem erg leuk lijkt.
Nee!
Ik wil niet!
Ik wil wel!
Ik heb al ja gezegd, dus natuurlijk ga ik. En dat wordt natuurlijk heel gezellig, en om half een wandel ik met een kutgevoel naar huis.
Nou ja, dat wou ik even kwijt. Iemand tips?
Blokje kaas met een zilveruitje....quote:
[..]
Daar kom je niet meer mee weg sinds alle freubelmoeders elkaar de loef proberen af te steken met knutseltrajecten van weken en het bakken van haute cuisine voor een stel peuters. Ik heb een uk van die leeftijd en wat je af en toe voorbij ziet komen... Vroeger was je de bink met een doos chipszakjes maar uiteraard moet het ook verantwoord nu.