POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het is weer tijd voor het jaarlijkse grote debat waarin de Tweede Kamer helemaal vol zit. De Algemene Politieke Beschouwingen(APB). Vorig jaar hadden we geen APB omdat het kabinet nog niet aantreden was.
APB 2011 stond in het teken van
Over tot de orde van de dag. Het CDA en GroenLinks kwamen met een tegenbegroting. Ome Greet kondigde alvast zijn motie van wantrouwen aan.
Woensdag en donderdag vanaf 10.30 uur. Live op NED 1 en politiek24. De sprekerslijst zal worden gebaseerd op de begrotingsvolgorde. De grootste oppositiepartij mag beginnen en daarna de grootste coalitiepartij.
Kortom
Wilders (PVV)
Zijlstra (VVD)
Roemer (SP)
Samsom (PVDA)
Buma (CDA)
Pechtold (D66)
Slob (CU)
Ojik (GL)
Staaij (SGP)
Thieme (PVDD)
Krol (50+)
Beschouwing on.
Een minimumloon iig. Welke er al is in Nederland en welke, volgens mij iig, voldoende is om (veel beter) rond te komen (dan bijstand). Dus daar hoeft niets aan verandertquote:Op woensdag 25 september 2013 16:49 schreef Panthera. het volgende:
[..]
Maw jij wilt een situatie waarin iedereen een basisloon krijgt?
[edit]
Net ff gekeken: Het wettelijk minimumloon in 2013 is ¤ 1.469,40 bruto per maand. Voldoende om van te leven.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2013 16:54:15 ]
Minimumloon krijg je als je werkt.quote:
[..]
Een minimumloon iig. Welke er al is in Nederland en welke, volgens mij iig, voldoende is om (veel beter) rond te komen (dan bijstand). Dus daar hoeft niets aan verandert
Het probleem met een basisloon is, als je daarvan kan leven, is dat je een grote groep mensen krijgt die dat genoeg vinden. Opzich niet erg, tevredenheid, maar ik schat in dat zeker 15-20% van de bevolking dat geld gewoon gebruikt om te leven, af en toe wat bijklust voor een vakantie en verder niks doet. Je gaat dan de hele werk-vrije tijd verhouding aanpassen, door vrije tijd vanuit de regering een grote waarde te geven.
Uiteindelijk is iedereen vrij om te doen wat hij wilt, maar met een basissalaris gaat een groep in de samenleving doen wat hij of zij wilt met het geld van de overheid (=van andere burgers). Dat lijkt me zowel sociaal niet wenselijk als financieel onhaalbaar en mag ik ook het woord oneerlijk gebruiken?
Overigens nog afgezien van politieke en maatschappelijke haalbaarheid.
In Duitsland hebben ze geen minimumloon en daar gaat ook niemand dood van de honger.quote:
[..]
Een minimumloon iig. Welke er al is in Nederland en welke, volgens mij iig, voldoende is om (veel beter) rond te komen (dan bijstand). Dus daar hoeft niets aan verandert
[edit]
Net ff gekeken: Het wettelijk minimumloon in 2013 is ¤ 1.469,40 bruto per maand. Voldoende om van te leven.
Niet dat ik niet voor een minimumloon ben trouwens.
twitter:JosHeymans twitterde op woensdag 25-09-2013 om 16:18:42 Het valt Kamerleden op dat de coach van Van Miltenburg haar souffleert vanuit de coulissen van de plenaire zaal. #apb reageer retweet
Het valt Kamerleden op dat de coach van Van Miltenburg haar souffleert vanuit de coulissen van de plenaire zaal.
Ik vind een minimumloon geen ramp zolang het geen politiek middel wordt. Dat dreigt het wel te worden als bijvoorbeeld FNV hun zijn krijgt en jeugdloon wil afschaffen. Dat zou een ramp zijn voor scholieren en studenten.quote:Op woensdag 25 september 2013 16:55 schreef remlof het volgende:
[..]
In Duitsland hebben ze geen minimumloon en daar gaat ook niemand dood van de honger.
Niet dat ik niet voor een minimumloon ben trouwens.
Zolang het minimumloon ligt onder of op het laagste loon in de samenleving ben ik tevreden. Maar goed, dan heeft het ook geen zin, anders dan als een soort van verzekering.
Klopt, die groep mensen is er. Maar dat is dan ook meteen de reden waarom ik er voor ben om profiteurs hard aan te pakken, alsmede fraude. Daarnaast is deze groep mensen veelal op zoek naar comfort. Iets wat je met enkel bijstand niet kan betalen. Bijklussen is zwart werken, wat illegaal is en kortingen op je uitkeringen oplevert indien je gepakt wordt. De wettelijke mogelijkheden zijn er dus al, enkel de handhaving moet beter (de pakkans dus).quote:
[..]
Minimumloon krijg je als je werkt.
Het probleem met een basisloon is, als je daarvan kan leven, is dat je een grote groep mensen krijgt die dat genoeg vinden. Opzich niet erg, tevredenheid, maar ik schat in dat zeker 15-20% van de bevolking dat geld gewoon gebruikt om te leven, af en toe wat bijklust voor een vakantie en verder niks doet. Je gaat dan de hele werk-vrije tijd verhouding aanpassen, door vrije tijd vanuit de regering een grote waarde te geven.
Uiteindelijk is iedereen vrij om te doen wat hij wilt, maar met een basissalaris gaat een groep in de samenleving doen wat hij of zij wilt met het geld van de overheid (=van andere burgers). Dat lijkt me zowel sociaal niet wenselijk als financieel onhaalbaar en mag ik ook het woord oneerlijk gebruiken?
Overigens nog afgezien van politieke en maatschappelijke haalbaarheid.
Daarbij ben ik helemaal niet voor een "basissalaris". Enkel voor een (in het geval van de bijstand) minimum uitkering waarbij er geen rekeningen onbetaald hoeven te blijven (van de basisbehoeften dus). Dat heeft meteen ook als consequentie dat alle toeslagen en voorzieningen voor bijstandstrekkers verdwijnen (zoals gratis vakantie, computer, etc). Muv hulp voor werk uiteraard
. Het is immers niet voor niets een uitkering op het bestaansminimum
En in de VS hebben velen met 2 of 3 banen niet genoeg inkomen om rond te komen. Big fucking deal hoe het in het buitenland geregeld wordt. Daar woon ik nietquote:
[..]
In Duitsland hebben ze geen minimumloon en daar gaat ook niemand dood van de honger.
Niet dat ik niet voor een minimumloon ben trouwens.
.Duitsland heeft bijv. ook geen HRA, hier ook maar meteen afschaffen?
Bijklussen is niet per definitie zwart. Maar goed, dan is wat jij zegt dus niets meer dan een verhoging van bijstand?quote:
[..]
Klopt, die groep mensen is er. Maar dat is dan ook meteen de reden waarom ik er voor ben om profiteurs hard aan te pakken, alsmede fraude. Daarnaast is deze groep mensen veelal op zoek naar comfort. Iets wat je met enkel bijstand niet kan betalen. Bijklussen is zwart werken, wat illegaal is en kortingen op je uitkeringen oplevert indien je gepakt wordt. De wettelijke mogelijkheden zijn er dus al, enkel de handhaving moet beter (de pakkans dus).
Daarbij ben ik helemaal niet voor een "basissalaris". Enkel voor een (in het geval van de bijstand) minimum uitkering waarbij er geen rekeningen onbetaald hoeven te blijven (van de basisbehoeften dus). Dat heeft meteen ook als consequentie dat alle toeslagen en voorzieningen voor bijstandstrekkers verdwijnen (zoals gratis vakantie, computer, etc). Muv hulp voor werk uiteraard
Graag.quote:
[..]
Duitsland heeft bijv. ook geen HRA, hier ook maar meteen afschaffen?
Met afschaffing van de extra voorzieningen, ja. Niet enkel de bijstand verhogenquote:
[..]
Bijklussen is niet per definitie zwart. Maar goed, dan is wat jij zegt dus niets meer dan een verhoging van bijstand?
.Nu is het namelijk zo dat een bijstandstrekker, die alle voorzieningen weet te vinden en daar gebruik van maakt, meer geld per maand overhoudt dan iemand met een minimuminkomen uit arbeid. Dat klopt natuurlijk niet.
An sich eens, maar dan kan uiteraard niet in 1 keerquote:[..]
Graag.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2013 17:03:09 ]
Ok. Maar dan ga je het dus feitelijk "op maat" aanbieden, met meer geld voor iemand met gehandicapte dochter etc. en minder voor iemand die toevallig in een afbetaald huis (gekregen van ouders oid) woont?quote:
[..]
Met afschaffing van de extra voorzieningen, ja. Niet enkel de bijstand verhogen
Nu is het namelijk zo dat een bijstandstrekker, die alle voorzieningen weet te vinden en daar gebruik van maakt, meer geld per maand overhoudt dan iemand met een minimuminkomen uit arbeid. Dat klopt natuurlijk niet.
De huidige regeling is dat iemand met een eigen huis de bijstand als hypothecaire lening krijgt, tot de waarde van zijn/haar huis. Alles daarboven is gift. Lening hoeft, volgens mij maar dat weet ik niet zeker, pas terugbetaald te worden op het moment dat daar een inkomen voor is. Maw: regeling bestaat al en is imo goed.quote:
[..]
Ok. Maar dan ga je het dus feitelijk "op maat" aanbieden, met meer geld voor iemand met gehandicapte dochter etc. en minder voor iemand die toevallig in een afbetaald huis (gekregen van ouders oid) woont?
Wil je dat niet als huiseigenaar, moet je geen uitkering aanvragen, snel een andere baan vinden of je huis zelf verkopen.
Buma heeft zelf de belastingen met negen miljard verhoogt in Rutte I 
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Ik heb idd nooit gesnapt waarom de PvdA de draaipartij wordt genoemd en het CDA niet... Ze draaien nog sneller dan de gemiddelde orkaan.quote:
Buma heeft zelf de belastingen met negen miljard verhoogt in Rutte I
Op extra verdiend geld. Maw: overwerken etc. Als ik de heren zo goed hoor (zowel voor als tegenstanders), gaat de gemiddelde Nederlander er niets van merken.quote:
Hahahaha, geniaal. Hogere belastingdruk dan een communistische heilstaat
Hij vergeleek dan ook onze hoogste schaal met de hoogste schaal in Cuba.quote:
[..]
Op extra verdiend geld. Maw: overwerken etc. Als ik de heren zo goed hoor (zowel voor als tegenstanders), gaat de gemiddelde Nederlander er niets van merken.
De peilingen zijn nog steeds niet in het voordeel van het CDA.quote:
[..]
Ik heb idd nooit gesnapt waarom de PvdA de draaipartij wordt genoemd en het CDA niet... Ze draaien nog sneller dan de gemiddelde orkaan.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
We mogen hopen dat Balkenende en Verhagen het eeuwig hebben verpest. CDA op 30 of 40 zetels zou horror zijn.quote:
[..]
De peilingen zijn nog steeds niet in het voordeel van het CDA.
Nee, had doelde op die 59% waar hij net mee kwam. En da's enkel op extra verdiend geld.quote:
[..]
Hij vergeleek dan ook onze hoogste schaal met de hoogste schaal in Cuba.
Hoewel het hoogste tarief hier wel hoger ligt dan die 50% in Cuba... Maar ik vraag me af vanaf welk inkomen dat percentage in Cuba geldt. In Nederland namelijk enkel op het inkomen boven de ¤ 55.991.
Omdat de PvdA nu in het verdomhoekje zit, zoals meestal met regeringspartijen. Daar moeten de peilen op geschoten worden. Het is politiek niet zo interessant om nu de vleugellamme CDA op de hak te nemen.quote:
[..]
Ik heb idd nooit gesnapt waarom de PvdA de draaipartij wordt genoemd en het CDA niet... Ze draaien nog sneller dan de gemiddelde orkaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2013 17:14:04 ]
Zo worden ze al genoemd sinds Paars2. Respectievelijk door Fortuyn en Wilders. Het roeptoeter volk op internet heeft dat netjes overgenomen.quote:
[..]
Omdat de PvdA nu in het verdomhoekje zit, zoals meestal met regeringspartijen. Daar moeten de peilen op geschoten worden. Het is politiek niet zo interessant om nu de vleugellamme CDA op de hak te nemen.
